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Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分 (1002ﾚｽ)
Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/
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41: login:Penguin [sage] 2020/04/17(金) 21:28:54 ID:hbuJGwKh Windowsはライセンスに同意するかしないか、とアップデートするかしないか この２つの選択肢しかないから不自由ですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/41
42: login:Penguin [sage] 2020/04/17(金) 21:34:53 ID:RZHzN1Lh >>40 まるで逆じゃんか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/42
43: login:Penguin [sage] 2020/04/17(金) 21:35:24 ID:RZHzN1Lh Windowsは普通に使ってて普通にイライラするから 和ゲーと同じ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/43
44: login:Penguin [] 2020/04/18(土) 00:55:26 ID:tqkGBshx Linuxが使いやすいっていう奴、現実で見たことないｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/44
45: sage [] 2020/04/18(土) 01:14:29 ID:lMSJH6Ce Linuxにはコルタナさんがいない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/45
46: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 08:04:46 ID:jLyvsOES >>45 余計なお世話だコルタナさん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/46
47: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 08:54:34 ID:8G2U/38N コルタナさんがいないおかげで、実に清々しいよな。監視されるのはたまらない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/47
48: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 09:09:54 ID:6CVqj3dh >>44 お前の中ではなw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/48
49: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 10:01:23 ID:FIGzmi2C オフれるけどね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/49
50: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 10:30:58 ID:jbvGc0Jl 現代に蘇るExcelイルカの悲劇 Win 10搭載「Cortana」に「お前を消す方法」と質問するとまさかの反応が(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/50
51: login:Penguin [sage] 2020/04/18(土) 14:34:50 ID:m40squws コルタナさんオフってもどこかに潜んでそうで怖い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/51
52: login:Penguin [] 2020/04/19(日) 09:15:42 ID:c1/S32EI Ubuntuのように情報抜いてるからなｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/52
53: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 09:36:42 ID:ls8BK5ii あれは何処に情報処理行ってるの？ 売ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/53
54: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 10:10:36 ID:93roGs90 >>51 オフにする理由は何？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/54
55: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 10:17:28 ID:fgI6+8an >>52 Google程度には抜かれて無いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/55
56: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 10:18:54 ID:fgI6+8an >>52 OSにメルアド登録させるWindowsもね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/56
57: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 15:01:34 ID:pRgc6Tfj >>54 ゲームする上で何の役にも立たないから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/57
58: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 18:10:48 ID:HBAz2PEJ >>52 君はバカだはw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/58
59: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 18:24:47 ID:pRgc6Tfj 日常生活のほぼすべてをLinuxでこなし ゲームしたくなった時だけWindowsを起動する これが日々を楽しく暮らすコツ だったのだが、Windowsが10になってからは起動後に延々とアプデしなきゃならん はーつっかえ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/59
60: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 19:27:13 ID:be/OoVcV それローリングリリースなディストロも一緒 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/60
61: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 20:26:14 ID:F7s7wnqT >>59 寝てる時にアプデすればいいじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/61
62: login:Penguin [] 2020/04/19(日) 21:51:02 ID:c1/S32EI Windowsで延々とアップデートなんて目にあったことない。 いつまで嘘たれながすんだよ戌信者は。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/62
63: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 22:05:16 ID:b782AjY3 毎日毎日Windowsを使うユーザだけだな、そんなことは。 たまに使ったら延々とアップデートされて、予定の作業が何も出来なかったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/63
64: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 22:23:14 ID:uVS+hx35 長期放置した後のアプデは時にはLinuxの方が長いだろ かなり下位のライブラリとそれを使うパッケージ根こそぎダウン→依存関係云々でゴリゴリ→ファイル展開 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/64
65: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 22:27:37 ID:b782AjY3 >>64 そんなことは無かった。ミラーサーバからどんどんダウンロードしてくれたから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/65
66: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 23:28:58 ID:0Gublduw どっちもわかるけどたまに使う場合のアップデートはwindowsのほうがウザい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/66
67: login:Penguin [sage] 2020/04/19(日) 23:49:36 ID:bxIodUzy >>63 予定作業があるならアップデートをとめとけよ 要領が悪いなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/67
68: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 03:11:25 ID:PHwv35eg >>63 それ依存関係で溜まったアップデートが糞面倒になるディストリも一緒だし当事者の管理の問題 >>66 これは同意 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/68
69: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 08:04:43 ID:ijVOMjN5 winのアップデート中は 生理中の女並みに使えない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/69
70: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 08:31:41 ID:yN5bu/xF 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、 身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/70
71: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 12:48:29 ID:IXrcyeTW Linuxだとアップデートした後うごかなくなるアプリ出てくるところがクソだな。 依存性？ そんなものがある時点でゴミクズでクソだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/71
72: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 13:52:14 ID:1qiw/QSs 動かなくなるアプリがある事自体はある程度仕方ないと思うが、 簡単にダウングレードできたり、アプリ単体で簡単にアップグレードできたり そういう基本的な対応ができてないんだよな あとアプリだけじゃなくてGUIそのものが、動かなくなる事があるのがね 最低限のGUIで設定管理するところぐらいまでは 基本システムとしてカーネルが管理してほしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/72
73: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 14:48:53 ID:PHwv35eg 同意 もはや主要なディストリはGUI管理がほぼ標準搭載みたいになってきてるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/73
74: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 15:02:39 ID:3y6GBEiv >>72 manjaroだとguiで個別にアプデできるよ パッケージのキャッシュ残す設定もあるから、個別にダウングレードもできる こっちはGUI無くて コマンドでやるか、ファイラーでキャッシュしといた古いパッケージをダブルクリックするんだけど あと 特定のパッケージだけ、アプデ無視する設定もある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/74
75: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 15:58:51 ID:NdLzsV7Z > guiで個別にアプデできるよ それはいいんだけどさぁ、 > manjaroだと 問題はこれ。そんな機能でディストリを選んだりしないよ メジャーなディストリ全てで標準対応してくれ そんな事するとディストリの特徴が無くなるからやらないんだろうけどさ 使う側として単一ディストリでユーザーごとに設定とか アプリを変えられればそれで十分なんだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/75
76: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 16:48:04 ID:xNjWSbWj そのための次世代パッケージ管理システムだと思うけど、パッとしないな Flatpak、Snap、AppImage、Guix、Linuxbrew、 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/76
77: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 17:02:48 ID:DS+20yB0 不要不急のWindows http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/77
78: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 17:42:53 ID:xOzvuKuz 図星突かれたWindows馬鹿がめっちゃ反応して草 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/78
79: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 18:06:09 ID:QJHQ56Hm Updateが完璧に出来るならロールバックしたり保留したりする機能ってのはいらないんだよな〜。 manjaroは更新が不完全過ぎるからそんな機能があるんだろう。 ってーかパッケージマネージャに半端なGUIラッパーがついてるだけだろソレ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/79
80: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 19:44:20 ID:PHwv35eg ArchリポジトリにあるAURの一つだよ＞Pamac http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/80
81: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 20:05:27 ID:PHwv35eg てかLinuxのどのディストリビューションでも 多かれ少なかれバックアップ取って遡れるようにするのは常識 ちょっと意味不明 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/81
82: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 20:11:40 ID:xOzvuKuz そんなことしなくてもLinuxは別に困らないが？ Windowsだけじゃね？アプデするとぶっ壊れるの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/82
83: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 21:38:15 ID:6ABpdgl+ 起きないとも限らないけどね。 依存性の関係でアプリが動かなくなるなら動いてたライブラリ集めてビルドして 環境分ければいい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/83
84: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 22:21:43 ID:IXrcyeTW 戌信者はLinuxが壊れないとか言ってるけど、それって真っ赤なウソだよ。 パッケージマネージャでアップデートコマンドたたいてただけで４回は壊れたことがある。 Linuxってその程度のOSだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/84
85: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 22:37:00 ID:6ABpdgl+ 使う者のスキルが反映しやすいOSでもあるｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/85
86: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 22:45:11 ID:dFw9yRNp >>84 効いててワロタ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/86
87: login:Penguin [] 2020/04/20(月) 22:47:44 ID:BG9uGl1q ドキュメントも整備されず、使い勝手も向上しないOS 情報隠してマウントとろうとする爺様たち FreeBSDみたいな負け組OSの二の舞に http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/87
88: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 23:22:28 ID:yyuAv8Qu バックアップ取れば戻せるとか、Linuxに限った話じゃないだろ・・・ｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/88
89: login:Penguin [sage] 2020/04/20(月) 23:50:20 ID:PHwv35eg 管理の問題であってOS関係ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/89
90: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 00:06:16 ID:5sIpDLCj >>79 依存関係が壊れる場合は、警告だしてアプデさせてくれない だから、ぶっ壊れることもないんだけどね ダウングレード使うのって、個別のアプリに問題があったときだよ つか >>72の人が、なに使ってるか知らないけど、そういう機能が必要っていってるから 紹介したまで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/90
91: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 00:20:33 ID:lsptofpG >>87 効いててワロタ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/91
92: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 00:30:05 ID:aSivH9ss Linuxの場合は個々のアプリよりライブラリの問題の方がでかいがな /usr/lib/以下の特定の何かが旧バージョンでないと正常に動作しないアプリと 新バージョンでないといけないアプリが混在する様な状況になるとにっちもさっちもいかなくなる /usr/local/以下に自分で配置とかするとパッケージ管理から外れるし、 そろそろ bin lib etc みたいな伝統から脱却してもいい頃合いだと思うんだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/92
93: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 00:47:22 ID:xDjwYNIk >>92 野良集団（OSS）にそんな技術力や構成力は無いよ しょせんはUNIXのコピーでしかないから普及も新たなプラットホーム構築も進展しない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/93
94: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 02:10:51 ID:c9PFhsHA apt update && apt upgradeを週１でやってるだけで動かないアプリが出たことあるぜ。 ほんとLinuxってのは無駄に無意味なスキルを要求するクソOSだよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/94
95: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 05:07:18 ID:B4eLxVU4 >>92 でもその問題を解決するとディストリのアイデンティティが奪われるんだよなｗ パッケージ管理システムとシステム・パッケージのデフォルト構成が ディストリの仕事のすべてだから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/95
96: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 05:13:32 ID:B4eLxVU4 >>90 > 依存関係が壊れる場合は、警告だしてアプデさせてくれない > だから、ぶっ壊れることもないんだけどね 的外れ。依存関係が原因で壊れるのではなく ぶっ壊れたものに依存してるから、壊れるんだよ > ダウングレード使うのって、個別のアプリに問題があったときだよ 個別のアプリに問題がないことなんてあんのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/96
97: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 06:33:41 ID:5sIpDLCj >>96 ん? あんまダウングレードしたこと無いけど 1回あったのが、digikamって写真管理するアプリが アプデ後に起動しなくなって manajroのフォーラムで検索したら 同じ人がいて、とりあえずダウングレードしとけって 書いてあったから、いっこ前に戻して 次の日ぐらいにアプデが来て なおった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/97
98: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 08:02:13 ID:B4eLxVU4 >>97 ダウングレードしてなおればいいけどね バグです。修正済みなのでアップグレードしてください。 Debianですか？バージョンが古いですね。 え？私はパッケージメンテナじゃないですよ DebianのことはDebianに言って下さい。 パッケージメンテナ不在？知りませんよ。 ArchLinuxにはあるんでディストリごと替えて下さい こんな感じ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/98
99: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 12:04:17 ID:kz/K7riN Linuxはゴミ。 よくわかるね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/99
100: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:02:12 ID:P7Dlbods bashで実行したコマンドと結果を全てログファイルに残すにはどうやればいいんでしょうか？ !#/bin/bash -x script とやるとscriptで止まってしまいます power shellで言うstart-transcriptのようなことをやりたいです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/100
101: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 16:10:11 ID:B4eLxVU4 scriptって何かと思った scriptコマンドかｗ 実行する時にhagehage >log.txt 2>&1とかすればいいよ あとは画面とファイル両方に出したいならteeコマンドを使うとか いちいち>log.txtとかしたくないならスクリプトの中でexecを使うとかね 細かい使い方は調べてな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/101
102: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:23:30 ID:P7Dlbods execコマンドを使用しても実行してるコマンドが表示されないんですよね #!/bin/bash -xの-xが効いていない気がします http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/102
103: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 16:25:12 ID:B4eLxVU4 -xは標準エラー出力に吐き出されるから2やで2 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/103
104: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 16:26:30 ID:B4eLxVU4 あとbashだったら出力場所を変更できたっけな？ そうそう。BASH_XTRACEFDだ、これ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/104
105: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:30:18 ID:P7Dlbods 即レスありがとうございます log=./test.log exec 1>(cat >>$log) exec 2>(cat >>$log) とやっても-xがだめそうです 実行してるコマンドが表示されませんでした http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/105
106: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 16:31:25 ID:B4eLxVU4 execの使い方がおかしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/106
107: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:31:56 ID:P7Dlbods あとこれをやるとコンソールにログが表示されなくなりました コンソール＋ログに表示させたいです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/107
108: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:34:33 ID:P7Dlbods そもそも実行のさせ方がおかしいのかな？ bash ./test.sh というように実行させています http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/108
109: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 16:57:58 ID:N6JaFYZY 地方公務員なんだけど、職場のOSが全部Linux これで毎年２０００万ぐらい経費が浮くという事 MSボッタクリすぎ、ワロタｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/109
110: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 17:04:48 ID:t/Fmlg7/ >>109 それは結構なことですね。徳島県ですか？ その２０００万は税金なんだから、有効に利用してください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/110
111: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 17:36:30 ID:P7Dlbods 理由はよくわかりませんがbashの中に set -x と書くとうまくいきました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/111
112: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 18:09:49 ID:K/Yg44wK >>109 職場のPCをLinuxにすると仕事できない無能どもに格好の言い訳を与えちゃうからなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/112
113: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 18:10:10 ID:vDP1XFPI teratermじゃだめなのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/113
114: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 18:26:33 ID:B4eLxVU4 >>107 だから先にteeっていった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/114
115: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 18:27:16 ID:B4eLxVU4 >>109 2000万って何台ぐらいあるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/115
116: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 18:35:04 ID:vDP1XFPI 見積りのせてくれないとなんとも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/116
117: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 22:09:20 ID:1jfsAG2Z >>109 会津若松市職員乙。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/117
118: login:Penguin [] 2020/04/21(火) 22:42:58 ID:pvzOCJ9w お役所なんていまでも紙ベースで仕事してるじゃん。 パソコンが使われてるところなんてほんの一部だよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/118
119: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 23:00:17 ID:t/Fmlg7/ お役所なんてコスト感覚がほとんどないけど、少しでも節約してくれたらありがたいね。 パソコンの納入価格は、メーカー希望小売価格ですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/119
120: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 23:22:48 ID:N6JaFYZY 民間企業が設備を入れ替える時に中古で一括購入してるみたいです 結構新しい型が定期的に入ってきます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/120
121: login:Penguin [sage] 2020/04/21(火) 23:33:30 ID:N6JaFYZY 税収がそんなに増える見込みがない自治体はコスト感覚が結構シビアですｗ 役所での用途は文書管理するぐらいだけなので最新OSとか完全にオーバースペックです もっとも出来があまりよくないようですがｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/121
122: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 02:57:28 ID:9CIyCkGJ >民間企業が設備を入れ替える時に中古で一括購入してるみたいです 妄想は程々にね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/122
123: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 03:06:11 ID:78ZbWCT+ 設備だの機材だのの発注は民間との絶好の癒着の機会だからなｗ 必ずと言っていい程新品を割高で買う様に上から指示が入るか入札で談合させてる 政治家の先生は民間から山吹色のお菓子を受け取ったりしてるからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/123
124: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 03:44:33 ID:9CIyCkGJ 中古だったら安く済むってのは素人の考え方だからなぁ。 保守はどうするつもりなんだろうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/124
125: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 06:43:18 ID:/YRyzCAD 効いててワロタ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/125
126: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 07:52:25 ID:HnH3acGS >>119 競争入札するから定価なんてありえん。 調達台数や仕様によって値引率変わるけど、法人向けのWindowsパソコンなら定価の半値以下なんてザラよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/126
127: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 07:53:37 ID:aQC3tpMz どこの自治体なんかなー？ そのくらい言っても問題ないだろうに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/127
128: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 07:55:52 ID:aQC3tpMz 最近linuxを導入したって意味に取れるのだけどね、そんな話あったっけ？ それだけ大規模に入れれば話題になるだろうに 自治体も言わないし、金額だけ具体的だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/128
129: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:05:52 ID:78ZbWCT+ >>126 その手の機材も行政のシステム開発も談合当たり前の世界なのに妄想で語ってんじゃねえよｗ 政治家の先生ｗにお菓子をお贈りしたり天下り先を提供したりしてる企業や筋だけが入札に勝てるようになってんだよ その手の案件に携わって上とそれなりに仲良くなれば耳に入って来る筈なんだがな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/129
130: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:12:33 ID:LA3MQJJC >>129 国の出先で調達担当してましたので妄想じゃありませんよ。 出先だから地方自治体と違って国会議員が乗り込んでくるなんてないけどな。 実際Win7サポート切れのリプレースの時は半値以下だったし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/130
131: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:19:08 ID:78ZbWCT+ >>130 国の出先ってどこよ？ 国って事は最低でも都道府県に縛られない日本全体を管轄してるとこだよな？ てか国会議員が直接組織の職場に乗り込んで命令したり圧力掛けたりしてるとでも思ってんのか？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/131
132: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:19:35 ID:LA3MQJJC システム開発の仕様決める段階で業者と癒着してる話は聞くけど、デスクトップパソコンでは無理だわな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/132
133: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:21:59 ID:LA3MQJJC >>131 市会議員が市職員に直接クレームつける話とかよく聞くけど。 国の出先レベルじゃそんなの無いよって話 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/133
134: login:Penguin [] 2020/04/22(水) 08:25:10 ID:78ZbWCT+ >>132 アホか・・・webシステムだけの案件ならいざ知らず、 クラサバ配置とかシステム開発しただけで運用できると思ってんのか・・・ >>133 国の出先ってどこだよ？ てか談合だの何だののあれこれに営業マン宜しく国会議員が複数の企業んとこに走り回ってると思ってんのか？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/134
135: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:25:23 ID:yXIVNOZa σ ＜ ワロタ (V) 今は地域間、国家間の経済競争時代である || あまーい事やらかした日には置いてきぼりになるだけの話なんだけどねえ アップルなんて大きな顔した企業が小さな田舎企業を誑して製造ノウハウを盗んで 他所の国で生産させてホクホクした話あったけど 地域の旦那衆が地域を更に後進化させるようなことして後あるのかねぇ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/135
136: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:29:53 ID:LA3MQJJC >>134 なんで喧嘩腰なん？ 始業なのでこのへんで。 そういや自民党の国会議員の事務所から一度だけ電話かかってきたな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/136
137: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:31:21 ID:78ZbWCT+ >>136 喧嘩腰なんじゃなくっておまえの妄想がイカれ過ぎて呆れてんだよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/137
138: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 08:55:16 ID:78ZbWCT+ いっとっけど小規模な発注ならともかく、システムとかとなると災害とかの対策で 後から全く同じか完全に代替になると保障できる物をある程度納品できる条件とか定められてるからな 入札のレベルになると三次産業みたいな小売店みたいなのが入る余地はない 中古PCなんてもっての他ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/138
139: login:Penguin [] 2020/04/22(水) 09:33:39 ID:pIXTCmsi >>130 文科省管轄の国立大学じゃないの？ 大学職員の事務処理なら文書作成さえできれば十分だね。 それ以上の性能はオーバースペックだし、スタンドアロンで使うなら小回りも利くし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/139
140: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 09:38:31 ID:78ZbWCT+ 出先が大学で、大学職員の事務の為のPCの為に国レベルで入札？発注？何台規模？ ツッコミどころ満載すぐるわ・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/140
141: login:Penguin [] 2020/04/22(水) 09:41:47 ID:pIXTCmsi 履修登録、カリキュラム、オンライン授業の準備などで 今、学校関係者は忙しいんじゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/141
142: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 12:53:36 ID:L4Uj5qWD NTT、日東工業、メルコ、ワコム、F、N、H http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/142
143: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 12:56:10 ID:c6mUbeKQ あ、中古云々や2000万云々も俺じゃないからね。官公庁が中古のパソコン買わないでしょ。売り払うのはよく聞くけど。 >>139 ご明察なのでガクブルです。法人化したので厳密に言うと出先じゃないけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/143
144: 130 [sage] 2020/04/22(水) 12:58:15 ID:c6mUbeKQ >>143 は 130 です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/144
145: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:07:52 ID:L4Uj5qWD そもそもリースPCが主流じゃねえのかね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/145
146: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:10:10 ID:b9iTo+mg 型落ちで入れ替えになるパソコンが安く職員に回ってくるという話は 聞いたことがある。真偽は知らん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/146
147: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:33:06 ID:bWYeoMgr >>146 ただならともかく安く売ってるだけなら 中古屋に売るのと大差ないけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/147
148: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:34:21 ID:bWYeoMgr で、結局WindowsをLinuxに変えただけで 2000万円差が出るって一体何台パソコンが有るわけ？ 嘘だったの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/148
149: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:41:32 ID:L4Uj5qWD 一台で一万円浮くとしたら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/149
150: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:50:09 ID:bWYeoMgr そしたら2000台だろうな。 パソコンが2000台ってことは人も2000人 で1ヶ月の職員の給料を少なくみて25万？ 会社としては一人50万ぐらいコストが掛かってるだろう 50万×2000人で月10億円、1年だと120億円 おーけーおーけー 1年120億円ぐらい人件費かけてる会社がWindowsから Linuxに変えると2000万円、およそ 0.16%の経費削減になると もちろんLinuxに変えたときのトラブル対応のコスト0として計算しています。 2000人に対してLinux対応できる人を4人追加したらマイナスですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/150
151: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 13:58:55 ID:9CIyCkGJ 1台あたり1万円って見積もりもなぁ。そんなのWindowsのままでもPCの構成変えれば簡単に下がるだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/151
152: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 14:03:14 ID:bWYeoMgr そういうことだな。合計で2000万！とか言ってるやつは コーヒーをインスタントに変えると5万円も安くなります（年間で） という言葉にころっと騙されるだろうなって思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/152
153: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 14:08:27 ID:bWYeoMgr ぐぬぬ、パソコン1台じゃ1万円しか差が出ないなり そうだ！1万台あったとするならば？ 1、1億円も安くなるぞぉ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/153
154: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 14:23:32 ID:g0GTtt30 金が節約できてストレスが減って危険も減る よいことずくめ ついでに無能も洗い出せる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/154
155: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 14:36:49 ID:9CIyCkGJ まぁ、こうやって僅かばかりのイニシャルコストしか見えない無能が炙り出されてる訳だしな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/155
156: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 15:10:51 ID:bWYeoMgr 2000万円ですよ。わずかじゃないですよ！ と年間120億年を人件費に金をかけてる所が言う 計算をまったくしてないんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/156
157: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 15:11:07 ID:bWYeoMgr 120億円ねｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/157
158: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 15:13:08 ID:pIXTCmsi 1台あたり1万円って見積もりが果たして正しいのかな どれだけ幅があるのか分からないけど Windowsライセンス契約もPCの台数単位でかかってくるし 実際の見積もりがつかめないね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/158
159: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 15:25:01 ID:9CIyCkGJ どれだけ馬鹿にされてもまだﾐﾂﾓﾘｶﾞｰ(笑)とイニシャルコストに固執する犬厨(笑) 救いようがないねぇ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/159
160: login:Penguin [] 2020/04/22(水) 15:33:18 ID:QgnzuUgX >>158 嘘かホントかしらなけけど クライアントだけとも限らないしね Windowsサーバーも入れたら、サーバー代 以外にサーバーにクライアント接続する ライセンス台数分取られたり 糞めんどくさい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/160
161: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 16:30:49 ID:bWYeoMgr >>160 ああ、それは？サーバーだけLinuxにすればいいだけだよ クライアントは全部Windowsでなにもライセンス料は取られない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/161
162: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 20:26:45 ID:0VOf2Ew0 >>159 効いててワロタ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/162
163: login:Penguin [] 2020/04/22(水) 23:52:02 ID:/i8tvE2p 調達コストは、ぶっちゃけWindowsマシンもLinuxマシンも大して変わらん。 トラブルシューティング込みのランニングコスト考えたらWindowsのが安くつく。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/163
164: login:Penguin [sage] 2020/04/22(水) 23:56:07 ID:/1JfFpg0 安つかないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/164
165: login:Penguin [sage] 2020/04/23(木) 00:33:05 ID:LpYXI2rD 少なくともつくと考える人が多いからWindowsがメインに選ばれてるのは事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/165
166: login:Penguin [sage] 2020/04/23(木) 01:22:34 ID:WcpFvy1L 保守つきのサービスもないとか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/166
167: login:Penguin [sage] 2020/04/23(木) 03:26:36 ID:OiEyXlEz 犬厨にはTCOって概念がないから、この手の論点だと議論にすらならねぇんだよなぁ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/167
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