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Linux板自治スレ★02 (1002ﾚｽ)
Linux板自治スレ★02 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
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908: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:30:41.08 ID:fH4+Xpjg スレを立てる人ははっきりいって板に貢献してるんだよなあ 5chの利用者のほとんどはスレを自分で立てたことすらないでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/908
909: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:31:05.45 ID:tGUAI9jO つまりnextなら緩くてもここはそうじゃないから 結局ワッチョイあったほうがいいよねって結論？ 何が言いたいのやら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/909
910: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:31:58.64 ID:tGUAI9jO >>908 立てまくってるが？ ここではないけど別板で http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/910
911: ばか [] 2021/03/04(木) 00:32:45.36 ID:tj0t31Mi >>908 テンプレ改編しないとか クソスレ立てない 人ならね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/911
912: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:32:46.11 ID:fH4+Xpjg >>906 いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし ワッチョイの違いが免罪符になりえる ワッチョイは絶対じゃないんだわ つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/912
913: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:34:16.90 ID:fH4+Xpjg テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる 文句があるなら自分でやるべき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/913
914: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 60.40.133.12) [] 2021/03/04(木) 00:35:15.00 ID:LlRw7Yll0 大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。 そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9 とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、 それでも強制の方がいいとお考えの方は、 荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/914
915: ばか [] 2021/03/04(木) 00:35:57.18 ID:tj0t31Mi >>913 そうやって 重複スレ増やそうって こんたんなんでしょ? 引っ掛かるかっての http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/915
916: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:37:49.35 ID:NFQw42/i >>907 かわいいもん？ IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？ あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい あなたは一体どの目線でしゃべってるの linux板住人の目線じゃないよね コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/916
917: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:39:28.70 ID:fH4+Xpjg おれに重複スレを増やそうなんて目的は一切ないけど スレが複数あることにいまいち弊害を感じないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/917
918: ばか [] 2021/03/04(木) 00:39:31.83 ID:tj0t31Mi >>916 Linux板全体の利益考えてるけど… 自治ってそういうもんじゃないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/918
919: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:40:45.57 ID:fH4+Xpjg IDコロコロなんて別によくねーか？ 今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/919
920: ばか [] 2021/03/04(木) 00:41:14.11 ID:tj0t31Mi >>917 過疎じゃなかったら問題ないよ でも この板過疎なのに スレ多すぎですから〜 クソスレとかも含めて… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/920
921: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:42:04.27 ID:NFQw42/i >>918 全体の利益を考えた結果、 IDコロコロ荒らしの被害はかわいいから住人側が我慢しろ、となるの？ どういう目線で考えたらそうなるのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/921
922: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:42:15.77 ID:fH4+Xpjg 過疎だからという理由もよくわからないな 専用ブラウザ使ってるから書き込まれたスレはわかるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/922
923: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:44:25.49 ID:fH4+Xpjg IDコロコロ荒らしがせいぜい1スレ2スレなら 板全体としては荒らされてないスレを優先だよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/923
924: ばか [] 2021/03/04(木) 00:44:42.33 ID:tj0t31Mi >>921 自治ってそういう物でしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/924
925: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:48:37.53 ID:fH4+Xpjg >>914 それで申請するのはいいんだけど ワッチョイ無しスレが立つことやスレ番号のっとりが無いように取り決めしといたほうがいいよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/925
926: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:53:34.49 ID:p9A4TK09 >>914 構わなあと思う 念の為ワッチョイ付きで立てる際は スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな 望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/926
927: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 01:34:57.00 ID:ItCt/+Up >>926 >スレタイ詐欺 削除ガイドラインのどれ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/927
928: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-505A) [sage] 2021/03/04(木) 03:42:12.11 ID:oVtgnEGW0 >>914 > 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、 > とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが !extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね 自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/928
929: login:Penguin [sage] 2021/03/04(木) 04:19:18.86 ID:ttrw5ZW9 >>926,927 スレタイ詐欺は、削除対象にも規制対象にもならないな VIP2=2 なんて設定、削除GLを作ったときにはなかったし >>914 (A) ★10(default)→┬→★11(vvvvv) ┌→★13(vvvvv)→→→★14(vvvvv)→┬→→★15(vvvvv) └→→★11(default)→★12(default)→┴→→★13(default) └→★15(default) (B) ★10(default)→★11(default)→★12(default)→★15(default)(実質★14)→★15(default) ★11(vvvvv)(実質☆1)→★13(vvvvv)(実質☆2)→★14(vvvvv)(実質☆3)→★15(vvvvv)(実質☆4) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/929
930: login:Penguin [sage] 2021/03/04(木) 04:20:57.95 ID:ttrw5ZW9 >>914 VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる 「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、 この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる 言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして) ★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる ★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる ★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる ★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる ★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる ★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる 問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、 スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、 あたかも重複してるかのように見えてしまうこと また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性 (A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、 スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題 なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を 最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、 VIPQ2=2 を導入するには当たって、 ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？ そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/930
931: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 06:11:46.86 ID:KTzFJUnl https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/931
932: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 06:57:42.71 ID:A3N/XCeT >>913 化けの皮が剥がれたなあw テンプレ改変なんてただの嫌がらせだろう > 文句があるなら自分でやるべき はい、やりますので余計なことしないで下さい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/932
933: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 07:10:04.78 ID:A3N/XCeT >>930 1読めば分かることだ そんなに大仰に考えることはないよ 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/933
934: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-505A) [sage] 2021/03/04(木) 07:49:18.43 ID:oVtgnEGW0 >>930 ここの例がわかりやすいかと ソフトウェア https://egg.5ch.net/software/ Mozilla Firefox Part* がいくつも立ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/934
935: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 08:47:55.60 ID:4LF6Gu2H IDコロコロしてる荒らしの被害は無視できない。 なのにIDコロコロを許容しろとかいいだすのは荒らし本人だけだろw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/935
936: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:12.20 ID:KTzFJUnl ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら IDコロコロの自演を放置する方が良い だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌 って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ 臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/936
937: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422 > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24] > 削除対象アドレス： > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/ > 削除理由・詳細・その他： > 重複スレッド > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。 > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424 > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0 > >>422 > スレスト 【Opera】Vivaldi Part1 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/ Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972 > 今まで通りのIDだけのスレ >> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 >> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996 > 次スレ > Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 > http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
938: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:11:32.09 ID:ttrw5ZW9 >>934 その状態を見てどう考えてる？ Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、 >929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる >>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も >929 の (A) のように考えてるんだと思う >>937 の削除依頼には、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる 元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、 後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、 ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね 本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、 ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、 >>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/938
939: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:13:04.72 ID:ttrw5ZW9 >>933 > 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 ↓ということにならないように 導入前 「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」 導入後 「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」 「勝手にIDなしで立てるなー」 「勝手にIP有りで立てるなー」 「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/939
940: 772 [] 2021/03/04(木) 09:14:53.35 ID:u58okwkK >>906 スマホ持ってないの？ コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ おなじIDが続いたり変わったり なんでこうなるのかは知らない だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに 臨時板以外でも巻き添えくらったから パソコンの回線やめてるだけなのに 荒らしの例にするとか最低 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/940
941: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:21:16.94 ID:KTzFJUnl https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18-19 Mintの乱立スレは処分されました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/941
942: 772 [] 2021/03/04(木) 09:32:21.80 ID:EscOWUmv >>912 1行目その通りだし べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに ワッチョイ強硬の人って ワッチョイどころかID理解してるの？ コロコロ荒らしなんか コロコロ疑ったらその場でNGだし 面倒なら後日まとめてNGするし そもそも荒らされてる時はつまんないから スレ離れるし わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/942
943: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 09:48:48.01 ID:oVtgnEGW0 >>939 > そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 素晴らしい これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので 938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/943
944: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:49:32.71 ID:ttrw5ZW9 >>806 ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、 ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める だったら、 匿名性の高い「Linux板」と、 匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる >>472 >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884 > 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし 激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ > もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します また始まったら、URL を貼って >>731 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457 こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、 NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ >>726,728 具体例を挙げないと具体案も出ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/944
945: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:52:31.44 ID:ttrw5ZW9 >>817 詭弁だと思うなら論理的な反論を そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ 損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする 得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる 善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる >>821 どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも >>916,919,921,935 そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない >944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、 IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい >>906 > さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を 多数派であるかのように見る方がおかしい IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない 多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い >>527 に返答あるいは反論ないけど、 『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 』と考えてる人も、 「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/945
946: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:11.07 ID:A3N/XCeT >>938 > 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 > 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 > どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw >>939 ここで何をしようと 「↓ということにならな」りますわな デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ あったら他がやってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/946
947: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:12.48 ID:ttrw5ZW9 >>906 > ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある >>345 > 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる > 680 荒らし本人のいコロコロ自演によって 自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？ ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ 例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、 同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない 例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、 同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける >>621 > 371 論理的な反対意見がでないようなら、これで >345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない >>475 それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね 導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、 感情論を書く人もいると思う だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい 一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか 一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/947
948: 772 [] 2021/03/04(木) 09:57:13.12 ID:EscOWUmv >>916ははっきり言って 自分の利益しか見てない 自分専用の板もらえば解決 昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん なんで使わないの コロコロしてるのはどっちなんだか それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな これ皮肉ね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/948
949: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:03:11.37 ID:A3N/XCeT スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる ↑ これは確かにそう 紛れもない事実だ じゃあ 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる ↑ これは事実じゃないのか？ いや、これも事実 間違えちゃいけない点だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/949
950: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 10:12:36.99 ID:oVtgnEGW0 >>936 > そこんとこどうなのよ これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな 実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる 目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/950
951: 772 [] 2021/03/04(木) 10:14:01.53 ID:EscOWUmv >>949 まちがってる こたえはたぶん 上の方ですでに誰かが言ってる もう出かけるから絡まないでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/951
952: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:18:13.24 ID:KTzFJUnl >>951 > こたえはたぶん > 上の方ですでに誰かが言ってる 分からないのでレス番おしえて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/952
953: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:51:19.10 ID:zagckHP5 スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ Linux Mint 15 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/ 【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/ Linux Mint 32 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/ 【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/ 【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/ Ubuntu 104©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/ 【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/ 【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/ Ubuntu Linux 132 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/ 【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/953
954: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:57:17.17 ID:zagckHP5 >>941 乙 現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、 という前例ができましたな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/954
955: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:16:39.73 ID:F70NsWBV 162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか 志賀がテンプレ改変工作したい放題だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/955
956: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:17:16.64 ID:zagckHP5 同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、 現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。 スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。 いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、 乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/956
957: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:19:15.24 ID:zagckHP5 >>955 ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/957
958: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:31:54.97 ID:F70NsWBV v4.enabler.ne.jpは14.13辺りだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/958
959: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:35:28.64 ID:F70NsWBV あー、自演後に串外し忘れてたのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/959
960: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:48:25.16 ID:zagckHP5 あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/960
961: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:50:43.45 ID:zagckHP5 現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、 任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。 ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、 正直なところ今まで通りにするしかなく、 仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、 削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。 現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、 削除されてしまう可能性はあるわけで。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/961
962: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 12:23:46.96 ID:zagckHP5 >>958-959 これIPの値はフェイクなのでは？ https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10 HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp> p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp → 153.176.53.193 https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15 HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp> p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp → 114.144.30.172 https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18 HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp> M106073147128.v4.enabler.ne.jp → 106.73.147.128 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/962
963: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 12:55:09.17 ID:ttrw5ZW9 >>955,962 今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、 削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな https://qb5.5ch.net/saku/index2.html Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう >>615 > 以下はGL3で削除 なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな >>893 https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html したらばはﾜｯﾁｮｲある >>946 > これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw 否定してるレスの URL を貼れよw でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん > ここで何をしようと >>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと > デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ > あったら他がやってる デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる あるのに、やらないんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/963
964: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 12:56:15.78 ID:ttrw5ZW9 >>953 その状態を問題と考えるのか、甘受するのか VIPQ2=2 を入れると、設定違いを起因とする分裂も起こるようになる >>956,953,941,961 そのスレを削除しても、同じ趣旨のスレが他に残ってるんだったら、 書き込む場所はあるんだから、一つを残して他を削除しても問題ないわけ それが、重複スレが削除対象になってる理由 だけど、>>937 みたいな削除をすると、 ﾜｯﾁｮｲなし派もﾜｯﾁｮｲありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる あるいは、 IPなし派もIPありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる テンプレが違うとかだったら、そのスレに書き込んでもいいけど、 設定が違うのは、設定を選べるということで VIPQ2=2 を導入しても、 蓋を開けてみれば、設定を選べないということになってしまう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/964
965: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 13:14:21.25 ID:A3N/XCeT >>963 > 否定してるレスの URL を貼れよw いちいちURL覚えてないよ でもあなた読んでますよね 反論もしてますよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/965
966: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:01:52.94 ID:KTzFJUnl ﾜｯﾁｮｲ見ろよ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/966
967: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:14:43.46 ID:A3N/XCeT >>966 その人に関しては 立てた時とその後のレスでﾜｯﾁｮｲ違うんだよなあ 当日のレス見るとIDは変わってない 不思議だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/967
968: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:41:19.66 ID:uBtGNMmc >>967 まず使ってるブラウザか端末を変えただけ PCでスレ立てて途中からスマホwifi書き込みに移行、みたいに 左4桁見れば回線自体は変わってないのがわかる だからIDも変わらない あとはワッチョイ解析やってるスレとかで勉強して 全部の説明するのはタルい それに導入議論スレでやることじゃないと思うから ずっとロムってたけどワ派ってほんとにワのこときちんとわかってて導入導入言ってるのかしら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/968
969: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:45:51.92 ID:A3N/XCeT >>968 0bb0-0fiA b7b0-Hkqy 最初の二文字が変わってるんだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/969
970: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 15:05:51.04 ID:809nFWWa >>929-930 多分(A)のようになるんじゃないかなあ。 スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。 >>938 そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。 >>939 > あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで >>963 > デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る では作ってもらってきてください > デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/970
971: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 15:29:36.39 ID:3lOGg44A > デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る 板一覧にワッチョイを冠する板なんて無いし、そういうのは受け付けてないのでは？ 受け付けてるなら他板がとっくにやってるよね https://www2.5ch.net/5ch.html http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/971
972: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 23:14:32.41 ID:oVtgnEGW0 >>938 自分が知っているFirefoxスレ(当時も今もほぼROM)の事例でござる Mozilla Firefox Part358 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569586636/995-1000n その後「一番まとも」と称されたv5スレが伸びて現在に至っている模様 (重複スレは放置と思われる) 乱立された明確な理由は発見できず ビバルディースレについては事情が異なる板の事なのでよくわからない 削除依頼の処理については削除人毎に対応が違うかも知れないので何とも言えない 仮にワ有りとワ無しの重複でワ有りが削除されても該当スレ住民だったら自分は自主的にワッチョイ出すかなー 今やってる様に http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/972
973: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:43:22.38 ID:GYlHq4fi >>972 Firefoxスレは、v6 で Part 359 が立ったあと、v5 で Part 359 が立ってるな >>929 の (B) のように考えるなら、v6 は v6、v5 は v5 で分けて考えればいい つまり、 「Firefoxスレ」(設定はv6)と、 「Firefoxスレ」(設定はv5)が共存するのは、 「Firefoxスレ」と、 「Firefox拡張機能スレ」が共存してるようなもので、最初から「別のスレ」と考える だけど、>>929 の (A) のように考えるなら、 v6 でもスレが立ってるなら、後から v5 を立てるのは重複スレ立てということになる 重複スレ立てでも気にしない人は、後からでもスレ立てて、 結果的に人が流れた方が「本スレ」ということになる それを良しとするなら、v5 で立った後で、default や ID無しで立てても、 結果的に人が流れた方が「本スレ」ということにもなる VIPQ2=2 を入れると、設定の違いによる本スレ争いがずっとつきまとうことになる 一方で、重複スレ立てはルール違反だと生真面目に考える人は、 v6 が既に立ってたら、v5 は立ててはいけないと考える でも、その間、IP出したくない人は書き込む場所がなくなるってのはおかしくないか？ Part359 は v6 に取られたから、Part360 は v5 で立てようとスレ立て合戦にもなる こういう問題が起こるのは (A) のように考えるから (B) のように考えればシンプル ところが、>>970 も言ってるけど、(A) のように考える人は多い 削除人の中にも (A) のように考える人がいるから、>>937,938 のようなことにもなる そこが VIPQ2=2 の問題点 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/973
974: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:46:31.40 ID:GYlHq4fi >>967,969 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3 > >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出 ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600 だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな >>963 > では作ってもらってきてください あなたは異論ないということでいいのかな、他の人の意見も聞きたい >>971 >>963 では明示されてないけど、 ↓この件のことで、板名は話の上で仮に付けてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/354 > 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設 >>970 > スレタイに書き加えた上で スレタイに書き加えればセーフってわけでもないけどな !extend を使うと、1の本文に設定値が自動的に挿入されるけど、 スレタイに設定値が自動的に挿入されないのは、設計ミスだな > それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ 設定が同じなら、ﾜｯﾁｮｲが出るとか、IPが出るとかではないからいいんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/974
975: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:48:50.51 ID:GYlHq4fi >>472 >>345 ↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577 > 577 536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790 > ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 791 レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793 > 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、 > レス単位のワッチョイという案すら出ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828 > レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ > レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、 > 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから >>970 > NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる >>734,738,739,740 名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要 >>743 >734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、 「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/975
976: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B) [sage] 2021/03/05(金) 10:19:53.12 ID:mQY4qBQ10 >>973 素晴らしい分析でございますな なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません 書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな 今のところ 重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/976
977: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 10:31:54.80 ID:GSzncMWR >>974 > ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる thx http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/977
978: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 12:48:13.87 ID:IXRP2ouu >>975 > 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる ワッチョイありなしのレスが混在する中では大雑把すぎるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/978
979: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 12:58:49.20 ID:IXRP2ouu ローカルルールやテンプレに書いても読まねえ奴、従わねえ奴などいくらでもいるだろ。 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても無駄、だからこそ板設定でワッチョイの設定をって話なわけで。 ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが、 それは金払った特典だし、ワッチョイなしで荒らすなら浪人を焼いてもらえばいい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/979
980: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 13:10:01.11 ID:RVJK1WWJ テンプレに荒らしの相手をするなって書いても相手する人は出てきますもんね。 残念ながらユーザーの自主的な対応には限界がある。 ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入でして。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/980
981: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 13:20:58.84 ID:2vo7xX82 ワッチョイによる弊害とワッチョイによるNGのしやすさを天秤に掛けた結果 ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と 既にワッチョイを導入して久しい板は結構な数になる みんな弊害だの何だのもきっちり把握した上で導入賛成してることだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/981
982: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 13:21:52.04 ID:RVJK1WWJ スレ番の話に関してはインクリメントされてれば、後はスレを立てる人任せでいいでしょ。 細かいルールを定めてもどうせ守られはしませんて。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/982
983: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 15:56:50.50 ID:5uEPO7lr ライセンス違反した上に後始末トンズラするなんて志賀はとんでもない人間の屑だな ←批判 志賀さんのクッソブサイクなグロ顔写真を見せられた精神的苦痛の責任を取って欲しいです ←誹謗中傷 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/983
984: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 16:13:37.91 ID:imUfA40r >>981 反対意見もしっかり出てる 反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに >ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い なんてさらっとよく言うなー いったい、この板のどこの自治スレを見てるんだろう そのスレは貴方の脳内にしか存在してない はっきり言って貴方は議論には不向きな人 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/984
985: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 16:35:43.45 ID:2vo7xX82 >>984 > 反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに それはDoCoMoのアレだけだろ Linux板ワッチョイ導入議論スレ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/ > ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/985
986: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 16:45:27.85 ID:4CWxAkc9 ワッチョイなしのスレで !slip:vvvvv を使うかどうかは、 コテハンを名乗るかどうかやトリップを付けるかどうかと同じで個人の自由なわけで、 それだとNGし辛いからその自由を制限してワッチョイを導入してほしいって話になってるんでしょ。 荒らしが常に同一トリップを付けてくれるならワッチョイは別に必要ないわけで。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/986
987: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 17:08:34.91 ID:imUfA40r >>985-986 なるほど 別の意味で納得した 早速ワッチョイストーカーの片鱗を見せてくれてるなぁ Linux板私物化計画頑張って下さい なまあたたかい目で観察することにしよ 議論以前のところにいる人に何言うのも（自分は）無理 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/987
988: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 18:34:59.79 ID:7001TooL >>986 その通り スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ そういう荒らしている自覚のない卑怯な荒らしをなんとかしないとな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/988
989: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-GPDK) [sage] 2021/03/05(金) 18:53:42.82 ID:mQY4qBQ10 >>988 > スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ 議論の場でこれを言うには暗黙の了解ではなく具体的な事例が必要かと で、私は言いがかりからのワッチョイストーカーはマジ勘弁なんで 普段いるスレはROMで我慢してます そうなったら他のスレ住民に迷惑かかりますからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/989
990: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 18:57:15.78 ID:2vo7xX82 ドザ認定ストーカー認定なんてワッチョイが無くてもアレが延々繰り返してただろうに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/990
991: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B) [sage] 2021/03/05(金) 19:16:41.18 ID:mQY4qBQ10 >>990 ハッタツくんの件覚えてますか？ 本人の素行にも問題はありましたがあれは可哀相でしたねえ とんでもない言いがかりでしたねホント http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/991
992: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:29:38.90 ID:Za26tQEQ >>979 > 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても これは強要ではなくて、ﾜｯﾁｮｲが不要な人は出さなくていい(>770) ﾜｯﾁｮｲが必要な人は出せばいい、どっちでも好きな方を選べばいい 板設定で強制ワッチョイにする方が強要 >>978 どれくらいの割合での混在？ ﾜｯﾁｮｲ出す人が100%に近ければ、事実上強制ﾜｯﾁｮｲと同等になる ﾜｯﾁｮｲ出す人が0%に近ければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ(>770) ﾜｯﾁｮｲ出す人が50%近くなら、ﾜｯﾁｮｲ不要な人も50%くらいいるんだから、 50%くらいの大雑把さになるのも仕方ない >>981 > ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と >>472 >345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/840 > 840 834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか 多数かどうかどうやって判断する？ 名前欄に !sllip:vvvvv を入れて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いか少ないかで判断するんだよ ﾜｯﾁｮｲ出す人が大多数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出す方が、大多数にとって手間がない ﾜｯﾁｮｲ出す人が少数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出さなくても、大多数にとって手間がない >>980 あなたが荒らしだと思ってる人を、相手したい人は相手してもいいんだよ 「相手をするな」に従うのが自主的な対応なのではなくて、 相手するのもしないのもユーザーの自主的な対応 ユーザーが自分の思い通りにしてくれない ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入、というのは独りよがり(>986 も) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/992
993: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:31:11.88 ID:Za26tQEQ >>982 >>929 の (A) のように、default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりする場合、 どうインクリメントするのが正しいと考えてる？ >>972 > 自分は自主的にワッチョイ出すかなー >>979 > ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが ワ有りが削除されても自主的にワッチョイ出すことはできるけど、 ワ無しが削除されたら自主的にワッチョイ消すことは、浪人なしではできない それに大抵は、削除依頼出されるのはワ無しの方 ワ無し「ワ有り派はワ有りスレへどうぞ、ワ無し派はワ無しスレに残ります」 ワ有り「ワ無しスレは重複で削除依頼されてるので書き込み禁止、ワ有りスレに行け」 となる ワ有り派とワ無し派の争いを陣取りゲームに例えると、 (1) スレ単位で陣取りゲームするのが VIPQ2=2 ワ有りかワ無しか、好きな方使えという条件の下で、 どっちを使う人が多いか、どっちのスレが伸びるかというゲームなわけだ (2) レス単位で陣取りゲームするのが名前欄の !slip:vvvvv ワッチョイを出すか出さないか、好きにしろという条件の下で、 出す人と、出さない人、どっちが多いかというゲーム (3) 板単位で陣取りゲームするのが「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設 ワ有り板かワ無し板か、好きな方使えという条件の下で、 どっちの板を使う人が多いかというゲーム ところが、スレ単位で陣取りゲーム(VIPQ2=2)だと、 >>937,938 のように削除人が介入すると、「好きな方使え」という条件が成り立たない だから、レス単位で陣取りゲーム(!slip:vvvvv) か、 板単位で陣取りゲーム(「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」)をした方がいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/993
994: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:31:50.67 ID:Za26tQEQ >>472 >345 > 508 ワッチョイじゃ荒らしは防げない → 現状よりNGしやすくなる 固定IPの奴が自演しづらくなったりもする > 509 まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、 > 539 2508の言う通り各自NGしてスルーするしかない > 541 540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか > 581 ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは > 705 NGしやすくなるぐらいか > 778 ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい NGしやすくしたいと思う人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい 「現状よりNGしやすくなる」という点が、 一部の人にとってはメリットになることは否定しないけど、 他の人までワッチョイを強制されるというデメリットとのトレードオフ >>621 > 432 あればNGが捗る と > 363 ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる ↓ >>758 > NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい >>745 言いにくくなるの？ ワッチョイ賛成の人は、ワッチョイが出ても困らないんだろう 強制ワッチョイが入ると、ワッチョイ反対の人が言いにくくなる >>749,750 コテハン付けるのと同じだよ 専ブラでデフォルトの名前欄を登録してたりするんじゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/994
995: ばか [] 2021/03/05(金) 19:33:29.23 ID:i8kM6FQ4 >>989 理解者がいてうれしいけど ROMるんじゃなくて 荒し無視して、Linuxの話してよ それが、荒しに対抗する唯一の手段です ワッショイ入ったら どうしようも無いけど… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/995
996: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:33:31.98 ID:GSzncMWR 運用系で有名は初心者アンカー君来てるなw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/996
997: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:33:58.13 ID:Za26tQEQ >>949 > 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる 「いる」というのは、どこにいるのか URL を貼れば、事実であると証明できる 「意識的」かどうかは、どう見えるかだけであって、事実かどうか証明不可能 「自演」は荒らし(vandal)ではない 「自演」が荒らし(troll)だと思うかどうかは、人それぞれの主観 「自演」と見るか、そうではないと見るかも主観 >>913,932 テンプレ改変なんて所詮ただの嫌がらせ troll なんだよ >936 ネットストーカーもIDコロコロ自演も、ただの troll 自分にとってうざいってレベルのもので、主観にすぎない >>965 URLがないと話にならない 「私が書いた」とあなたが思ってるレスを見てみないと、 そのレスを「私が書いた」のかどうか私は判断できない 全然別の人のレスを、「私が書いた」とあなたが思ってるだけかもしれないしな >>530 どのへんが揚げ足取りに見える？ >530 は「揚げ足取りの議論遅延狙い」であるかのように見せる印象操作に見える >>716,511 そうかな 『本人は正義だと思い込んでいる』ような人こそ、ﾜｯﾁｮｲをつけたがってる印象だけどな >708 個人的には v3 はもう v5 と同レベルって感じだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/997
998: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 19:34:28.47 ID:Za26tQEQ >>694 > そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？ 2ch 乗っ取りによって、bbs.cgi のプログラムを書いてる人が変わった その新しい人が思い付いたのがワッチョイ スマホに対して ID は実質意味無いので、 それに代わる識別子を付けたかったんだろう ↓ワッチョイの原型 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1429513927/453 > 453 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) 生きろ！c2ch.net：2015/05/23(土) 23:58:22.36 ID:???* ?S★(824721) > ここではスマホはずっと前から試験的に16桁の変な文字列出してるんだけど >>712 せっかく自分で bbs.cgi を弄れるようになったら、何か作りたくなるでしょう >>717 いやいや、要望じゃなくて、作った人の思い付きでしょう >>722 > いいえ事実です そういうならソースが欲しいな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/998
999: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 19:37:02.02 ID:VPKmfwUs >>963 > デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる これは無い。荒らし対策ってのは、 IP規制でIP切り替えの手間をかけさせるとか、 キーワード規制でスレタイやコピペの文面を変える手間をかけさせるとか、 荒らしに手間をかけさせるついでに普通のユーザーにも若干の不便を強いるもので、 荒らしに何の影響もなくその他のユーザーに手間をかけさせる手段を選べというのはありえない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/999
1000: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/05(金) 19:37:20.80 ID:VPKmfwUs そういや昔は荒らしに「コテハン付けてくれ」って言ってるのたまに見たなーって思って、 "コテハン付けてくれ" site:5ch.net でググったらワッチョイ導入してない板やスレでは割と最近でも言ってる人がいるようだ。 そりゃそうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 6日 1時間 25分 50秒 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/1002
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