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Linux板自治スレ★02 (1002ﾚｽ)
Linux板自治スレ★02 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
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850: ばか [] 2021/03/02(火) 23:20:11.29 ID:P5nm8h4h >>849 なにそれ? open2chも覗いてみたけど 例のヤツもういたから あきらめた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/850
851: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 02:23:26.44 ID:BULbKiTV >>850 http://next2ch.net/ http://next2ch.net/linux/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/851
852: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/03(水) 07:53:03.08 ID:jBNspI3B0 外部板への誘導ってやっていい事なのかな よくわからんけど 「行きたい人は行けばー」くらいの感想ですな 俺は面倒だから行かね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/852
853: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 07:54:00.70 ID:PpREMVjW 雑談板は即死判定が厳しい 20レス埋めないと即死が確定 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/853
854: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 08:51:02.68 ID:MF3x8Tkl >>810 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/3-6 このパターンは、以前から続いてるし、コピペ埋め立てで報告していいと思うよ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/7-9 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/11-15 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/17-18 このパターンは、以前から続いてるわけではないなら、まだ様子見でいいかな スレに関係ある話題として貼ってるだけだったら報告対象にはならないと思うけど、 これがずっと続くようなら、レス転載コピペ埋め立てで報告していいと思うよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/854
855: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 17:19:32.62 ID:Pk9AdzUQ >>854 非公認ブラウザのスレのために運営が動いてくれるかね もちろん動いてもらいたいが期待薄 しかしなんだな、去年の6月14日から延々続けてるんだから呆れる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/855
856: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 19:13:54.19 ID:I15SM2Bo >>854とは別人だけど >>855 前からそんな話を目にしてたけど 本当に存在そのものが問題ならとっくの昔にブラウザそのものを追い出してると思う でスレは削除なりスレッド停止なり食らってるんじゃないかな そうはなってないから、他のスレたちと同じくらいの気持ちでいいと思う あとな、3〜6ヶ月前くらい？セイギに相談しに来た時な あれ規制の人も読んでたと思うんだ で以下はただの推測だけど、スレ限定でちょっと魔法かけた 結果、荒らしが好きなように埋められなくなってじたばたしてる様子だった すんげえ必死にあれこれ試してるみたいなのが見てとれた 私なんぞ短気なので相談来た時点で速攻報告しようと思って用意してたんだが あれ見て思いとどまった あのまま終息するなら今は触らない方がいいかもと思ってね その後あまり見てなかったので数日前に確認したらまだやってた まあ規制って、規制⇔突破のくり返しだからね 魔法がとけたんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/856
857: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 19:19:31.57 ID:I15SM2Bo で何が言いたいかというと アドバイス通り、アレに関しては荒らし報告をしましょう それと荒らされてる最中に他板なんかにスレ立てるのは悪手です でもあの手の荒らしにはワッチョイなんか効かないってのがわかったのはいいことだと思います （他板だから余計気がねなく荒らせるおまけつき） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/857
858: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 19:56:17.05 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成寄りの意見１ 4 もうLinux板はワッチョイなきゃ無理 強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険 9 ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況 33 特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分 UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスる 64 62 ← 荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイ ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなる 78 荒らしを特定しやすくなる それにより初見さん等に注意喚起できる NG登録が捗るので相手にしなくて済む ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による 88 成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効 90 一旦NGすれば以降はスルーしやすい ワッチョイはIDと違って日替わりではない 91 見ずに済むのは嬉しい 126 ワッチョイでNGしやすくなるから 145 IDだけだときついよね。NG 146 テンプレを改変した方の重複スレで常に勢いもスレの順番も上位に来るように自演したりしてるから 172 日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい 175 ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね 長期的にはやはり導入が必要だということでしょう 185 自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ち 233 現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/858
859: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 19:56:43.80 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成寄りの意見２ 243 ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい 不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的 244 現状だと選択肢すらない 245 回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果がある 249 何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もある 259 損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから無くなりはしないけどかなり落ち着いた 297 239 ← なりすましを防げるだけでも導入価値はあると思ってる 専ブラでNGもしやすくなる 328 浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います 349 ワッチョイあるとNGしやすいのでほんと楽。精神的に宜しいよ。 403 粘着荒らしをNGしやすくなるんでワッチョイ導入に賛成 任意か強制かはどちらでも ただしIP表示は諸刃の剣なんでIP強制表示は反対 426 その手間を掛けさせることにも意味がある 荒らしが無駄に消耗するだけでもありがたい 644 ワッチョイが一番効くケースはマッチポンプに対してかな経験的には 個人の誹謗中傷とそれに反応して騒ぎ立てるのとを自演してる人なんかには特に効く 645 644 ← 自演ストーリーに必死になり過ぎた結果ワッチョイにボロが出るって事ですよね 646 645 ← 「荒らしを無視できない人を装う」のがバレやすいって事だね 794 つまり反対勢力が納得しないようならある程度の妥協案も必要ってことかな 結局任意でワッチョイIPそれぞれ設定して立てられるって形に落ち着きそうだがどうなるか 795 794 ← 「もめ事はある程度解決した上で申請してね」と言う事なのかなとも思っております 賛成派・反対派共に揚げ足取りや論破等で黙らせても双方に取っていい事は無いでしょうね 810 ﾜｯﾁｮｲに関しては、スレ立てがより面倒になる スレの乱立が起きる可能性がある なども考えられるけど、選択肢が増えるのは望ましいことだと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/859
860: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 19:57:55.39 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見１ 任意派（BBS_USE_VIPQ2=2） 211 130でハードル高いって言われてるのと、荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対 221 ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にある そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある 運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分 225=221 ワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ 272 強制ワッチョイは後の課題として、まず3のとおり実現したい 314 正常なスレにまでワッチョイを強いる気は無いのと、おそらく強制ワッチョイの申請は通らないだろうと思う 315 強制までいかなくてもスレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足 319 自分もスレ立て任意で設定可が落としどころだと思ってます 322 意見を変えます スレ立て時ワッチョイ付加は任意(BBS_USE_VIPQ2=2)を希望 スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい 332=259 スレ立て時任意でワッチョイ設定可 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/860
861: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 19:58:41.64 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見２ 任意派（BBS_USE_VIPQ2=2） 406 ﾜｯﾁｮｲ強制にも反対意見が根強いようですね ﾜｯﾁｮｲ強制にこだわるのはやめます 任意でもいいのでﾜｯﾁｮｲ導入を希望 ﾜｯﾁｮｲ導入賛成意見が強制か任意かで割れて、導入自体が見送られたら最悪の結末 406 任意の場合はスレ乱立で荒れる蓋然性が強く想定されますが、それでも現状よりはマシ 470 467 ← 自分はデフォルトワッチョイ派だがそれは中長期的目標としてまずは任意で申請して一歩前進させるべきだと考えてます 555 理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok 683 現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい 両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う 763 私は?「レス591でいう1:1、2:1」の考えではいるのですが、スレ乱立予防効果で言えば?「レス591でいう1:4、2:2」なんですよね。 763 ?の方が実現可能であれば何かと手っ取り早くはありますが、実現までの問題が悩ましいですね。 763 ?は?に比べれば導入難易度は低いでしょうけど、運用上の手数(削除依頼・浪人悪用への警戒等)が増える事が課題となるでしょうね。 765 荒らしが意図してありなし乱立を狙ってる様子が判明すれば強制ﾜｯﾁｮｲ(591の1422)に引上げを漸く議論出来る 現状本当に自演が存在するのか、議論に住人の何割が参加してるのか見えない部分が多すぎて何とも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/861
862: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 19:59:31.60 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見 強制派（BBS_SLIP=vvvvv） 16 IP無し 強制ワッチョイ 32 音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった 生産的な話が出来るようになった 荒らしの相手するエネルギーは無意味 98 当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました 99 強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散 防止するためには強制せざるを得ない 100 このスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか揚げ足取りばかり 313 傍観していて意見まだ書いていなっかたんだけどIP表示反対の強制ワッチョイ希望 ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断 407 俺は積極的には賛成しないけどやるならワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvvのみがいい スレ立てコマンドに種類(vvv、vvvv…)があるからスレ立てでも荒らされる心配がある 407 荒らしじゃなくても有り無しどちらにするか揉めるのは嫌だし両方おｋでも平和に別れるか分からん 737 ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレであるかのようにIDコロコロ自演で勢いを操作したら一般の善良な住民には、住民の総意で自然と勢いがついたのか、一人のIDコロコロによる偽りの勢いなのか、見分けがつかない 737 デフォルトで!extend:checked:vvvvv:1000:512にしておかないと、必ずこの問題は起こる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/862
863: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:00:16.69 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見 デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2） 8 もはやワッチョイは必須 デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き ワッチョイ無しのスレ立て可能 ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に 11 8が妥当な線だろね 13 8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成 14 荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想 22 8に1票 現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない 37 識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を板設定固定とした方が良い 浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます 110 ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う 今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う 401 デフォルト希望 俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある 555 理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok 636 自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。 677 b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/863
864: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:01:30.49 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ反対寄りの意見１ 113 ワッチョイくらいじゃ効果がない 122 ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい 123 ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ 137 ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている 137 少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも） 137 むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり 137 ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい 138=137 自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている 138=137 急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか 138=137 ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので 138=137 それらを回避するために2番にも反対 234 230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ ワッチョイ反対 明確に言っておきますね 235 ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ 回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる 239=235 ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/864
865: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:02:15.64 ID:4PTuyL+i ■ワッチョイ反対寄りの意見２ 242 わっちょいがあっても荒らす 252 意見を異にする人は荒らしですか？fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう 628 自治とかいってやってること荒しじゃんかよ あちこちにコピペしてるのになまえまで変えちゃってさ 653 ワッチョイ導入させるために自治厨がわざと荒らしてたんじゃねーのかよ 661 653 ← 荒らしが自治厨に、なりすまして板潰そうとしてんじゃないかと思ってる だって、過疎板で人いなくてこんな必死になってなんかやるヤツ荒らししか見たことないし 687 荒れないという意味ではデフォルトの仕様から変更不可じゃね？選べると諍いが起こる IPスレ立てるやつが必ず出てくるから 692 ワッショイ入れたい人って荒らしか荒らしを全力で構う荒らしでしかないから陰謀でもなんでもない どっちも荒らしでもしかしたら、同じ人物 721 スレ立て荒しして遊んでるのに新しいオモチャ与えてどうすんの? 808 議論とかどうでも良い 荒らしは個人でNGすりゃ十分 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/865
866: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:03:15.19 ID:4PTuyL+i ■IPを表示することの是非１ 4 IPアドレス強制は危険 8 IP表示は反対意見多数の為無しで 9 IP表示の件は4さんと同意見 22 IPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険 23 攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対 26 「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう 実害はケースバイケース 27 25 ← 最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い 33 26 ← 板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います 34 33 ← 板設定でIP非表示にするとﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなる 浪人持ちならレス毎に変えられる 44 IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん 47 IP表示は無しがいいと思う。以下理由 47 接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う） 47 スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。 63 IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れない ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があり 実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事 112 IPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。 223 IP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/866
867: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:04:00.56 ID:4PTuyL+i ■IPを表示することの是非２ 25 個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない 29 DTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから実質問題ないと提言しただけなので 65 どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？ 28 IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？ポートスキャンぐらいかと思うんですが。 30 28 ← DDoS攻撃で落としに来るかも知れん 35 30 ← 今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう 37 35 ← DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思います Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/867
868: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:05:04.85 ID:4PTuyL+i ■その他の意見１ 15 「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難い 38 ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁 逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう 強制にしないと荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しでスレ乱立させる可能性があるがスルーで対応可だろ 49 IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らない 企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く 65 ワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能している 130 Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう 141 137 ← 具体的な証拠は無く、あくまで主観ですよね。ワッチョイを導入したらまともな人が減る、だから反対、という意見には俺は賛同できんかな。 141 ちなワッチョイ導入済みでも、とりあえず書き込みID数の多い板は沢山ありますね 142 137 ← ネトゲブラゲDTMその他諸々ワッチョイ導入で荒しや自演を特定しやすくしながらにして過疎らなかった板は幾つもある 143 まあ両方あるとワッチョイ無い方が荒れるよね 144 しかしラノベ板を見てきたらワッチョイなしのスレが普通に機能している例もあるようで 151 前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうか 過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある 158 過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/868
869: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:06:09.53 ID:4PTuyL+i ■その他の意見２ 160 ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しない 161 今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。 174 ライトノベル板にもローカルルールはありません にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております 185 正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする 208 興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる 208 ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども 258 IP入れても誤認は防げない IP変えられない環境の人が可哀想なだけ 269 例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題 IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもない そもそもそんな限定的な話じゃ意味もない 実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してる 305 -の前の2文字はホスト名から生成されているから被りやすいし、ほぼ固定なのね 405 荒らしのいないスレにもワッチョイを導入すべきだとは思えません 408 405 ← mageiaとか全く荒らされてないけど、ワッチョイ入るとそういうところへ荒らしはいくよ。これは絶対。 410 405 ←いざ荒らし行為が起きた時にワッチョイがあるとスレに居着いてる人の間でコンセンサスが取りやすくなるし個々が判断してNGに入れるのが容易になる というか存在して困ることってあるかい？ 425 概ねIP表示が賑わっているようなスレッドはなにかしらのバイアスが掛かっていると思った方がいい モバイル族にしてみれば元からIPがコロコロ変わる環境じゃ意味をなしてないから 460 仮想通貨板は、最後のレス削除依頼は2018/11/11(日)だったが、昨年6月頃のワッチョイ導入申請が通ってる。なのでレス削除依頼なしでのワッチョイ導入申請に問題はないはず。重要なのはちゃんと議論したかどうかかと。 462 同じくワッチョイ導入に成功した日向坂46板は、レス削除スレ自体が存在してないから、一度もレス削除依頼が行われていないと思われる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/869
870: 導入議論スレ860までの目についた意見など [] 2021/03/03(水) 20:07:37.86 ID:4PTuyL+i ■その他の意見３ 638 ﾜｯﾁｮｲ入れるとバトルが起きないとでも？ 639 罵り合う相手同士が明確になってNGしやすくなる 647 任意ワッチョイを導入すると５種類？のワッチョイでスレが分裂する(される)かもしれません 板設定はBBS_THREAD_TATESUGI=64でゆるくはないですがスレ立て荒らしは大丈夫ですかね？ 683 ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？ 686 これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな 重複とみなされて削除の危険性はある 736 削除依頼が行われた場合に意の通りに削除されるか分からんのよね IPスレが残される可能性も大きいのよ 今の運営の削除系の人たち的にはﾜｯﾁｮｲの仕様違いは「多少の違い」に含まれるという見解だった筈 769 スレタイ・設定・テンプレが整っていればスレを立てるのが善良な利用者だろうと荒らしだろうとbotだろうと犬だろうとかまわんよ 803 ここ数日ばかり荒らしがちょっとおとなしくしてるのはﾜｯﾁｮｲ導入回避のためだと思う 拙速な申請+減ってる荒らし=却下 こういうコース狙いだろ 逆に減ってる間は緊急性もないから、荒らしが我慢できなくなるまで腰を据えてやればいい 842 情報を減らすスレ設定をするには浪人が必要ってのが気に入らん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/870
871: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 20:40:56.81 ID:I15SM2Bo 何か正直目が滑るので留まったとこだけ書いとこう ワッチョイスレとその他のスレの並走な 重複にならんのか云々、運営系の板でもよく言われてたんだけどね 実装当初はAce（削除人統括その他）がケースバイケースですかねと発言しとりまして けっこう長いこと、 ワッチョイ違いの重複は大目に見るつーか削除されるケースはかなり少なかったと記憶しとりますが なんか2年くらい前から重複は重複みたいなモードになりつつある感ありますね個人的に 実際、運用情報板のワッチョイ違いのスレ 何度も立てるアホもアホですが悉く削除されてますたね 運用情報板だから特別厳しいのかもしれませんが くだらねえ衝突続きで人が減るのもなんだし、今後は今まで通りの「重複スレは削除」になるのかもしれませんね だとすれば後から立ったスレはかなり不利でしょうな 他にもいろいろ「本スレ」争いみたいなのやそれにまつわるあれこれの工作やら セイギに告発や愚痴りに来てもスレ住民はもうほぼ誰も触らねーす 飽きるレベルで散々見てるので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/871
872: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 21:01:24.57 ID:y9+70g3k >>858に同意 現在進行系でスレが荒らされている NGしてもすぐ別のが湧いてくる。きりがない。ﾜｯﾁｮｲがあると助かります http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/872
873: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/03(水) 21:55:55.59 ID:Z2iGAo6C スレッドの削除依頼はIP公開制だが、 それをものともしない系のスレ立て荒らしに粘着されたら大変だろうね。 そういやMintスレに誘導荒らしが沸いてるが、 あんな真似してる暇があったらさっさと重複スレとして削除依頼すればいいのよなあ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/873
874: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 22:04:14.58 ID:J1+J+s9U >>872 どのスレ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/874
875: 772 [] 2021/03/03(水) 22:55:03.10 ID:ppfDoKHw >>872 俺も聞きたい 具体的にどこスレ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/875
876: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:08:06.57 ID:Y1IpWNeK 今日は突然大人しくなったしここ最近は自治スレだけみたいだが その辺を含めてどこかしら荒らされてるな JDは毎日だっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/876
877: 772 [] 2021/03/03(水) 23:19:37.31 ID:pPyV4DP6 >>876>>872が言ってるのはJDスレなの？ 昨日リアルタイムで見てたけど ワッチョイ全然効いてなかったじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/877
878: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:22:00.28 ID:o/Rr9dHL ？ まだワッチョイ付いてないでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/878
879: 772 [] 2021/03/03(水) 23:28:59.71 ID:pPyV4DP6 >>878 難民板にワッチョイで立ててたやつ すぐ荒らされて瞬殺 昨日のうちに落ちた あんなの見たらワッチョイなんてもっと興味なくなる 自分には全く不要 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/879
880: 772 [] 2021/03/03(水) 23:36:27.40 ID:pPyV4DP6 何されたのかわからないけど ものすごい粘着っていうか 今日も怨念みたいなオーラ凄いね もう見るのやめる 気持ち悪い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/880
881: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:36:34.80 ID:o/Rr9dHL >>879 それただの連投荒らしでは？埋め立て工作には無力だよ でもそれワッチョイ付いてるかどうかの問題じゃないよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/881
882: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/03(水) 23:37:59.25 ID:wRJN+8H4 ワッチョイが埋め立て荒らしに無力なのは既出 IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/882
883: 772 [] 2021/03/03(水) 23:39:08.79 ID:pPyV4DP6 >>881 じゃあ>>872が言ってるスレはどこ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/883
884: ばか [] 2021/03/03(水) 23:39:18.38 ID:W96rFvWb >>851 見てきたけど そこにも居るじゃん すごい粘着力 関わったら負けなパターン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/884
885: ばか [] 2021/03/03(水) 23:40:32.91 ID:W96rFvWb >>883 このスレにリンクあったよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/885
886: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:40:41.10 ID:o/Rr9dHL >>883 知らん 当人に聞いてくれ自分は興味ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/886
887: 772 [] 2021/03/03(水) 23:45:53.46 ID:pPyV4DP6 >>882 たった一人の荒らしとワッチョイが好きな人のために スレ住民全員巻き添えでIP晒すのか… 悪いけど自分がいるスレがそうなったら板出るよ べつの意味で気持ちわるい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/887
888: 772 [] 2021/03/03(水) 23:47:29.70 ID:pPyV4DP6 同調圧力も甚だしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/888
889: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:51:49.44 ID:o/Rr9dHL 誰も同調圧力してるわけじゃないでそ 誰もが自分の意見を押し通そうと思ったら少数派は意見を通しづらいってだけ 圧力と感じるのは自由だけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/889
890: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/03(水) 23:57:08.52 ID:Pk9AdzUQ 実際IPスレにしたところで効果はないよ それで > IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが なんて白々しいこというのはそりゃあねえw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/890
891: 772 [] 2021/03/03(水) 23:59:06.51 ID:qnnN16Ti それで、IPスレにしたら、 荒らしは確実にいなくなる保証でもあるの？ 引き続き荒らされっぱなしとかIP粘着されたりしたら IPスレにした意味皆無どころか迷惑じゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/891
892: 772 [] 2021/03/04(木) 00:04:17.19 ID:rfGMkw7u >>885 ありがと見てみる でも今日はもうねる 名前変わったからここ来てたけど 気持ちわるい通りすぎて胸くそわるい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/892
893: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:04:56.63 ID:fH4+Xpjg ワッチョイついたり不自由感じたら next2ch行こうよ おれはもうあっちがメインでいい 本来はワッチョイが必要なやつらが外に作るのが筋だけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/893
894: ばか [] 2021/03/04(木) 00:06:25.33 ID:tj0t31Mi >>893 だから そこにも居るじゃん アイツ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/894
895: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:09:39.68 ID:fH4+Xpjg nextはスレ立て規制がゆるいから いくらスレ埋めても利用者が無視しとけばノーダメージ いくら埋めてもスレ立てられる だれでもね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/895
896: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:11:43.48 ID:pvvOHw68 >>895 絵スレ荒らしという有名なサンプルがいてね 検索すればそううまく行かないのがわかるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/896
897: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:13:52.38 ID:fH4+Xpjg その荒らしはnextにはいないからね 理論の飛躍、詭弁 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/897
898: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:15:57.81 ID:pvvOHw68 >>897 同等の荒らしはいないという根拠は？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/898
899: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:18:47.89 ID:fH4+Xpjg 今現在next2chのLinux板にはいないよね 見ればわかるじゃん next全体にもおそらくいないあそこtop画面から新スレでるからトレンドがわかる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/899
900: ばか [] 2021/03/04(木) 00:20:42.04 ID:tj0t31Mi >>899 JDIMスレ めっちゃ荒らされてたけど… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/900
901: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:23:25.17 ID:fH4+Xpjg この板もnextのJDimスレみればわかるけど あいつ一人だからできることに限界があるんだよ たとえば一日で1スレを潰すことはできない 荒らしの類としては弱小で対処可能なレベル http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/901
902: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:26:12.55 ID:F70NsWBV ところが志賀の方はそうはいかない このスレの火曜までのID抽出結果を参照のこと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/902
903: ばか [] 2021/03/04(木) 00:26:31.85 ID:tj0t31Mi >>901 は? もっと凄い埋め立て荒し見たことあるけど 過疎でやられたら 弱小とか関係ないでしょ こっちの数も少ないんだから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/903
904: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:27:52.56 ID:fH4+Xpjg いやだからnextならスレ立て規制がゆるいって書いてるでしょ ばかの人はちゃんと人のレス読もうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/904
905: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 00:27:55.92 ID:tpDgtocU 次スレ Linux板自治スレ★03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/905
906: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:29:02.24 ID:NFQw42/i ID:rfGMkw7u ID:qnnN16Ti ID:pPyV4DP6 ID:ppfDoKHw この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、 さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？ 便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど 実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？ このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/906
907: ばか [] 2021/03/04(木) 00:29:16.91 ID:tj0t31Mi >>904 埋め立て荒らしと スレ立て荒しでしょ こっちで困ってんの IDコロコロなんて可愛いもん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/907
908: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:30:41.08 ID:fH4+Xpjg スレを立てる人ははっきりいって板に貢献してるんだよなあ 5chの利用者のほとんどはスレを自分で立てたことすらないでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/908
909: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:31:05.45 ID:tGUAI9jO つまりnextなら緩くてもここはそうじゃないから 結局ワッチョイあったほうがいいよねって結論？ 何が言いたいのやら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/909
910: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:31:58.64 ID:tGUAI9jO >>908 立てまくってるが？ ここではないけど別板で http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/910
911: ばか [] 2021/03/04(木) 00:32:45.36 ID:tj0t31Mi >>908 テンプレ改編しないとか クソスレ立てない 人ならね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/911
912: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:32:46.11 ID:fH4+Xpjg >>906 いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし ワッチョイの違いが免罪符になりえる ワッチョイは絶対じゃないんだわ つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/912
913: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:34:16.90 ID:fH4+Xpjg テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる 文句があるなら自分でやるべき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/913
914: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 60.40.133.12) [] 2021/03/04(木) 00:35:15.00 ID:LlRw7Yll0 大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。 そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9 とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、 それでも強制の方がいいとお考えの方は、 荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/914
915: ばか [] 2021/03/04(木) 00:35:57.18 ID:tj0t31Mi >>913 そうやって 重複スレ増やそうって こんたんなんでしょ? 引っ掛かるかっての http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/915
916: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:37:49.35 ID:NFQw42/i >>907 かわいいもん？ IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？ あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい あなたは一体どの目線でしゃべってるの linux板住人の目線じゃないよね コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/916
917: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:39:28.70 ID:fH4+Xpjg おれに重複スレを増やそうなんて目的は一切ないけど スレが複数あることにいまいち弊害を感じないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/917
918: ばか [] 2021/03/04(木) 00:39:31.83 ID:tj0t31Mi >>916 Linux板全体の利益考えてるけど… 自治ってそういうもんじゃないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/918
919: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:40:45.57 ID:fH4+Xpjg IDコロコロなんて別によくねーか？ 今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/919
920: ばか [] 2021/03/04(木) 00:41:14.11 ID:tj0t31Mi >>917 過疎じゃなかったら問題ないよ でも この板過疎なのに スレ多すぎですから〜 クソスレとかも含めて… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/920
921: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:42:04.27 ID:NFQw42/i >>918 全体の利益を考えた結果、 IDコロコロ荒らしの被害はかわいいから住人側が我慢しろ、となるの？ どういう目線で考えたらそうなるのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/921
922: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:42:15.77 ID:fH4+Xpjg 過疎だからという理由もよくわからないな 専用ブラウザ使ってるから書き込まれたスレはわかるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/922
923: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:44:25.49 ID:fH4+Xpjg IDコロコロ荒らしがせいぜい1スレ2スレなら 板全体としては荒らされてないスレを優先だよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/923
924: ばか [] 2021/03/04(木) 00:44:42.33 ID:tj0t31Mi >>921 自治ってそういう物でしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/924
925: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:48:37.53 ID:fH4+Xpjg >>914 それで申請するのはいいんだけど ワッチョイ無しスレが立つことやスレ番号のっとりが無いように取り決めしといたほうがいいよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/925
926: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 00:53:34.49 ID:p9A4TK09 >>914 構わなあと思う 念の為ワッチョイ付きで立てる際は スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな 望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/926
927: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 01:34:57.00 ID:ItCt/+Up >>926 >スレタイ詐欺 削除ガイドラインのどれ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/927
928: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-505A) [sage] 2021/03/04(木) 03:42:12.11 ID:oVtgnEGW0 >>914 > 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、 > とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが !extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね 自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/928
929: login:Penguin [sage] 2021/03/04(木) 04:19:18.86 ID:ttrw5ZW9 >>926,927 スレタイ詐欺は、削除対象にも規制対象にもならないな VIP2=2 なんて設定、削除GLを作ったときにはなかったし >>914 (A) ★10(default)→┬→★11(vvvvv) ┌→★13(vvvvv)→→→★14(vvvvv)→┬→→★15(vvvvv) └→→★11(default)→★12(default)→┴→→★13(default) └→★15(default) (B) ★10(default)→★11(default)→★12(default)→★15(default)(実質★14)→★15(default) ★11(vvvvv)(実質☆1)→★13(vvvvv)(実質☆2)→★14(vvvvv)(実質☆3)→★15(vvvvv)(実質☆4) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/929
930: login:Penguin [sage] 2021/03/04(木) 04:20:57.95 ID:ttrw5ZW9 >>914 VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる 「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、 この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる 言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして) ★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる ★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる ★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる ★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる ★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる ★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる 問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、 スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、 あたかも重複してるかのように見えてしまうこと また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性 (A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、 スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題 なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を 最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、 VIPQ2=2 を導入するには当たって、 ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？ そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/930
931: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 06:11:46.86 ID:KTzFJUnl https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/931
932: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 06:57:42.71 ID:A3N/XCeT >>913 化けの皮が剥がれたなあw テンプレ改変なんてただの嫌がらせだろう > 文句があるなら自分でやるべき はい、やりますので余計なことしないで下さい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/932
933: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 07:10:04.78 ID:A3N/XCeT >>930 1読めば分かることだ そんなに大仰に考えることはないよ 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/933
934: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-505A) [sage] 2021/03/04(木) 07:49:18.43 ID:oVtgnEGW0 >>930 ここの例がわかりやすいかと ソフトウェア https://egg.5ch.net/software/ Mozilla Firefox Part* がいくつも立ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/934
935: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 08:47:55.60 ID:4LF6Gu2H IDコロコロしてる荒らしの被害は無視できない。 なのにIDコロコロを許容しろとかいいだすのは荒らし本人だけだろw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/935
936: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:12.20 ID:KTzFJUnl ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら IDコロコロの自演を放置する方が良い だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌 って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ 臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/936
937: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422 > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24] > 削除対象アドレス： > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/ > 削除理由・詳細・その他： > 重複スレッド > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。 > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424 > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0 > >>422 > スレスト 【Opera】Vivaldi Part1 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/ Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972 > 今まで通りのIDだけのスレ >> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 >> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996 > 次スレ > Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】 > http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
938: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:11:32.09 ID:ttrw5ZW9 >>934 その状態を見てどう考えてる？ Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、 >929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる >>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も >929 の (A) のように考えてるんだと思う >>937 の削除依頼には、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる 元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、 後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、 ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、 「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」 と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね 本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、 ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、 >>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/938
939: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:13:04.72 ID:ttrw5ZW9 >>933 > 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 ↓ということにならないように 導入前 「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」 導入後 「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」 「勝手にIDなしで立てるなー」 「勝手にIP有りで立てるなー」 「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/939
940: 772 [] 2021/03/04(木) 09:14:53.35 ID:u58okwkK >>906 スマホ持ってないの？ コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ おなじIDが続いたり変わったり なんでこうなるのかは知らない だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに 臨時板以外でも巻き添えくらったから パソコンの回線やめてるだけなのに 荒らしの例にするとか最低 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/940
941: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:21:16.94 ID:KTzFJUnl https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18-19 Mintの乱立スレは処分されました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/941
942: 772 [] 2021/03/04(木) 09:32:21.80 ID:EscOWUmv >>912 1行目その通りだし べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに ワッチョイ強硬の人って ワッチョイどころかID理解してるの？ コロコロ荒らしなんか コロコロ疑ったらその場でNGだし 面倒なら後日まとめてNGするし そもそも荒らされてる時はつまんないから スレ離れるし わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/942
943: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 09:48:48.01 ID:oVtgnEGW0 >>939 > そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論 素晴らしい これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので 938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/943
944: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:49:32.71 ID:ttrw5ZW9 >>806 ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、 ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める だったら、 匿名性の高い「Linux板」と、 匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる >>472 >>345 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884 > 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし 激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ > もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します また始まったら、URL を貼って >>731 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457 こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、 NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？ >>726,728 具体例を挙げないと具体案も出ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/944
945: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:52:31.44 ID:ttrw5ZW9 >>817 詭弁だと思うなら論理的な反論を そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ 損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする 得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる 善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる >>821 どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも >>916,919,921,935 そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない >944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、 IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい >>906 > さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を 多数派であるかのように見る方がおかしい IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない 多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い >>527 に返答あるいは反論ないけど、 『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 』と考えてる人も、 「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/945
946: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:11.07 ID:A3N/XCeT >>938 > 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、 > 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、 > どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw >>939 ここで何をしようと 「↓ということにならな」りますわな デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ あったら他がやってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/946
947: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 09:56:12.48 ID:ttrw5ZW9 >>906 > ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある >>345 > 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる > 680 荒らし本人のいコロコロ自演によって 自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？ ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ 例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、 同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない 例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、 同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける 別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける >>621 > 371 論理的な反対意見がでないようなら、これで >345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない >>475 それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね 導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、 感情論を書く人もいると思う だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい 一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか 一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/947
948: 772 [] 2021/03/04(木) 09:57:13.12 ID:EscOWUmv >>916ははっきり言って 自分の利益しか見てない 自分専用の板もらえば解決 昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん なんで使わないの コロコロしてるのはどっちなんだか それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな これ皮肉ね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/948
949: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:03:11.37 ID:A3N/XCeT スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる ↑ これは確かにそう 紛れもない事実だ じゃあ 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる ↑ これは事実じゃないのか？ いや、これも事実 間違えちゃいけない点だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/949
950: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 10:12:36.99 ID:oVtgnEGW0 >>936 > そこんとこどうなのよ これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな 実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる 目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/950
951: 772 [] 2021/03/04(木) 10:14:01.53 ID:EscOWUmv >>949 まちがってる こたえはたぶん 上の方ですでに誰かが言ってる もう出かけるから絡まないでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/951
952: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 10:18:13.24 ID:KTzFJUnl >>951 > こたえはたぶん > 上の方ですでに誰かが言ってる 分からないのでレス番おしえて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/952
953: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:51:19.10 ID:zagckHP5 スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ Linux Mint 15 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/ 【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/ Linux Mint 32 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/ Linux Mint 36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/ 【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/ 【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/ Ubuntu 104©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/ 【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/ 【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/ Ubuntu Linux 132 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/ 【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/953
954: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 10:57:17.17 ID:zagckHP5 >>941 乙 現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、 という前例ができましたな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/954
955: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:16:39.73 ID:F70NsWBV 162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか 志賀がテンプレ改変工作したい放題だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/955
956: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:17:16.64 ID:zagckHP5 同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、 現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。 スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。 いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、 乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/956
957: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:19:15.24 ID:zagckHP5 >>955 ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/957
958: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:31:54.97 ID:F70NsWBV v4.enabler.ne.jpは14.13辺りだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/958
959: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 11:35:28.64 ID:F70NsWBV あー、自演後に串外し忘れてたのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/959
960: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:48:25.16 ID:zagckHP5 あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/960
961: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 11:50:43.45 ID:zagckHP5 現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、 任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。 ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、 正直なところ今まで通りにするしかなく、 仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、 削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。 現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、 削除されてしまう可能性はあるわけで。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/961
962: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 12:23:46.96 ID:zagckHP5 >>958-959 これIPの値はフェイクなのでは？ https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10 HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp> p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp → 153.176.53.193 https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15 HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp> p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp → 114.144.30.172 https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18 HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp> M106073147128.v4.enabler.ne.jp → 106.73.147.128 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/962
963: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 12:55:09.17 ID:ttrw5ZW9 >>955,962 今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、 削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな https://qb5.5ch.net/saku/index2.html Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう >>615 > 以下はGL3で削除 なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな >>893 https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html したらばはﾜｯﾁｮｲある >>946 > これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw 否定してるレスの URL を貼れよw でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん > ここで何をしようと >>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと > デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ > あったら他がやってる デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる あるのに、やらないんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/963
964: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 12:56:15.78 ID:ttrw5ZW9 >>953 その状態を問題と考えるのか、甘受するのか VIPQ2=2 を入れると、設定違いを起因とする分裂も起こるようになる >>956,953,941,961 そのスレを削除しても、同じ趣旨のスレが他に残ってるんだったら、 書き込む場所はあるんだから、一つを残して他を削除しても問題ないわけ それが、重複スレが削除対象になってる理由 だけど、>>937 みたいな削除をすると、 ﾜｯﾁｮｲなし派もﾜｯﾁｮｲありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる あるいは、 IPなし派もIPありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる テンプレが違うとかだったら、そのスレに書き込んでもいいけど、 設定が違うのは、設定を選べるということで VIPQ2=2 を導入しても、 蓋を開けてみれば、設定を選べないということになってしまう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/964
965: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 13:14:21.25 ID:A3N/XCeT >>963 > 否定してるレスの URL を貼れよw いちいちURL覚えてないよ でもあなた読んでますよね 反論もしてますよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/965
966: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:01:52.94 ID:KTzFJUnl ﾜｯﾁｮｲ見ろよ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/966
967: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:14:43.46 ID:A3N/XCeT >>966 その人に関しては 立てた時とその後のレスでﾜｯﾁｮｲ違うんだよなあ 当日のレス見るとIDは変わってない 不思議だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/967
968: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:41:19.66 ID:uBtGNMmc >>967 まず使ってるブラウザか端末を変えただけ PCでスレ立てて途中からスマホwifi書き込みに移行、みたいに 左4桁見れば回線自体は変わってないのがわかる だからIDも変わらない あとはワッチョイ解析やってるスレとかで勉強して 全部の説明するのはタルい それに導入議論スレでやることじゃないと思うから ずっとロムってたけどワ派ってほんとにワのこときちんとわかってて導入導入言ってるのかしら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/968
969: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/04(木) 14:45:51.92 ID:A3N/XCeT >>968 0bb0-0fiA b7b0-Hkqy 最初の二文字が変わってるんだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/969
970: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 15:05:51.04 ID:809nFWWa >>929-930 多分(A)のようになるんじゃないかなあ。 スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。 >>938 そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。 >>939 > あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで >>963 > デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る では作ってもらってきてください > デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/970
971: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/04(木) 15:29:36.39 ID:3lOGg44A > デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る 板一覧にワッチョイを冠する板なんて無いし、そういうのは受け付けてないのでは？ 受け付けてるなら他板がとっくにやってるよね https://www2.5ch.net/5ch.html http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/971
972: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we) [sage] 2021/03/04(木) 23:14:32.41 ID:oVtgnEGW0 >>938 自分が知っているFirefoxスレ(当時も今もほぼROM)の事例でござる Mozilla Firefox Part358 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569586636/995-1000n その後「一番まとも」と称されたv5スレが伸びて現在に至っている模様 (重複スレは放置と思われる) 乱立された明確な理由は発見できず ビバルディースレについては事情が異なる板の事なのでよくわからない 削除依頼の処理については削除人毎に対応が違うかも知れないので何とも言えない 仮にワ有りとワ無しの重複でワ有りが削除されても該当スレ住民だったら自分は自主的にワッチョイ出すかなー 今やってる様に http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/972
973: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:43:22.38 ID:GYlHq4fi >>972 Firefoxスレは、v6 で Part 359 が立ったあと、v5 で Part 359 が立ってるな >>929 の (B) のように考えるなら、v6 は v6、v5 は v5 で分けて考えればいい つまり、 「Firefoxスレ」(設定はv6)と、 「Firefoxスレ」(設定はv5)が共存するのは、 「Firefoxスレ」と、 「Firefox拡張機能スレ」が共存してるようなもので、最初から「別のスレ」と考える だけど、>>929 の (A) のように考えるなら、 v6 でもスレが立ってるなら、後から v5 を立てるのは重複スレ立てということになる 重複スレ立てでも気にしない人は、後からでもスレ立てて、 結果的に人が流れた方が「本スレ」ということになる それを良しとするなら、v5 で立った後で、default や ID無しで立てても、 結果的に人が流れた方が「本スレ」ということにもなる VIPQ2=2 を入れると、設定の違いによる本スレ争いがずっとつきまとうことになる 一方で、重複スレ立てはルール違反だと生真面目に考える人は、 v6 が既に立ってたら、v5 は立ててはいけないと考える でも、その間、IP出したくない人は書き込む場所がなくなるってのはおかしくないか？ Part359 は v6 に取られたから、Part360 は v5 で立てようとスレ立て合戦にもなる こういう問題が起こるのは (A) のように考えるから (B) のように考えればシンプル ところが、>>970 も言ってるけど、(A) のように考える人は多い 削除人の中にも (A) のように考える人がいるから、>>937,938 のようなことにもなる そこが VIPQ2=2 の問題点 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/973
974: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:46:31.40 ID:GYlHq4fi >>967,969 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3 > >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出 ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600 だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな >>963 > では作ってもらってきてください あなたは異論ないということでいいのかな、他の人の意見も聞きたい >>971 >>963 では明示されてないけど、 ↓この件のことで、板名は話の上で仮に付けてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/354 > 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設 >>970 > スレタイに書き加えた上で スレタイに書き加えればセーフってわけでもないけどな !extend を使うと、1の本文に設定値が自動的に挿入されるけど、 スレタイに設定値が自動的に挿入されないのは、設計ミスだな > それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ 設定が同じなら、ﾜｯﾁｮｲが出るとか、IPが出るとかではないからいいんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/974
975: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/05(金) 09:48:50.51 ID:GYlHq4fi >>472 >>345 ↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577 > 577 536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790 > ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 791 レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793 > 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791 > 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、 > レス単位のワッチョイという案すら出ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828 > レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ > レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、 > 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから >>970 > NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる >>734,738,739,740 名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要 >>743 >734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、 「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/975
976: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B) [sage] 2021/03/05(金) 10:19:53.12 ID:mQY4qBQ10 >>973 素晴らしい分析でございますな なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません 書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな 今のところ 重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/976
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