[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
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509: 2019/12/29(日)02:20 ID:OQ0MP5oy(1) AAS
ベンチマークでしかわからない程度だけどな！
510: 2019/12/29(日)03:19 ID:UtDXh55p(1) AAS
Z何某は常時占有し続けなきゃならないメモリが存在するから
Z何某なしの時の空き物理メモリ ＞ Z何某ありの時の空き物理メモリ
本来なら物理メモリが足りてる筈なのにZ何某の為に確保してるメモリのせいで足りなくなる時はZ何某がない時の方が速くなる
Z何某がなくてもギリギリ足りなくなる時に発生するペナルティがZ何某のお陰で軽減される時はZ何某ありの時の方が速くなる
それを超えていくとZswapみたいながっつりな方がパフォーマンスが高くなる
が、スラッシングが発生する様な状況に陥る時点で相当パフォーマンスが落ちるのはどれも同じ
メモリ増やせｗ
511(1): 2019/12/29(日)03:24 ID:F8TtcJIK(1) AAS
Debian のスレで /usr/local の話を長々とするんだ…
…管理継続できるの…？
512: 2019/12/29(日)05:39 ID:Ew6BRHeS(1) AAS
>>508
パフォーマンスの問題じゃなくてさ
ZRAMはスワップが発生しないことを前提とした環境で動かすものだから
ノートPCみたいにブラウザとかが可変的にメモリを大量に使うような環境ではzswapを使うべきだと思うのだけど
513(1): 2019/12/29(日)05:47 ID:ucUqzbOS(1) AAS
単純なIO速度がzramのほうが速いだけでデスクトップで使うような場合はzswapのほうが効率的に動くぞ
514: 2019/12/29(日)06:07 ID:XL8jSLyr(2/2) AAS
>>511
自演で独演会でしょ
515: 2019/12/29(日)08:01 ID:/NEvfaHO(1/3) AAS
zswapは多めに領域を指定しても
実際にはかなり早い段階で実スワップへの書き込みが発生するけど
zramの場合には指定した領域分を超えるまでは
殆ど実スワップへの書き込みは発生しない
このくらいの状況でもzramだとキビキビ動く(スワップの内の8GBがzram)
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
いつもスワップしてる人でzswap使ってるなら
騙されたと思ってzramに変えてみ？快適さにビビるぞ
516: 2019/12/29(日)08:09 ID:/NEvfaHO(2/3) AAS
zramの導入方法はこのページの方法がオススメ
外部ﾘﾝｸ:www.fabshop.jp
ただし今はlz4よりも
デフォルトのlzo-rleの方が高速だから
echo lz4 > /sys/block/zram0/comp_algorithm
スクリプト内の上記の行をコメントアウトしておくのを忘れないようにね
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
517(1): 2019/12/29(日)09:03 ID:qwEjYqtt(1) AAS
こいつそもそもスワップが何のためにあるのか理解してないな
空きメモリあるのにスワップに書き込まれちゃうからswappinessを0にしましょうとか書いてあるクソブログ信じてそう
518(1): 2019/12/29(日)10:42 ID:/NEvfaHO(3/3) AAS
>>517
中途半端な理解力で語ってるのはお前の方な
ストレージにアクセスが掛かる作業の際に
実スワップが大量に使われていると
ストレージ速度がボトルネックになって効率が大幅に低下する
そういう状況でzramしていたらストレージではなくCPU側に負荷が回るから
CPU側の利用率に余裕があればzramを利用しない場合と比較して作業時間が短縮されるなんて
ちょっと考えればLinux初心者でも理解できるだろ
普段の利用でボトルネックがCPUになっていない限りはzramを使わない手はないんだよ
519: 2019/12/29(日)11:02 ID:TlDw/maT(1) AAS
そんな手間かけてる暇があったら日雇いのバイトでもしてメモリ増設したらいい
520: 2019/12/29(日)11:04 ID:efYM5GJj(1) AAS
冬休みだし、家でDebian頑張るか
521: 2019/12/29(日)13:17 ID:qclubtuj(1) AAS
>>518
前半の言っていることは合ってるけど
それでZRAMを使おうと考えるあたりやっぱりスワップを理解してないわ
522: 2019/12/29(日)15:24 ID:VeVRugSU(1) AAS
もうdebianでlzo-rleをつかえるの？
523(1): 2019/12/29(日)16:53 ID:xCsmiG1L(1) AAS
lzo-rleはLinux 5.1から
524: 2019/12/30(月)02:52 ID:/lTu3acI(1/2) AAS
>>523
ありがとう。
525(1): 2019/12/30(月)02:55 ID:/lTu3acI(2/2) AAS
>>513
linuxではswapがたりなくなると書き戻しするようなので、
zramだけで大丈夫ですよ。
526: 2019/12/30(月)06:30 ID:ce2EgiHH(1/2) AAS
>>525
Linuxはスワップが不足したときに何もしないぞ
メモリ不足になってOOMキラーするだけ
527: 2019/12/30(月)06:45 ID:ODscsHqM(1) AAS
Linuxはメモリ不足になった時の処理ほんとアホだよ
OOM Killerも機能としてはあるけどマトモに動く保証はないし
528(1): 2019/12/30(月)06:50 ID:i+y4sow0(1) AAS
スワップなんて30年ぐらい前の業務用UNIX機以来、経験したこと無い。
当時はメモリ8〜16MBくらい。
スワップが始まると猛烈にディスクアクセスがあって、一瞬UNIX機の動きがとまるのなｗｗ
今の自宅PCは8GBメモリだけど、いつも1〜2GBくらいしか使ってなくて、
一体どうすればスワップするほどメモリ食うのかと、小一時間ｗｗｗ
529: 2019/12/30(月)06:55 ID:ce2EgiHH(2/2) AAS
ほんとにLinux使ってるか？
Linuxはデフォルトの設定で空きメモリ半分以上あってもスワップ使い始めるけど
530: 2019/12/30(月)07:20 ID:XW88HHxZ(1) AAS
>>528
いい加減ブラウザ使ったほうが良いぞ
531: 2019/12/30(月)08:13 ID:aWIMqwaS(1) AAS
朝から晩までネットに張り付いてタブを数十枚開きながらアニメをみながらゲームやったりしなければ
スワップなんて大丈夫だよね
532: 2019/12/30(月)09:11 ID:lTnwMvsK(1/2) AAS
ブラウザ3種類起動しながらVSCodeも動かすから毎回スワップするわ
liquorixカーネルにしてるからlzo-rleにも対応してるしzram導入しようかな
533: 2019/12/30(月)09:29 ID:DxbJB2Fs(1) AAS
パフォーマンス上げるためにスワップしてるんだけどな
ほとんど使われていないソフトウェアのデータをメモリに置いておくなんて無駄なんだよ
だからそんなのスワップさせてキャッシュに使える領域を広げてる
534: 2019/12/30(月)09:40 ID:lTnwMvsK(2/2) AAS
そりゃ空きメモリが数GBある時の挙動はね
カツカツになった時のLinuxのメモリ管理は酷いぞ本当
535: 2019/12/30(月)17:15 ID:2bzp2zo+(1) AAS
わざとカツカツにしてんだろそれ。。。
536: 2019/12/31(火)03:54 ID:BEWAtIks(1) AAS
レス番飛びすぎ1人で50レス以上してるじゃん
537: 2019/12/31(火)12:36 ID:mgu52iil(1) AAS
連鎖あぼーんかなんかじゃね
50レス以上してる奴は存在しないぞ
538(1): 2019/12/31(火)18:41 ID:+hsu3fgK(1) AAS
今までDebian9 Xfceを使っていて、新年だしそろそろDebian10を
試そうと思ったのだが、、
1.インストール直後XfceではPolkitが自動起動されていない。
synapticなどのアイコンを押しても起動しない。
→ 自動起動するように自分で設定したら認証画面が出てアプリが使えるようになった
(→ lxpolkitが良さそうなのでそれを使うことにした)
2.clipitが挙動不審(Deb9ではほぼ正常動作(たまに履歴に追加されないことがあるが…))
→ parcelliteに乗り換えて解決
日記ですすみません
539: 2019/12/31(火)18:50 ID:yMDZyOY/(1) AAS
むしろ有用な情報
540(1): sage 2020/01/01(水)00:15 ID:V7BOaJX3(1) AAS
あけおめ
>>538
よければlxpolkitをあえて使う理由を教えてほしい。
xfceパッケージが、本家gnomeがpolicykit-1-gnomeを使わなくなった事に追従できて
ないためだと理解してたんで、単純にpolicykit-1-gnomeを追加して使ってる。
必要なら乗り換えようかなと思ってる。
541: 2020/01/01(水)01:10 ID:MsRcgmJn(1) AAS
Debian新年おめでとう
>>540
lxpolkitはLXDEの一部だから軽そうだと思った。
主にそれが理由です
542: 2020/01/01(水)05:45 ID:pdvzgBgv(1/2) AAS
top コマンド見てるが、ここ10年以上、スワップ使われたの見たことないｗ
7GBもメモリー余ってる状態でスワップする？？？ｗｗ
それ、どうやって調べてる？
543: 2020/01/01(水)05:48 ID:3qyIpyuJ(1/2) AAS
昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする
ただ、ガッバガバに余ってるときの挙動は…どうなんだろうねえ…
544(1): 2020/01/01(水)05:57 ID:pdvzgBgv(2/2) AAS
>昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする
「スワップしている」ということをどうやってチェックする？ｗｗ
思い込みじゃダメだぞｗｗ
545: 2020/01/01(水)06:13 ID:EGKYNjCX(1/2) AAS
>>544
total used free shared buff/cache available
Mem: 30Gi 700Mi 293Mi 55Mi 29Gi 29Gi
Swap: 2.0Gi 84Mi 1.9Gi
Swapの行のusedの列がスワップしてる量
546: 2020/01/01(水)06:53 ID:3qyIpyuJ(2/2) AAS
…自分が判断材料を得る方法を知らないの棚にあげて何言ってんだろ…
547: 2020/01/01(水)07:47 ID:foT7TWib(1) AAS
ここ10年以上uptime 1h みたいな使い方ならswapoutを見た事無いのも頷ける
548: 2020/01/01(水)08:06 ID:EGKYNjCX(2/2) AAS
08:06:28 up 29 days, 20:45, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
だった。なんで再起動したんだっけ？
549(1): 2020/01/01(水)08:48 ID:tD/4RtWn(1) AAS
ここDebianスレなんだけど、雑談ならよそでやれ
550(1): 2020/01/01(水)09:04 ID:TE7vtNlS(1/2) AAS
>>549
あけおめ
今年もIDコロコロしながら頑張ってね。自称スレ主のボクちゃんｗ
551(1): 2020/01/01(水)10:03 ID:HgUB1X9I(1) AAS
>>550
迷惑かけるなよボク
552: 2020/01/01(水)10:36 ID:TE7vtNlS(2/2) AAS
>>551
ID詐称する前に涙拭けよ腰抜け
553: 2020/01/01(水)11:15 ID:UZK41AeH(1) AAS
スワップがどうこうというのはswappinessの値変えればいいだけじゃないのかしら？
554(1): 2020/01/01(水)11:35 ID:wNNIVK+/(1) AAS
なんでかしらんけどちょっと前から1日使ってるとメモリ8G中せいぜい1.5Gぐらいしか使ってないのに時々数十~数百Mぐらいスワップ発生するようになったわ
遅いHDDだからそのたびにプチフリみたいに一瞬固まって困ってたけどちょっと前の話見てzswap有効にしたら体感的にはだいぶマシになった
以前からswappinessはいじってなくても起きてなかったんだけど今は1にしてもほとんど変わらず同じぐらい発生する
単に古くなっただけで要求されるスペックに間に合ってないだけかもしれんけど…(´・ω・`)
555: 2020/01/01(水)12:33 ID:aDRMyOcZ(1) AAS
そんなにスワップが嫌いならスワップパーティション消しちまえよ。
556: 2020/01/01(水)14:54 ID:lwVW2YWU(1) AAS
ブルーレイ軽減のために愛用してたredshiftがwayland未対応なんだけど
対応するのはかなり大変？
557: 2020/01/01(水)15:02 ID:kpLyv5CX(1) AAS
無理でしょ
対応というか別物
558: 2020/01/01(水)16:29 ID:IjBGKQWA(1) AAS
>>554
Zramも有効にすると更にいいよ
559(1): 2020/01/01(水)18:49 ID:3xktpBHI(1/4) AAS
理解はzramがブロックデバイスで、
zswapが単なる圧縮でいいのかな。
560: 2020/01/01(水)20:16 ID:SD2VZsQ4(1) AAS
紅白に出てたKing GnuてRMSリスペクトとかそういうのある？
561: 2020/01/01(水)21:36 ID:YBDF/RXt(1) AAS
くだ質でやれ
562: 2020/01/01(水)21:50 ID:3xktpBHI(2/4) AAS
zramとzswapはちょっと違うね。
zswapを試してそれでもディスクアクセスするならzramも併用するといいだろう。
563: 2020/01/01(水)21:57 ID:oaef8cjk(1) AAS
>>559
zramはただのスワップ領域
zswapはスワップの圧縮キャッシュになる
564(1): 2020/01/01(水)22:10 ID:p37tb7FW(1/2) AAS
RAMを使い切る予定がないならzswap
使い切るならzramも併用した方が良い
565: 2020/01/01(水)22:24 ID:3xktpBHI(3/4) AAS
>>564
raspbianだとその辺の調整が肝になりそうなんですよ。
566(1): 2020/01/01(水)23:05 ID:p37tb7FW(2/2) AAS
raspbianならzram一択でしょう
SDカードにSWAPするなんて正気じゃないし
567(1): 2020/01/01(水)23:09 ID:3xktpBHI(4/4) AAS
>>566
rootをHDDにすることもできるので、
ひょっとするとzswapのほうが効率良いって答えもあり得るんですよね。
568(2): 2020/01/02(木)00:45 ID:VMpblNLJ(1) AAS
効率が何を指しているのか知らないけど
zswapで設定できる数値はあくまで最大利用率だから
50%とか指定しても実際にはそこに達する前にディスクアクセスが始まる
zramは一度容量を確保してしまえば
指定した領域を使い切るまでは基本的にディスクアクセスは一切ない
569(1): 2020/01/02(木)00:47 ID:YHDyYCS/(1) AAS
>>567
叉はこちらへ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part51【ARM】
2chｽﾚ:linux
570: 2020/01/02(木)01:41 ID:u75+wn5x(1) AAS
>>568
zswapがcpuの使用率削減に役立つならそれもいいかなと主今し他。
>>569
ありがとうございます。
571(1): 2020/01/02(木)01:54 ID:iIlkyMZQ(1/2) AAS
すげえ、Debian関連の話が全く無くなった
572(1): 2020/01/02(木)07:20 ID:3qiork7Y(1/2) AAS
Linuxの話はdebianの話じゃないのか？
573: 2020/01/02(木)07:22 ID:urmdLqF0(1) AAS
>>568
ならzswapのほうが良さそうかね
574(1): 2020/01/02(木)07:24 ID:8CoRpqSE(1) AAS
>>572
正しくはGNU/Linuxな
575: 2020/01/02(木)07:35 ID:3qiork7Y(2/2) AAS
>>574
Linuxの話にGNUは関係ないだろ
576: 2020/01/02(木)15:01 ID:Pn43ebQM(1) AAS
新年早々新しいバッケージがいっぱい降ってきたよ
そしてureが依存邪魔してるよ……
577(1): 2020/01/02(木)15:13 ID:YqhwQA77(1) AAS
>>571
むしろ厳密に限定してどんな話題があるのよ
閑古鳥でスレ要らねってならんか
578: 2020/01/02(木)15:58 ID:GxsUs8BL(1) AAS
何か勘違いしているみたいだけどこのスレが閑古鳥になることは特に問題ない
このスレが無くなったとしても問題ない。スレを維持するのが目的ではないから
目的は情報の検索と共有なので適切にカテゴライズされてるいるほうが初心者や色々な人達にとって都合がいい
579: 2020/01/02(木)16:20 ID:AC6ODpBx(1) AAS
デター自治厨
580(1): 2020/01/02(木)16:22 ID:C/PYG06R(1) AAS
でもこの板でいちばん常識的な印象を受けるこのスレが無くなるのはとても寂しい
581: 2020/01/02(木)16:32 ID:CZMTKOry(1/2) AAS
Mintスレは志賀なにがしの話で埋まってMintディストリの話はほとんど見当たらないが
志賀なにがしはMintコミュニティで起きたことだから、まだスレ違いとは言えないと思う
でもzram/zswapはなぁ…さすがにDebianとまるっきり違うしなぁ
582(1): 2020/01/02(木)16:35 ID:Kfk4DAEg(1/2) AAS
zram/zswap ってどういうシチュエーションで使うの？？
ノートパソコンで Chrome / Chromium のタブを100個くらいとか？？
らずぱいは知らない
583: 2020/01/02(木)17:46 ID:iIlkyMZQ(2/2) AAS
>>577
住民以外がスレ流してまくってる現状は違う
584: 2020/01/02(木)18:26 ID:HpKEGVb5(1) AAS
Chromebookは搭載メモリの1.5倍のzram
585: 2020/01/02(木)19:29 ID:TRiL/zJ7(1/3) AAS
>>580
この板は過疎しても落ちないから心配ない
586: 2020/01/02(木)21:10 ID:jNN/2JHX(1) AAS
個人的にはGUIのしょーもない話されるよりLinuxの話してくれたほうが嬉しいけどな
587(1): 2020/01/02(木)21:23 ID:CZMTKOry(2/2) AAS
これ思い出した
【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
588(1): 2020/01/02(木)21:46 ID:t2h6xoyw(1/4) AAS
DebianのZFSどう？
589(3): 2020/01/02(木)22:03 ID:TRiL/zJ7(2/3) AAS
>>587
そういうのが最も不要
思い出したからってレスしなくていいよ
590: 2020/01/02(木)22:10 ID:t2h6xoyw(2/4) AAS
>>589
わかんないなら黙ってればいいのに
591: 2020/01/02(木)22:15 ID:TRiL/zJ7(3/3) AAS
スレ違いの話してるときに日記書き始めんなよ
592: 2020/01/02(木)22:17 ID:t2h6xoyw(3/4) AAS
>>589
「ボクのわかる話しかしちゃダメなんだい」って言ってるようにしか見えないよね
593(1): 2020/01/02(木)22:26 ID:Q+0WPUCr(1) AAS
>>589>>593
｢そういうの要らない｣っていうお前らのレスも要らんことに気付け
594(1): 2020/01/02(木)22:45 ID:aOUpSjV4(1/2) AAS
>>582
外出先でノートPC使って開発する時なんかに役立つ
正直メモリ管理はWinの方が優秀だからWinで開発すれば良いんだけど
ノートでもDebian遣いたいならzramする事になる
595(1): 2020/01/02(木)23:13 ID:Uf55kLQP(1) AAS
>>588
Linuxの世界では、ファイルシステムのようなコア技術はRHELに採用されない限り決して普及しない
最強厨ならXFSにしとけ
596: 2020/01/02(木)23:17 ID:aOUpSjV4(2/2) AAS
ext4派からXFS派に鞍替えたけど
メモリ消費がヤバイわ
597: 2020/01/02(木)23:28 ID:t2h6xoyw(4/4) AAS
>>595
それもそうだね
XFSに戻すよ
ありがとう
598: 2020/01/02(木)23:36 ID:Kfk4DAEg(2/2) AAS
>>594
VSCode すら使ってないから必要性を全く感じないや。。。
開発って何使ってるん？
eclipse か何か？
599: 2020/01/03(金)00:22 ID:7AEnOkBk(1/3) AAS
ID:t2h6xoyw
こいついらない
600: 2020/01/03(金)00:23 ID:7AEnOkBk(2/3) AAS
ID:aOUpSjV4
こいつもいらない
601: 2020/01/03(金)08:35 ID:IP81feB/(1/6) AAS
メモリが大量に必要な開発って何だろう
VSCodeがそんなに食うともおもえんが
泥スタとかでも8Gも積んでれば間に合うだろうしな
602(1): 2020/01/03(金)11:15 ID:vbsFEQPl(1) AAS
VM使ってたら8GBなんてすぐだぞ
調べごとするためにブラウザも一緒に開くし
603: 2020/01/03(金)11:28 ID:zog2edjU(1/3) AAS
vscodeを本気になって開発に使うとバカみたいにメモリ食うよ。
素の状態で軽く使う分には物凄く軽量だから、俺も最初は勘違いしてた。
それを踏まえても良いから使ってるけど。
604(1): 2020/01/03(金)11:52 ID:IP81feB/(2/6) AAS
Linuxのvscodeで何開発してるの
やたら持ち上げてる人いるけど、MSのOSならともかく、Linux上での開発に別に必要を感じない
それともwindows系の開発とかとかチームの他人と同じ環境を共有したいのならわかるが
それなら別に素のDebian使わずにWSL使うよね
605: 2020/01/03(金)11:54 ID:IP81feB/(3/6) AAS
>>602
VM使うにしてもいくつも開かないでしょ
16Gも積んどけば十分
VMいくつ開いて作業してるんですか？
ゲームとかじゃないよね
606: 2020/01/03(金)13:07 ID:QXbWNOFa(1) AAS
>>604
vscode以上のエディタあるか？
607: 2020/01/03(金)13:18 ID:Bs+iPgnz(1) AAS
デスクトップLinux使うような人ならvimでしょ
EmacsはVSCodeと立ち位置が完全に被るからもう死んじゃったけど
608(1): 2020/01/03(金)13:33 ID:xygKqH7f(1/3) AAS
vimはCLI用でほぼデフォルトで入ってるテキストエディタという扱いだよ
デスクトップでは使わない。SSHしたときに使う簡易エディタ
設定にこだわることももうしないね。デフォルトでそれなりに色がついてカーソルキーで移動できればOK
609: 2020/01/03(金)13:43 ID:ExxDsX+P(1) AAS
604は持論展開オナニーが得意なヤツで余所でも鼻つまみ者
かまうな
610: 2020/01/03(金)14:09 ID:7AEnOkBk(3/3) AAS
延々雑談してるのはアフィブログとかでしょ
全部NG
611(1): 2020/01/03(金)14:13 ID:IP81feB/(4/6) AAS
いや、マジでvscode何回かトライしてダメなんだけど使い込めばいいのか聞きたい
組み込み用のC(GCC含む)と、pythonとRを使ってます。vimで。
612: 2020/01/03(金)14:17 ID:xygKqH7f(2/3) AAS
>>611
まず何ををしたくて、何をトライしたのかを書きましょう
トラブル解決の常識でしょう？
613(1): 2020/01/03(金)15:03 ID:IP81feB/(5/6) AAS
別に今の環境に不満ではないのでトラブルというほどではないが、
カスタマイズやプラグインで、あぁMSだなぁという感じの若干のトラブルはあった。
Windowsでよく感じる、MSがこう使え！というのから外れて使うと非常に使いにくいという感じかな
そんなに素晴らしいとも思わなかったので、自分はそのまま使ってないが、
上記でメモリなどリソースを大量に喰うという話なので、そうしてでも使用するに値するだけの
メリットを感じている方がいらっしゃるのなら、その使い方を教えてほしいものだというだけの話
614: 2020/01/03(金)15:06 ID:IP81feB/(6/6) AAS
というか、書いてて思ったけど、昔よくあったEMACSやViの宗教的なものを感じるので、
とにかくいいんだ！という信心的ココロであれば、ご勘弁ください
615: 2020/01/03(金)15:07 ID:eJnuyonf(1) AAS
誰もそんな話、聞きたくも無いから安易に書き込みな
616: 2020/01/03(金)15:53 ID:xygKqH7f(3/3) AAS
>>613
中身がなにもないよ
617: 2020/01/03(金)19:28 ID:zog2edjU(2/3) AAS
最後にいちいち煽りを入れる辺り
本当に知りたいわけではないんだろうな。
618(1): 2020/01/03(金)19:48 ID:vrLZvjmn(1) AAS
>>608はVimに挫折した負け組
使い込んでなさそう
619(1): 2020/01/03(金)20:21 ID:n9L5kU19(1) AAS
>>618
使い込むとCLIで動く以外でなにかvscodeを超えることができるんですか？（ネタ機能はいらんｗ）
使い込んでようやくvscodeに近づけるvimよりも、
使い込まなくても便利なvscodeの方が良いですよね。
なにか意見ありますか？
620: 2020/01/03(金)20:33 ID:OjI6h3Yw(1) AAS
宗教論争はよそでやってくれ
621(1): sage 2020/01/03(金)21:00 ID:zog2edjU(3/3) AAS
宗教というか
野球選手とサッカー選手のどっちがより優れたスポーツ選手か？
というマヌケな論争になってる。
かつ双方がその事に気づいていない。
622: 2020/01/03(金)22:13 ID:XCIvC7Og(1) AAS
>>621
仰る通り
623: 2020/01/03(金)22:15 ID:LHX2om5b(1) AAS
vime 使うなら emacs 使うわ
キーバインディングとか慣れたら vim でもスムーズなのかも知れんけど
vim 初心者向けのまとめページとかったら紹介してくれまいか
624: 2020/01/03(金)22:25 ID:qB6/bOmy(1) AAS
$ vimtutor
625(1): 2020/01/03(金)23:22 ID:pF+xVu/5(1) AAS
>>619
というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね
カスタマイズは最小限にしたい派の俺にとってはvscodeもvimも最高の道具だよ
emacsは論外
626: 2020/01/03(金)23:54 ID:afbZDfY+(1) AAS
viは大体のLinuxで元々入ってるのがメリットだからね
他のマシンに繋げてファイルを操作するなんて用途のときにもすぐ使えるのが便利
逆に自分のマシンだけで完結することしかしないならemacsでいい
627: 2020/01/04(土)00:26 ID:aZwMPpYw(1/2) AAS
debianに含まれるviはviじゃないよ
正式にはvimのtiny版
628: 2020/01/04(土)01:19 ID:uhuDWoA7(1) AAS
micro派は多分俺だけだな
GUI使えればmicroである必要ないし
629: 2020/01/04(土)01:32 ID:1l+eh9ZU(1) AAS
結局vimみたいなコマンドライン使えないとlinuxは使えない。
630: 2020/01/04(土)02:28 ID:+JbEO3xQ(1/6) AAS
nvi ではダメかいな
631(1): 2020/01/04(土)05:43 ID:z31e9S1C(1/2) AAS
仮にvimのキーバインドがvscodeと同じになったとしたら
vimを使わない理由はなくなると同時に
vimの特徴もなくなってしまうと思うがどうか？
あえてvimである理由がない
632: 2020/01/04(土)05:44 ID:z31e9S1C(2/2) AAS
>>625
> というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね
それだとvim-tinyで良い気がするね
633(1): 2020/01/04(土)07:56 ID:xxo+MnqW(1/3) AAS
>>631
vimには多数のexコマンドがある
使い慣れた人はそれを好む
また、通常モードと挿入モードがあるのは混乱のしどころだが編集時のみ文字入力が許可されるのはメリットとも解釈出来る
それ以上はウニ板のVimスレにでも行って語るといいだろう
634(1): 2020/01/04(土)08:08 ID:+JbEO3xQ(2/6) AAS
>>633
Vim Part29
2chｽﾚ:unix
ここ？
635(1): 2020/01/04(土)08:31 ID:xxo+MnqW(2/3) AAS
>>634
YES
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