Debian GNU/Linux スレッド Ver.94

[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.94 (1002ﾚｽ)
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3(1): 2020/02/15(土)09:21 ID:i0FUXDKE(1) AAS
Debian GNU/Linux スレッドテンプレ　アーカイブ
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org

4: 2020/02/15(土)12:34 ID:yHh6dKoR(1) AAS
>>1乙です

5(1): 2020/02/15(土)12:35 ID:wfUFHDit(1) AAS
前スレの1とかこのスレの1とか馬鹿なの？

6(1): 2020/02/15(土)14:41 ID:DcPEgiQ6(1) AAS
なんで？

7: 2020/02/15(土)15:24 ID:UglsE6wr(1) AAS
>>5
次は君が立てればいい

8: 2020/02/15(土)18:15 ID:D5TD3+U6(1) AAS
どんまいイッチおつ

9: 2020/02/16(日)14:52 ID:OI4Id5HK(1) AAS
>>6
二行なのに三行書いてるから

10: 2020/02/16(日)15:05 ID:fimM49sR(1) AAS
違うだろ
ワッチョイの是非は置いておくとして
ワッチョイ対応してないLinux板で呪文書いてるからだろ
違うだろ

11: 2020/02/16(日)17:33 ID:yqQtJ70k(1) AAS
Debian9 で使えた20年も前のLexmark-Z640というプリンタが10になって使えない。

9は、system-config-printer は1.5.7、10は1.5.11
この差はなんだ、、、、、

このプリンタはダイソウの100円インキで使えて、全く問題ない。
もう、9に戻そうか、、、、、

12: 2020/02/17(月)13:53 ID:v1qSM2UD(1) AAS
Debian9では20年前のLexmark-Z640というプリンタが使えた
それが10では全然動かないんだ！
みじめすぎる・・・こんな、こんなことって・・・

13(1): 2020/02/17(月)13:55 ID:CtN2ZRJ5(1) AAS
Linuxはユーザーがいる限りサポートは終了しない
Lexmark-Z640というプリンタのユーザーがいるなら
その人がドライバを書けばいい。自分でサポートするから終了はない

14: 2020/02/17(月)14:29 ID:gixa4QcG(1) AAS
10ってUSBマウスが再接続を繰り返す問題は直ってるの？

15: 2020/02/17(月)14:44 ID:ZrwW77SA(1) AAS
>>13
「ドライバを書く」必要はないよ
差分を抽出して、動作させる障碍を見つけるだけ

16(2): 2020/02/17(月)20:41 ID:nu3MsVXW(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:help.ubuntu.com

LexmarkがプロプラなLinux用ドライバ出してるんだけど
それ動かすには32bitのlibstdc++5が必要で
でもBusterにはlibstdc++6以降しかない模様

17: 2020/02/17(月)20:45 ID:nu3MsVXW(2/2) AAS
プリンタは日本ではマイナーなHPにしていた俺には死角はなかった
PCL5マンセー
HPLIPマンセー

18: 2020/02/17(月)21:00 ID:EpZSNyal(1) AAS
うむ。LinuxにはHPが最も合っている。
Lexmark懐かしいな。自分がHPに乗り換えるきっかけになったプリンタだｗ

19: 2020/02/17(月)21:37 ID:igcUXfqe(1) AAS
>>16
よく見てないけど、これはダメ？
外部ﾘﾝｸ:packages.debian.org

20: 2020/02/17(月)21:43 ID:GdhxpZq2(1) AAS
How to Speed Up Package Downloads and updates
with apt-fast on Debian 10
Feb 14, 2020, 11:00 - Linux Today
外部ﾘﾝｸ:vitux.com

21: 2020/02/17(月)22:14 ID:+D9XfdC0(1) AAS
>>16
Buster 10.3
そのdeb、aptでパス指定して入れたら依存関係で19さんのライブラリ入ったよ
実機無いから動作確認は出来ないけど

22: 2020/02/18(火)03:51 ID:Q8T12O6/(1) AAS
Lexmark-Z640はWindows 10専用にするべきだろうな
Windows 10用ドライバはないようだが、古いWindows用のドライバで動く
さすが互換性が高いOSだ。ドライバまで互換性がある。

23: 2020/02/18(火)04:53 ID:myqBpVdY(1) AAS
スレタイ三度見した

24: 2020/02/18(火)08:17 ID:WnMC69Bk(1/2) AAS
Linux環境でプリンタ使うならHPかBrotherの二択と相場が

25: 2020/02/18(火)08:33 ID:KE/spr1+(1/4) AAS
ブラザーのモノクロ・レーザープリンタは良いと思うよ。
実際に使ってるし、メーカーの Linux サポートもいい。
交換用トナーも比較的安いし、ユーザーの評価が高い。

26: 2020/02/18(火)08:57 ID:4FoGKeCs(1) AAS
持論を展開してWinに誘導する　それがDebian使いに役に立つとでも思ってるのかね

27: 2020/02/18(火)09:17 ID:h/FZIXQ7(1) AAS
HPのプリンタやプロッタはインクがすぐに劣化してまともに使えない
A0のプロッタなんてどれだけインクを無駄にしたかわからない
ポータブルのは一度しか使えず

ブラザーは数台愛用しているが、安いくせに紙送りも信頼性も問題ない
簡単インストールはらくちん

28: 2020/02/18(火)09:23 ID:sVt5jvXL(1) AAS
自分もブラザー。スキャナで自動紙送りも使えて最高
あとはarm版のドライバがあれば言うことなし

29(1): 2020/02/18(火)09:26 ID:KE/spr1+(2/4) AAS
>ブラザーは数台愛用しているが、安いくせに紙送りも信頼性も問題ない

たまたま当たった機体の出来が悪かっただけじゃないかな。
PPC用紙は、ある程度の品質のものを使った方がいいよ。
DCP-7030 HL-2170W ともに今も問題ないが。たまに紙の二重送りは発生するけど。

30: 2020/02/18(火)09:34 ID:KE/spr1+(3/4) AAS
キャノンのインクジェットはお金の無駄遣いだった。
インクカートリッジが高すぎて話しにならない。そのうえ長持ちしないし。

31: 2020/02/18(火)09:46 ID:WnMC69Bk(2/2) AAS
自分は使わない時は2〜3か月一枚もプリントアウトしないし
使う時は数十ページだーっとプリントしてチェックに使ったりする
印字はモノクロでいい、カラーなんて年に何枚も出力しない
…という使い方なので、自宅はブラザーのモノクロレーザー複合機で
カラーが必要な時はPDFで吐いてネットプリント経由でコンビニ

インクジェットは一日一枚とか週に2〜3枚でいいからコンスタントに使い続ける人でないとすぐヘッドが詰まるし
ネットワークプリンタとかにして常時待機で通電する使い方でないと
手動でPCを起動したり休止させたりしてるとその度にヘッドクリーニングでインクを浪費する
まあFAX複合機なんかで常時通電でも毎日自動でクリーニングするけど

32: 2020/02/18(火)11:20 ID:Co6IdIo9(1) AAS
ねえ10はUSBマウスが切断と再接続を繰り返す問題は直ってるの？

33(1): 2020/02/18(火)11:26 ID:2u0U0w2L(1) AAS
>>29
ん？ブラザー以外はEもCもHもXもいろいろ使ってるが、
たいていは紙送りがおかしくなるかヘッドがおかしくなって終了
ブラザーは業務用レーザーから家電インクジェットまで異常に故障率が低い
堀田は地元なので何人か知り合いはブラザーにいるが、工作員ではないよ

34: 2020/02/18(火)11:48 ID:KE/spr1+(4/4) AAS
>>33
そうかな。感じ方は人いろいろだけれど、こちらは業務用として使う
わけじゃないから機械的な負担は少ないと思うな。
アマゾンのレビューでも苦情は少ないだけどね（レビューを信用するかは別だけれど）

35: 2020/02/18(火)16:30 ID:jnVroVqF(1/2) AAS
ねえ10をコンソールで使ってて
USBマウスを繋いでる人いたら
lsusbでマウスのデバイス番号がやたら大きくなってないかだけ教えろ下さい
毎分1ずつくらい増えてくかどうか教えて

36(1): 2020/02/18(火)16:46 ID:PamDYR3v(1) AAS
sidだとこんなん
これでいいのかしらんけど
$ lsusb|grep Mouse
Bus 004 Device 005: ID 046d:c051 Logitech, Inc. G3 (MX518) Optical Mouse
$ uptime
16:45:39 up 4:46, 1 user, load average: 0.72, 0.61, 0.69

37: 2020/02/18(火)16:57 ID:jnVroVqF(2/2) AAS
>>36
X起動中は増えないから確かとは言えないが
ずっとコンソールでこれなら直ってるっぽいな
ありがと

38: 2020/02/18(火)16:58 ID:OlqHphJd(1/2) AAS
あぁ、ごめんごめん
Xで使ってる
コンソールってそういうことか

39: 2020/02/18(火)16:59 ID:OlqHphJd(2/2) AAS
IDが変わっただと・・・

40(1): 2020/02/19(水)05:32 ID:CP1lpZOF(1) AAS
プリンター云々はDebianと何の関係ありませんから今後書き込みはご遠慮ください

41(1): 2020/02/19(水)09:19 ID:1qL+FlwL(1) AAS
>>40
Debian GNU/Linux におけるプリンター動作報告になってるからね

42(1): 2020/02/20(木)07:50 ID:KNr0UgHE(1) AAS
>>41
いちいち動作報告は要りませんから日記にお書き下さい

43(1): 2020/02/20(木)08:02 ID:bRl0Ma9j(1) AAS
>>42
いちいち水差しは要りませんからそんな暇があるなら負けじと有用な情報でも書いて下さい
その方がよっぽど自治になる

44: 2020/02/20(木)09:16 ID:sNDpixZU(1) AAS
debianユーザだけでなくlinuxユーザ全体でも、
プリンター使えなくて印刷はWindowsとか使ってる人けっこういるよね
そういう人にはプリンターってだけで目障りなんだろう

45(1): 2020/02/20(木)11:17 ID:sBQH+msJ(1) AAS
プリンタはまだ楽な方だと思う
スキャナは便利な機能が丸々死ぬのが不便

どっちにしても、とっとと挿すだけで使えるようになってほしい

46(1): 2020/02/20(木)12:07 ID:WjM/lNfv(1) AAS
PDFにしてコンビニでプリントしてる
プリンタ買ったり維持するの馬鹿らしくなったので

47: 2020/02/20(木)12:52 ID:GVC+yiGk(1) AAS
>>45
この界隈は使いたい人が作るんだよ

48: 2020/02/20(木)13:01 ID:aqn4fXOb(1) AAS
>>46
俺もずっとそう
たまにしか使わないのに使いたいときにインク詰まってたりしてめんどくさい

49: 2020/02/21(金)05:45 ID:miXs+UKR(1) AAS
>>43
雑談しかしてないじゃないか？消えろ

50: 2020/02/21(金)08:49 ID:pirZDAJc(1) AAS
いつの間にかwaylandでもJaneStyleが動くようになった。若干スクロールが怪しいが
はがきデザインキットも使える

51: 2020/02/21(金)16:22 ID:oHFu8gmN(1) AAS
いっそDebian雑談スレッドでも作ったら？　人口増える可能性もあるし

52: 2020/02/21(金)18:29 ID:XyCCyNBM(1) AAS
昔Ubuntu初心者スレという得体の知れないスレが出来てだな
本スレが

53(1): 2020/02/21(金)18:52 ID:9Kl1DItk(1/5) AAS
初心者質問ですみません
起動できずinitramfsが出てくるのですがそこにHDD読み込めてないよと出ます
直前に強制終了したのでそれで破損したかと思いHDDfsckすればいいんじゃないかとやってみたら
initramfsのfsckのverが古くて出来ないと言われました……

でLubuntu19.10のライブUSB作ってそこのQterminalからsudo fsck -y /dev/sda1したら、
特に異常なさそうな反応しか返ってこず、
しかしDebianを再起動してもinitramfsが起動……

これってHDD内の起動に必要な箇所が破損した訳じゃないんですかね？

54: 2020/02/21(金)19:28 ID:asKTBlsK(1/2) AAS
>>53
initramfsが記載されてる箇所にない
そのライブUSBで/etc/fstabの記載が正しいか確認
/boot/grub/grub.cfgのUUIDとかデバイス番号(hd0,gpt1のような)が正しいか確認

55: 2020/02/21(金)19:34 ID:spv6nA46(1) AAS
hddのパーティションのラベル名も見ときなよ
grubと/etc/fstabの内容と、それらに対応するUUID,ラベル名,デバイス名(/dev/sda1とか）をみとく

56(1): 2020/02/21(金)19:46 ID:9Kl1DItk(2/5) AAS
なんかLinux-imageのひとつ前の選んだら起動してちゃんと動きました
grub.cfgはこれから見てみます
みなさんありがとうございます

57(3): 2020/02/21(金)20:54 ID:yZehhXMh(1) AAS
>>56
古いので動くなら、
sudo update-initramfs -u -k `uname 新しいバージョン番号`
sudo update-grub
を試すとか

58: 2020/02/21(金)20:58 ID:9Kl1DItk(3/5) AAS
>>57
そんな手もあるんですか……>update-initramfs
もう諦めて新しい方削除しちゃいました
飯食い終わったら入れ直して試してみます、サンクスです

59: 2020/02/21(金)21:37 ID:P2l70rdN(1) AAS
しかし、面白いなこのコマンドとか、
魔法の呪文みたいで打ち込むだけで治っちまうの。

60(1): 2020/02/21(金)21:45 ID:9Kl1DItk(4/5) AAS
>>57
入れ直して試してみました
治りました！ありがとうございました！
入れ直してそのまま>>57のコマンド打って再起動したからどっちが功を奏したのか分かりませんが

あと入れ直したときにこのメッセージが何十行もバーッと出たんですが……これは私が悪い？パッケージが悪い？
depmod: ERROR: ../libkmod/libkmod.c:515 lookup_builtin_file() could not open builtin file ,/lib/modules/5.4.0-4-686-pae/modules.builtin.bin

61: 2020/02/21(金)21:58 ID:asKTBlsK(2/2) AAS
testingかsid使ってんなら自分で調べろよ

62(3): 2020/02/21(金)22:34 ID:RAReD2be(1) AAS
なんでsid使ってると自分で調べないといけないの？

63(2): 57 2020/02/21(金)22:41 ID:VtIXQkqc(1) AAS
>>60
しばらく紹介したコマンド使ってなかったから書式を間違えてしまったｗ失礼
正しくは、 sudo update-initramfs -u -k initramfsを更新したいバージョン番号もしくはall

あとそのエラー、該当バージョンのカーネルモジュールが無いと出るやつ
stableカーネル+firmware-linux+その他ハードウェアが使うファームウェア　と言う環境ならまず出ません
初心者を名乗るならせめてbackportsやtesting、sidはトラブってもいい環境で使いましょう

64: 2020/02/21(金)22:47 ID:PtH1/5og(1) AAS
>62
その言葉どおりじゃないと思うよ
ふつうのユーザーはsidを使わないから。
sidを使っているのなら、その道に詳しいだろうねということかと

65(2): 2020/02/21(金)23:08 ID:9Kl1DItk(5/5) AAS
>>63
そうですね、今のdebianはcontrib non-freeつけてればstableでも十分いけますよね
無理してsid使い続けなくてもいいかな……
今度SSD買うつもりなんでそっちにstableで新規に入れて使ってみます

お騒がせ失礼しました、これからは身の丈にあった使い方を心がけたいと思いますm(__)m

66: 2020/02/22(土)00:02 ID:bm16bMLe(1) AAS
>>62
まずはsid使ってることを告げるべきでは？
その時点でおかしい

stableならやばいエラー含んだカーネルなんか出さないよ
>depmod: ERROR: ../libkmod/libkmod.c:515
でググるとバグレポート出てるようだし色々出てくるね
エラーでググるくらいは出来ないとsidは無理でしょうね

67: 2020/02/22(土)00:10 ID:koacs1JM(1) AAS
>>63
>初心者を名乗るなら....
初心者でも、俺は高脳だからと並みユーザーは使わないsidでも余裕で使えるという感じで使うんだよ
でも、実際は高脳ではなく、ゆとり脳でかつ低脳だから使う

68: 2020/02/22(土)00:57 ID:7hKwePam(1/2) AAS
もうカオスだな　初心者うるさくてしょうがない
俺なんか自学で全部やりこなしたけど、他人依存強すぎやしないか

69(2): 2020/02/22(土)01:08 ID:ke5P8mMJ(1) AAS
前からいる人だね
スレに張り付いて何も知らない初心者の振りして労せず情報ゲットしようと言う魂胆見え見え
で、自分がいらない情報だと「Debianに関係ないから他所でやれ」

70(1): 2020/02/22(土)02:02 ID:scifSyYo(1) AAS
俺様専用カスタマイズの要望だけ大声で叫んでそれ以外の要望を潰しまくるような、
俺様はフリーウェア作者を従えてる上司だ！みたいなアレかｗ

71: 2020/02/22(土)02:57 ID:p2EYu39e(1) AAS
>>69
頑張ってねｗ

72: 2020/02/22(土)04:02 ID:VTrgaA2M(1) AAS
UbuntuからDebianにステップアップするスレは欲しい。
Ubuntu-restricted-extrasがどのパッケージに当たるかとか、
Oracle Javaの入れ方とか情報がまとまってると嬉しい。

73: 2020/02/22(土)05:51 ID:ZLfNeC2E(1/2) AAS
Debianスレへの嫌がらせを加速させようと
あれやこれと巡らせてる感じがする
新スレ立てて分断工作なんて嫌がらせでなくてなんだと

74: 2020/02/22(土)06:02 ID:z5TlY/P4(1) AAS
Linux板って糖質みたいなやつ多いよな

75: 2020/02/22(土)06:14 ID:7hKwePam(2/2) AAS
>>69
自己紹介おつ

76: 2020/02/22(土)06:31 ID:ZLfNeC2E(2/2) AAS
Ubuntuスレが粘着されてぶち壊された前例があるからな
次はDebianスレかとしか思えん

77(1): 2020/02/22(土)07:18 ID:dG1MkCDG(1) AAS
>>70
例えばこんなのとか
2chｽﾚ:linux

78: 2020/02/22(土)07:41 ID:IpZBlUKM(1) AAS
>>77
見たけどバグ報告だから、カスタマイズと違うんでね？

79: 2020/02/22(土)19:40 ID:+JVOM3U1(1/2) AAS
>>62
自分で調べて自分で解決できるだけの技能がなければ
sidを使い続けることができないから

とマジレス

80(2): 2020/02/22(土)21:43 ID:8OJbWbzp(1) AAS
だから質問してくるんじゃね？
自然な流れにしか見えない

81: 2020/02/22(土)21:50 ID:TcfHe5Ti(1) AAS
全部自分で頑張れとは言わないけど、
sid使ってるにしてはちょっと質問のレベルが低いかなとか思っちゃった

82: 2020/02/22(土)21:57 ID:+JVOM3U1(2/2) AAS
>>80
どうなんだろうねえ

「initrdなら知ってる」というオッサンだけど、initial ramdisk関係でエラーが出てるのは分かるんだから
適当にエラーメッセージベースでググって解決法を探しそうなもんだろうとおもう
その程度の自己解決スキルがないなら、使い続けるのは難しいんじゃないかなあ

"Debian sid" を使わなければならないという強い理由があるのならともかく
ローリングリリースの他のdistroとか、他の選択肢とか、検討すべきだとおもう

sidを使っている具体的な理由が分からんから何ともいえないけど
実際芋ヅル式に問題が出て来て自己解決できなかった様子だし何とも

83: 2020/02/22(土)22:04 ID:3sxr8xJM(1) AAS
>>80
初心者と言いながらsidを使ってて、しかも「今のDebianは」だの「contribやnon-freeつけてれば」だのと言葉が出て来るのを自然とは言わない

84(1): 2020/02/22(土)22:19 ID:8TAAXNEG(1) AAS
sidを昔から使ってるだけで
成長しない初心者という一番情けないパターンなんだろう
なにかトラブルがあったら再インスコ一直線とかなｗ

85(1): 65 2020/02/22(土)23:32 ID:oT+wcasa(1) AAS
>>84
全くもってその通りです。7か8がstableだった頃にDebian使い始めましたがほとんど進歩していません
何か起きても対処療法的に誤魔化し誤魔化しで直し、それでもダメなら再インスコして「綺麗になった！」と喜んでます

sidを使い始めた理由は、stableだとmpvに一部不具合があった時ubuntuやsidでは直っていたので我慢できずsidに上げたのがきっかけです
その時は一部パッケージだけtestingやsidから持ってくることが出来るとか知らなかったのですが、知ってからも惰性でsid使い続けてました

あまりDebian sid使ってる俺スゲー！って気はないんですが、多分無意識に思ってるんだろうと思います
LubuntuのLTSあたり使えばいいんでしょうが、そっちにいかないということはそういうことなんだと思います

86(1): 2020/02/22(土)23:35 ID:flPjYP+R(1) AAS
sidとstableじゃトラブルの質が違う
俺観の確率もsidの方が高い
人が多くないこのスレで聞くより
ネット検索で情報探す方が解決に近づくのは早いわけだから
ググれカスは正解

87(1): 2020/02/22(土)23:48 ID:yiVbjwwt(1) AAS
testingならまだしもsidを常用しようとする時点でお察しだし
現に個体識別の指標になっているレベルのアホ

88(1): 65 2020/02/23(日)00:10 ID:X+c3TYJf(1) AAS
>>87
いきなりsidに行った理由として、その頃「sidよりtestingの方が依存関係の問題起きやすい」とスレで言われてるのを見たためです
なのでtestingは使ったこともありません

依存トラブルは今はどっちがよく起きるんですか？
まぁ今後stableにする身には関係無い話ですが

89: 2020/02/23(日)00:19 ID:B19mKfSc(1) AAS
極端から極端へ、他人の意見で風見鶏。

おれに話し掛けるなキチガイ。

90: 2020/02/23(日)00:24 ID:XpMT9qFy(1/3) AAS
そういえば週末になるとキャラ作り込んでくるのいたよね

91: 2020/02/23(日)00:27 ID:a4w/BPH5(1) AAS
stableにtesting足すのは依存関係が面倒になることがある
backportを足すのが楽
backportがあるとは限らないけど

92: 2020/02/23(日)00:33 ID:20sqd9ZE(1/8) AAS
>>85
外部ﾘﾝｸ:packages.debian.org

外部ﾘﾝｸ:github.com
> v0.29.1
> @lachs0r lachs0r released this on 3 Oct 2018 ・ 1585 commits to master since this release
> A bug fix release for the 0.29 release branch.

素直に buster をクリーンインストールすると良いだろう

93: 2020/02/23(日)00:36 ID:XpMT9qFy(2/3) AAS
Linuxのスキルは低そうだがネットで釣るのは得意みたいだな
何一つ自分では調べない

94: 2020/02/23(日)00:47 ID:AJaho32b(1) AAS
>>88
>まぁ今後stableにする身
stableに行かなくても、自分の実力を上げて他よりそんなレベルでsid使うのやめれと言われないように
なれば良いだろ。
stableに行ってもどうせ碌に調べもせずに、(長い間使っているが)初心者ですと言って(ググればすぐわかる)質問をするだろ
>>86
>ググれカスは正解
なるべく自分が楽をするために自分で調べることは避ける、ついでにタダだしで、とりあえず簡単ことでも質問するだろ
で、運よく答えが得られたら楽できたラッキー

95(1): 2020/02/23(日)01:07 ID:8UkStKIM(1) AAS
この界隈って初心者をタコを呼ばわりするけど由来って何なの
自分の未熟な頃を棚に上げて蔑むのは感心しないな
しっかり者に誠意的な対応をしたり不遜な輩をぞんざいに扱うのは何もここだけじゃないし

96: 2020/02/23(日)01:09 ID:hEU4CeV0(1) AAS
こんな甘ったれが住み着いてたら
本当に八方塞がりで藁をも掴む思いで助けを求める人まで
邪険にされかねないね

97(1): 2020/02/23(日)01:15 ID:O7l6QkZv(1) AAS
普通のオーラの人と違うからじゃないか？
あ、僕のオーラの色はウルトラマリンです。

98: 2020/02/23(日)01:25 ID:xkLYpaQl(1) AAS
sidの質問されると困るヘタレがいっぱいいるな

99: 2020/02/23(日)02:10 ID:LE9/pYL6(1) AAS
そもそも
7か8がstableだった頃にDebian使い始めましたってあるんだから初心者じゃないでしょう

100: 2020/02/23(日)06:34 ID:4dtsn92V(1/2) AAS
>>97
マリンマリリンマリマリリンちゃん乙

101: 2020/02/23(日)07:17 ID:NQ9ofVZV(1) AAS
MPV よりも SMPlayer の方を使うね。自分ならね。
両方とも stabel (buster) にあるから、普通に使えるよ。

102: 2020/02/23(日)07:51 ID:4dtsn92V(2/2) AAS
これが、本場大阪の、SMプレイやー！

103: 2020/02/23(日)08:14 ID:DC+sp7lO(1) AAS
スタベルってカフェにMPVに乗ったSMプレイヤーが来るから色々教えてもらえるよ

あとstableでどうしても新しいパッケージが欲しかったら自分でソース取ってきてビルドしてみるのも面白い

当然自己責任でね

104(1): 2020/02/23(日)17:04 ID:20sqd9ZE(2/8) AAS
>>95
初心者をタコと呼ぶのは25年くらい前の名残
当時は相応に意味があった

105: 2020/02/23(日)17:17 ID:zqAQE7v5(1) AAS
名残りすぎだろタコっ

106(1): 2020/02/23(日)17:24 ID:Aj+3Frl8(1) AAS
Windows2000が普及する前はUNIX Workstation でのお仕事がそれなりにあって、お家で商用UNIX を持ってる人もいたし、中古で買う人もいたし
作ってる方も商用だったりBSDだったりを毎日使ってたから、Linux の普及する前からプロは沢山居たんだよ。

107: 2020/02/23(日)17:52 ID:BZzzhCJJ(1) AAS
Windows2000やUNIX Workstation云々はDebianと何の関係ありませんから、

興味深いのでもっと聞かせて下さい先生
後学のために
ブートローダーがliloというやつだった頃の話もして下さると嬉しいです

108(1): 2020/02/23(日)18:00 ID:PnXl4ch/(1) AAS
>>104
> 当時は相応に意味があった
セクハラしてコミュニケーションだよ！っていうおっさんと同じぐらいの意味な

109: 2020/02/23(日)18:06 ID:J2e4jrVA(1) AAS
タコの側から初心者困ってんだから優しくしろよと
命令して良いという意味ではなかった

110: 2020/02/23(日)18:49 ID:XpMT9qFy(3/3) AAS
ミスリードしてるけど初心者がウザがられてるわけじゃなく初心者振ってる奴な
他人任せで情報小出し野郎はどこでも嫌われる

111: 2020/02/23(日)19:08 ID:hQ38nRef(1) AAS
最初から必要な情報を整理して全部耳揃えて出せたら
十中八九他人に聞くまでもなく調べがつくだろうしな

小出しで聞いてきて、じゃあこれやって出た結果を貼れと言って
言われた事やらずに次の質問する奴は釣りなので追い払うしかない
居るだけで他人の時間と労力を奪うモンスター

112: 2020/02/23(日)19:36 ID:20sqd9ZE(3/8) AAS
>>108
ぜんぜん違う
当時の用法と経緯、ちゃんと調べた？

113: 2020/02/23(日)19:37 ID:20sqd9ZE(4/8) AAS
>>106
かつて PC-UNIX という語があったっけ

114: 2020/02/23(日)20:28 ID:qTUkqzKJ(1) AAS
かつてMicrosoftでさえ商用UNIX出してたらしいね

115: 2020/02/23(日)21:07 ID:7OOCc9bA(1/3) AAS
ちゃんと調べた？という言い草をやめればLinuxユーザーの人、
彼氏にしてもいいかも・・・・・・

116: 2020/02/23(日)21:13 ID:20sqd9ZE(5/8) AAS
ホモはお断わりしております

117(3): 2020/02/23(日)21:20 ID:7OOCc9bA(2/3) AAS
あん♪　いぢわるぅ。
そもそもLinux界で初心者の事をタコと呼んでいたという事実はない。
完全な都市伝説です。
古い書籍にそういう記述は確かにあるのだけど筆者のでっちあげですね。

118(2): 2020/02/23(日)21:27 ID:20sqd9ZE(6/8) AAS
>>117
> そもそもLinux界で初心者の事をタコと呼んでいたという事実はない。

外部ﾘﾝｸ:www.google.com

119(1): 2020/02/23(日)21:27 ID:iX85YK6c(1) AAS
少なくとも10年前くらいはタコと上級者の利害関係が一致していて、バランスが良かったんだけどな
特にDebianスレは良識があった

（30年前からLinux界隈で遊んでる感）

120: 2020/02/23(日)21:34 ID:GQ2V/lik(1/2) AAS
昔から初心者をタコと読んで馬鹿にしていた。
そして馬鹿にするなと言われると、
タコは悪口じゃないんですーと言い訳していた。

121: 2020/02/23(日)21:42 ID:gOay4TtJ(1) AAS
タコは育てよ

122: 2020/02/23(日)21:47 ID:7OOCc9bA(3/3) AAS
>>118
そもそもインターネットなどは>>117で言った本よりずっと後で一般開放されたもの。
すなわちネット上の情報などはその本自体に影響された可能性が高いので証拠とはならないのです。
タコと呼んでいた証拠、本当にありますか？

123: 2020/02/23(日)22:08 ID:ChZVHcYf(1/3) AAS
>>118
www.linux.or.jp にも書かれてあるのに何言ってるんだか。

124: 2020/02/23(日)22:11 ID:20sqd9ZE(7/8) AAS
>>117
> 事実はない

事実かどうかを示せば足り、前後関係を問わない
反証が示された以上、反論の余地がない

125: 2020/02/23(日)22:18 ID:ChZVHcYf(2/3) AAS
一般に「タコ」というのは「場違いな未熟者」くらいの蔑称に近い
意味で用いられることが多い言葉ですが, 日本の Linux コミュニティ
では少々語感が異なっており, 「自助努力で頑張る初心者」たちのこと
を, 一種の愛情を込めて「タコ」と呼んできました.

自分では全く努力もせず, 他人に頼ってばかりで前向きに進もうとし
ない, そんな「初心者」に対しては, たしかにしてあげられることが
ありません. しかし, なんとか頑張ってみよう, たとえ間違っていて
もトライしてみよう, そんなガッツあふれる初心者(タコ)に対しては,
先達はみな手を差しのべてきました.

それどころか, 知識や経験が無いために「タコ」が起こす誤操作や誤
入力を利用したプログラムのバグ出しやそれに基づく改良, また
「タコ」の自助努力の成果としてフリー公開された各種解説/入門文書,
そしてこれを読んでもわからなかった「タコ」からの助力による記述
の改善, こういった「タコ」たちによる努力は, 現在の(日本国内の)
Linux の層を形作っている大事な要素でもあります.

したがって「タコ」という呼び名は, 知識やスキル習得のために頑張る
初心者へ向けた応援のエールでもあったわけです.

外部ﾘﾝｸ[html]:archive.linux.or.jp

126: 2020/02/23(日)22:23 ID:GQ2V/lik(2/2) AAS
一般に「タコ」というのは「場違いな未熟者」くらいの蔑称に近い
意味で用いられることが多い言葉ですが, 日本の Linux コミュニティ
では少々語感が異なっており, 「自助努力で頑張る初心者」たちのこと
を, 一種の愛情を込めて「タコ」と呼んできました.

という言い訳をよく聞きますが、嘘です。
蔑称として「タコ」と呼んでいました。

127: 2020/02/23(日)22:28 ID:20sqd9ZE(8/8) AAS
まあ
一般的に、他の界隈で「タコ」と固定的に呼んでいない時点で固有性が。。。

修正主義者は何をしたいんだろう

128: 2020/02/23(日)22:31 ID:ChZVHcYf(3/3) AAS
無視するのが正解。

129: 2020/02/24(月)01:55 ID:lpcB4X4Z(1) AAS
>>119
荒らされてるの数ヶ月くらい前から
凄くわかりやすく様変わりした

組織的、もしくは複数アカウント使い回しな荒らしかな
理由、目的があってやってるんだと思うが気味悪いね

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