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Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/
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527: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 06:45:35 ID:ODscsHqM Linuxはメモリ不足になった時の処理ほんとアホだよ OOM Killerも機能としてはあるけどマトモに動く保証はないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/527
528: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 06:50:54 ID:i+y4sow0 スワップなんて30年ぐらい前の業務用UNIX機以来、経験したこと無い。 当時はメモリ8〜16MBくらい。 スワップが始まると猛烈にディスクアクセスがあって、一瞬UNIX機の動きがとまるのなｗｗ 今の自宅PCは8GBメモリだけど、いつも1〜2GBくらいしか使ってなくて、 一体どうすればスワップするほどメモリ食うのかと、小一時間ｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/528
529: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 06:55:08 ID:ce2EgiHH ほんとにLinux使ってるか？ Linuxはデフォルトの設定で空きメモリ半分以上あってもスワップ使い始めるけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/529
530: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 07:20:08 ID:XW88HHxZ >>528 いい加減ブラウザ使ったほうが良いぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/530
531: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 08:13:11 ID:aWIMqwaS 朝から晩までネットに張り付いてタブを数十枚開きながらアニメをみながらゲームやったりしなければ スワップなんて大丈夫だよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/531
532: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 09:11:50 ID:lTnwMvsK ブラウザ3種類起動しながらVSCodeも動かすから毎回スワップするわ liquorixカーネルにしてるからlzo-rleにも対応してるしzram導入しようかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/532
533: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 09:29:29 ID:DxbJB2Fs パフォーマンス上げるためにスワップしてるんだけどな ほとんど使われていないソフトウェアのデータをメモリに置いておくなんて無駄なんだよ だからそんなのスワップさせてキャッシュに使える領域を広げてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/533
534: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 09:40:10 ID:lTnwMvsK そりゃ空きメモリが数GBある時の挙動はね カツカツになった時のLinuxのメモリ管理は酷いぞ本当 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/534
535: login:Penguin [sage] 2019/12/30(月) 17:15:03 ID:2bzp2zo+ わざとカツカツにしてんだろそれ。。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/535
536: login:Penguin [sage] 2019/12/31(火) 03:54:26 ID:BEWAtIks レス番飛びすぎ1人で50レス以上してるじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/536
537: login:Penguin [sage] 2019/12/31(火) 12:36:19 ID:mgu52iil 連鎖あぼーんかなんかじゃね 50レス以上してる奴は存在しないぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/537
538: login:Penguin [sage] 2019/12/31(火) 18:41:45 ID:+hsu3fgK 今までDebian9 Xfceを使っていて、新年だしそろそろDebian10を 試そうと思ったのだが、、 1.インストール直後XfceではPolkitが自動起動されていない。 synapticなどのアイコンを押しても起動しない。 → 自動起動するように自分で設定したら認証画面が出てアプリが使えるようになった (→ lxpolkitが良さそうなのでそれを使うことにした) 2.clipitが挙動不審(Deb9ではほぼ正常動作(たまに履歴に追加されないことがあるが…)) → parcelliteに乗り換えて解決 日記ですすみません http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/538
539: login:Penguin [sage] 2019/12/31(火) 18:50:37 ID:yMDZyOY/ むしろ有用な情報 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/539
540: sage [] 2020/01/01(水) 00:15:59 ID:V7BOaJX3 あけおめ >>538 よければlxpolkitをあえて使う理由を教えてほしい。 xfceパッケージが、本家gnomeがpolicykit-1-gnomeを使わなくなった事に追従できて ないためだと理解してたんで、単純にpolicykit-1-gnomeを追加して使ってる。 必要なら乗り換えようかなと思ってる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/540
541: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 01:10:14 ID:MsRcgmJn Debian新年おめでとう >>540 lxpolkitはLXDEの一部だから軽そうだと思った。 主にそれが理由です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/541
542: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 05:45:19 ID:pdvzgBgv top コマンド見てるが、ここ10年以上、スワップ使われたの見たことないｗ 7GBもメモリー余ってる状態でスワップする？？？ｗｗ それ、どうやって調べてる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/542
543: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 05:48:09 ID:3qyIpyuJ 昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする ただ、ガッバガバに余ってるときの挙動は…どうなんだろうねえ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/543
544: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 05:57:31 ID:pdvzgBgv >昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする 「スワップしている」ということをどうやってチェックする？ｗｗ 思い込みじゃダメだぞｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/544
545: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 06:13:48 ID:EGKYNjCX >>544 total used free shared buff/cache available Mem: 30Gi 700Mi 293Mi 55Mi 29Gi 29Gi Swap: 2.0Gi 84Mi 1.9Gi Swapの行のusedの列がスワップしてる量 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/545
546: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 06:53:55 ID:3qyIpyuJ …自分が判断材料を得る方法を知らないの棚にあげて何言ってんだろ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/546
547: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 07:47:19 ID:foT7TWib ここ10年以上uptime 1h みたいな使い方ならswapoutを見た事無いのも頷ける http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/547
548: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 08:06:57 ID:EGKYNjCX 08:06:28 up 29 days, 20:45, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00 だった。なんで再起動したんだっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/548
549: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 08:48:30 ID:tD/4RtWn ここDebianスレなんだけど、雑談ならよそでやれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/549
550: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 09:04:23 ID:TE7vtNlS >>549 あけおめ 今年もIDコロコロしながら頑張ってね。自称スレ主のボクちゃんｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/550
551: login:Penguin [] 2020/01/01(水) 10:03:12 ID:HgUB1X9I >>550 迷惑かけるなよボク http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/551
552: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 10:36:38 ID:TE7vtNlS >>551 ID詐称する前に涙拭けよ腰抜け http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/552
553: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 11:15:13 ID:UZK41AeH スワップがどうこうというのはswappinessの値変えればいいだけじゃないのかしら？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/553
554: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 11:35:36 ID:wNNIVK+/ なんでかしらんけどちょっと前から1日使ってるとメモリ8G中せいぜい1.5Gぐらいしか使ってないのに時々数十~数百Mぐらいスワップ発生するようになったわ 遅いHDDだからそのたびにプチフリみたいに一瞬固まって困ってたけどちょっと前の話見てzswap有効にしたら体感的にはだいぶマシになった 以前からswappinessはいじってなくても起きてなかったんだけど今は1にしてもほとんど変わらず同じぐらい発生する 単に古くなっただけで要求されるスペックに間に合ってないだけかもしれんけど…(´・ω・`) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/554
555: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 12:33:37 ID:aDRMyOcZ そんなにスワップが嫌いならスワップパーティション消しちまえよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/555
556: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 14:54:19 ID:lwVW2YWU ブルーレイ軽減のために愛用してたredshiftがwayland未対応なんだけど 対応するのはかなり大変？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/556
557: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 15:02:51 ID:kpLyv5CX 無理でしょ 対応というか別物 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/557
558: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 16:29:30 ID:IjBGKQWA >>554 Zramも有効にすると更にいいよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/558
559: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 18:49:49 ID:3xktpBHI 理解はzramがブロックデバイスで、 zswapが単なる圧縮でいいのかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/559
560: login:Penguin [] 2020/01/01(水) 20:16:25 ID:SD2VZsQ4 紅白に出てたKing GnuてRMSリスペクトとかそういうのある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/560
561: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 21:36:47 ID:YBDF/RXt くだ質でやれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/561
562: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 21:50:47 ID:3xktpBHI zramとzswapはちょっと違うね。 zswapを試してそれでもディスクアクセスするならzramも併用するといいだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/562
563: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 21:57:38 ID:oaef8cjk >>559 zramはただのスワップ領域 zswapはスワップの圧縮キャッシュになる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/563
564: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 22:10:09 ID:p37tb7FW RAMを使い切る予定がないならzswap 使い切るならzramも併用した方が良い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/564
565: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 22:24:31 ID:3xktpBHI >>564 raspbianだとその辺の調整が肝になりそうなんですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/565
566: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 23:05:00 ID:p37tb7FW raspbianならzram一択でしょう SDカードにSWAPするなんて正気じゃないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/566
567: login:Penguin [sage] 2020/01/01(水) 23:09:52 ID:3xktpBHI >>566 rootをHDDにすることもできるので、 ひょっとするとzswapのほうが効率良いって答えもあり得るんですよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/567
568: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 00:45:21 ID:VMpblNLJ 効率が何を指しているのか知らないけど zswapで設定できる数値はあくまで最大利用率だから 50%とか指定しても実際にはそこに達する前にディスクアクセスが始まる zramは一度容量を確保してしまえば 指定した領域を使い切るまでは基本的にディスクアクセスは一切ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/568
569: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 00:47:40 ID:YHDyYCS/ >>567 叉はこちらへ 【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part51【ARM】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576820900/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/569
570: login:Penguin [] 2020/01/02(木) 01:41:37 ID:u75+wn5x >>568 zswapがcpuの使用率削減に役立つならそれもいいかなと主今し他。 >>569 ありがとうございます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/570
571: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 01:54:19 ID:iIlkyMZQ すげえ、Debian関連の話が全く無くなった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/571
572: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 07:20:58 ID:3qiork7Y Linuxの話はdebianの話じゃないのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/572
573: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 07:22:22 ID:urmdLqF0 >>568 ならzswapのほうが良さそうかね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/573
574: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 07:24:09 ID:8CoRpqSE >>572 正しくはGNU/Linuxな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/574
575: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 07:35:48 ID:3qiork7Y >>574 Linuxの話にGNUは関係ないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/575
576: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 15:01:07 ID:Pn43ebQM 新年早々新しいバッケージがいっぱい降ってきたよ そしてureが依存邪魔してるよ…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/576
577: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 15:13:40 ID:YqhwQA77 >>571 むしろ厳密に限定してどんな話題があるのよ 閑古鳥でスレ要らねってならんか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/577
578: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 15:58:41 ID:GxsUs8BL 何か勘違いしているみたいだけどこのスレが閑古鳥になることは特に問題ない このスレが無くなったとしても問題ない。スレを維持するのが目的ではないから 目的は情報の検索と共有なので適切にカテゴライズされてるいるほうが初心者や色々な人達にとって都合がいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/578
579: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 16:20:27 ID:AC6ODpBx デター自治厨 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/579
580: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 16:22:47 ID:C/PYG06R でもこの板でいちばん常識的な印象を受けるこのスレが無くなるのはとても寂しい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/580
581: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 16:32:04 ID:CZMTKOry Mintスレは志賀なにがしの話で埋まってMintディストリの話はほとんど見当たらないが 志賀なにがしはMintコミュニティで起きたことだから、まだスレ違いとは言えないと思う でもzram/zswapはなぁ…さすがにDebianとまるっきり違うしなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/581
582: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 16:35:28 ID:Kfk4DAEg zram/zswap ってどういうシチュエーションで使うの？？ ノートパソコンで Chrome / Chromium のタブを100個くらいとか？？ らずぱいは知らない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/582
583: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 17:46:41 ID:iIlkyMZQ >>577 住民以外がスレ流してまくってる現状は違う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/583
584: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 18:26:38 ID:HpKEGVb5 Chromebookは搭載メモリの1.5倍のzram http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/584
585: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 19:29:05 ID:TRiL/zJ7 >>580 この板は過疎しても落ちないから心配ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/585
586: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 21:10:54 ID:jNN/2JHX 個人的にはGUIのしょーもない話されるよりLinuxの話してくれたほうが嬉しいけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/586
587: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 21:23:04 ID:CZMTKOry これ思い出した 【コミュニティの一生】 面白い人が面白いことをする ↓ 面白いから凡人が集まってくる ↓ 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ↓ 面白い人が見切りをつけて居なくなる ↓ 残った凡人が面白くないことをする ↓ 面白くないので皆居なくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/587
588: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 21:46:51 ID:t2h6xoyw DebianのZFSどう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/588
589: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:03:43 ID:TRiL/zJ7 >>587 そういうのが最も不要 思い出したからってレスしなくていいよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/589
590: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:10:14 ID:t2h6xoyw >>589 わかんないなら黙ってればいいのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/590
591: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:15:23 ID:TRiL/zJ7 スレ違いの話してるときに日記書き始めんなよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/591
592: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:17:45 ID:t2h6xoyw >>589 「ボクのわかる話しかしちゃダメなんだい」って言ってるようにしか見えないよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/592
593: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:26:38 ID:Q+0WPUCr >>589>>593 ｢そういうの要らない｣っていうお前らのレスも要らんことに気付け http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/593
594: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 22:45:28 ID:aOUpSjV4 >>582 外出先でノートPC使って開発する時なんかに役立つ 正直メモリ管理はWinの方が優秀だからWinで開発すれば良いんだけど ノートでもDebian遣いたいならzramする事になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/594
595: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 23:13:39 ID:Uf55kLQP >>588 Linuxの世界では、ファイルシステムのようなコア技術はRHELに採用されない限り決して普及しない 最強厨ならXFSにしとけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/595
596: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 23:17:48 ID:aOUpSjV4 ext4派からXFS派に鞍替えたけど メモリ消費がヤバイわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/596
597: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 23:28:07 ID:t2h6xoyw >>595 それもそうだね XFSに戻すよ ありがとう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/597
598: login:Penguin [sage] 2020/01/02(木) 23:36:44 ID:Kfk4DAEg >>594 VSCode すら使ってないから必要性を全く感じないや。。。 開発って何使ってるん？ eclipse か何か？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/598
599: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 00:22:16 ID:7AEnOkBk ID:t2h6xoyw こいついらない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/599
600: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 00:23:37 ID:7AEnOkBk ID:aOUpSjV4 こいつもいらない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/600
601: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 08:35:52 ID:IP81feB/ メモリが大量に必要な開発って何だろう VSCodeがそんなに食うともおもえんが 泥スタとかでも8Gも積んでれば間に合うだろうしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/601
602: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 11:15:28 ID:vbsFEQPl VM使ってたら8GBなんてすぐだぞ 調べごとするためにブラウザも一緒に開くし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/602
603: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 11:28:59 ID:zog2edjU vscodeを本気になって開発に使うとバカみたいにメモリ食うよ。 素の状態で軽く使う分には物凄く軽量だから、俺も最初は勘違いしてた。 それを踏まえても良いから使ってるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/603
604: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 11:52:36 ID:IP81feB/ Linuxのvscodeで何開発してるの やたら持ち上げてる人いるけど、MSのOSならともかく、Linux上での開発に別に必要を感じない それともwindows系の開発とかとかチームの他人と同じ環境を共有したいのならわかるが それなら別に素のDebian使わずにWSL使うよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/604
605: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 11:54:11 ID:IP81feB/ >>602 VM使うにしてもいくつも開かないでしょ 16Gも積んどけば十分 VMいくつ開いて作業してるんですか？ ゲームとかじゃないよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/605
606: login:Penguin [] 2020/01/03(金) 13:07:40 ID:QXbWNOFa >>604 vscode以上のエディタあるか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/606
607: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 13:18:42 ID:Bs+iPgnz デスクトップLinux使うような人ならvimでしょ EmacsはVSCodeと立ち位置が完全に被るからもう死んじゃったけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/607
608: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 13:33:58 ID:xygKqH7f vimはCLI用でほぼデフォルトで入ってるテキストエディタという扱いだよ デスクトップでは使わない。SSHしたときに使う簡易エディタ 設定にこだわることももうしないね。デフォルトでそれなりに色がついてカーソルキーで移動できればOK http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/608
609: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 13:43:37 ID:ExxDsX+P 604は持論展開オナニーが得意なヤツで余所でも鼻つまみ者 かまうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/609
610: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 14:09:51 ID:7AEnOkBk 延々雑談してるのはアフィブログとかでしょ 全部NG http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/610
611: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 14:13:39 ID:IP81feB/ いや、マジでvscode何回かトライしてダメなんだけど使い込めばいいのか聞きたい 組み込み用のC(GCC含む)と、pythonとRを使ってます。vimで。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/611
612: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 14:17:12 ID:xygKqH7f >>611 まず何ををしたくて、何をトライしたのかを書きましょう トラブル解決の常識でしょう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/612
613: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 15:03:49 ID:IP81feB/ 別に今の環境に不満ではないのでトラブルというほどではないが、 カスタマイズやプラグインで、あぁMSだなぁという感じの若干のトラブルはあった。 Windowsでよく感じる、MSがこう使え！というのから外れて使うと非常に使いにくいという感じかな そんなに素晴らしいとも思わなかったので、自分はそのまま使ってないが、 上記でメモリなどリソースを大量に喰うという話なので、そうしてでも使用するに値するだけの メリットを感じている方がいらっしゃるのなら、その使い方を教えてほしいものだというだけの話 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/613
614: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 15:06:36 ID:IP81feB/ というか、書いてて思ったけど、昔よくあったEMACSやViの宗教的なものを感じるので、 とにかくいいんだ！という信心的ココロであれば、ご勘弁ください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/614
615: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 15:07:54 ID:eJnuyonf 誰もそんな話、聞きたくも無いから安易に書き込みな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/615
616: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 15:53:01 ID:xygKqH7f >>613 中身がなにもないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/616
617: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 19:28:54 ID:zog2edjU 最後にいちいち煽りを入れる辺り 本当に知りたいわけではないんだろうな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/617
618: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 19:48:49 ID:vrLZvjmn >>608はVimに挫折した負け組 使い込んでなさそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/618
619: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 20:21:30 ID:n9L5kU19 >>618 使い込むとCLIで動く以外でなにかvscodeを超えることができるんですか？（ネタ機能はいらんｗ） 使い込んでようやくvscodeに近づけるvimよりも、 使い込まなくても便利なvscodeの方が良いですよね。 なにか意見ありますか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/619
620: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 20:33:55 ID:OjI6h3Yw 宗教論争はよそでやってくれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/620
621: sage [] 2020/01/03(金) 21:00:57 ID:zog2edjU 宗教というか 野球選手とサッカー選手のどっちがより優れたスポーツ選手か？ というマヌケな論争になってる。 かつ双方がその事に気づいていない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/621
622: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 22:13:03 ID:XCIvC7Og >>621 仰る通り http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/622
623: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 22:15:05 ID:LHX2om5b vime 使うなら emacs 使うわ キーバインディングとか慣れたら vim でもスムーズなのかも知れんけど vim 初心者向けのまとめページとかったら紹介してくれまいか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/623
624: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 22:25:30 ID:qB6/bOmy $ vimtutor http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/624
625: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 23:22:36 ID:pF+xVu/5 >>619 というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね カスタマイズは最小限にしたい派の俺にとってはvscodeもvimも最高の道具だよ emacsは論外 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/625
626: login:Penguin [sage] 2020/01/03(金) 23:54:24 ID:afbZDfY+ viは大体のLinuxで元々入ってるのがメリットだからね 他のマシンに繋げてファイルを操作するなんて用途のときにもすぐ使えるのが便利 逆に自分のマシンだけで完結することしかしないならemacsでいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/626
627: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 00:26:02 ID:aZwMPpYw debianに含まれるviはviじゃないよ 正式にはvimのtiny版 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/627
628: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 01:19:34 ID:uhuDWoA7 micro派は多分俺だけだな GUI使えればmicroである必要ないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/628
629: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 01:32:51 ID:1l+eh9ZU 結局vimみたいなコマンドライン使えないとlinuxは使えない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/629
630: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 02:28:11 ID:+JbEO3xQ nvi ではダメかいな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/630
631: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 05:43:34 ID:z31e9S1C 仮にvimのキーバインドがvscodeと同じになったとしたら vimを使わない理由はなくなると同時に vimの特徴もなくなってしまうと思うがどうか？ あえてvimである理由がない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/631
632: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 05:44:38 ID:z31e9S1C >>625 > というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね それだとvim-tinyで良い気がするね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/632
633: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 07:56:45 ID:xxo+MnqW >>631 vimには多数のexコマンドがある 使い慣れた人はそれを好む また、通常モードと挿入モードがあるのは混乱のしどころだが編集時のみ文字入力が許可されるのはメリットとも解釈出来る それ以上はウニ板のVimスレにでも行って語るといいだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/633
634: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 08:08:19 ID:+JbEO3xQ >>633 Vim Part29 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1550073259/ ここ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/634
635: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 08:31:32 ID:xxo+MnqW >>634 YES http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/635
636: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 13:35:53 ID:+JbEO3xQ >>635 ありがと 色々いじってみる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/636
637: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 16:21:01 ID:aZwMPpYw ろくに使い込んでもないのにvimはだめと決めつける初ってほんと苦手 vimに限らない話だがね 同じ目線で話したければまずは半年は使ってみろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/637
638: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 16:30:41 ID:IuViAdEQ だめというか、将来性がないからな 現状維持で使うもの。SSHログインした時用だよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/638
639: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 18:10:52 ID:n/QonO63 枯れていると言う意味ではDebianに通じるものがある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/639
640: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 18:16:07 ID:0Dtf1hQR Debianは枯れてるって程じゃない サポートされてる最古のDebian8でも Windows10と同じくらいの時期だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/640
641: login:Penguin [] 2020/01/04(土) 19:07:03 ID:Hc/ev60U 枯れてるっていうのは、良いことなんだけどね。 クリティカルなバクが潜在する可能性があるものをユーザーには推めない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/641
642: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:10:29 ID:gr0RMXcr Vimそのものもだけど、Vimキーバインドが超優秀 今後新しいIDEやエディタが出ても、Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/642
643: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:10:48 ID:IuViAdEQ Debianが枯れてると言っても、 アプリがバグがないってことじゃないんだよな。 そもそもアプリ作ってるのはDebianじゃないからね そしてクリティカルなバグというのは起動とセキュリティに関してで アプリのバグは含まれない つまりどんなに枯れてても、アプリのバグが修正されるわけじゃないってこと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/643
644: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:12:04 ID:IuViAdEQ >>642 vimキーバインドのどこが優秀なの？ > Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる それはvimキーバインドが変すぎて乗り換えられないからだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/644
645: login:Penguin [] 2020/01/04(土) 19:15:37 ID:Hc/ev60U リリースクリティカルなバグがあるアプリは、廃止され削除されるから。 アップストリームの開発者がメンテナンスを放棄したら、 誰がメンテナンスすると思ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/645
646: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:27:06 ID:T4xUlEA1 upstreamの更新が止まって実質Debian側で細々とメンテナンスしてる ようなパッケージも割とあるからなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/646
647: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:29:41 ID:0Dtf1hQR 具体的な例だとencryptfsもバグ放置されたまま最近まで残ってた もうOSSブームも去ってメンテナも減ってるんじゃないかな？どうなんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/647
648: login:Penguin [] 2020/01/04(土) 19:34:14 ID:Hc/ev60U Leapadというテキストエディタも一例だと思う。 検索を掛けたら、その経緯が分かります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/648
649: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 19:36:26 ID:IuViAdEQ >>645 リリースクリティカルじゃないバグは放置されるわけでしょｗ Windowsもリリースクリティカルなバグは修正されてから リリースされているといえば、理解できるんじゃないかな？ どのOSもバグが残ったままリリースされてるのが現状 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/649
650: login:Penguin [] 2020/01/04(土) 19:37:35 ID:Hc/ev60U Leafpad です。打ち間違いました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/650
651: login:Penguin [] 2020/01/04(土) 20:04:06 ID:Hc/ev60U バグは放置されないでしょう？ Windowsみたいな閉じた開発環境ではありませんからね。 バグがあれば、メーリングリストでオープンに議論され、対処する。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/651
652: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 20:13:27 ID:+JbEO3xQ >>650 ありがとう leafpad orphan でググったら色々出て来た http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/652
653: login:Penguin [sage] 2020/01/04(土) 20:30:28 ID:0Dtf1hQR オープンに議論されるほど盛り上がってるパッケージなんて極一部だよ 実際には私生活が忙しいとかで 非セキュリティ関連のバグは放置がデフォ パッチを投げるならともかく単なる報告は無駄に終わりがち http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/653
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