[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
273(1): 2019/12/13(金)09:32 ID:OJL/D0yQ(1) AAS
Debianは安定しすぎてupdate＋upgradeしかやることがないから面白くないって云う人も居るかも
274: 2019/12/13(金)09:53 ID:sxjTt92v(1) AAS
>>273
バージョンを上げるのが面倒だけど、それは他も同じだし
275: 2019/12/13(金)21:04 ID:m019vI+q(1/2) AAS
aptの説明（原文）が間違ってるんだけどどこに言えばいい？
276: 2019/12/13(金)21:05 ID:m019vI+q(2/2) AAS
aptitude show hoge の意
277: 2019/12/13(金)21:10 ID:TDLV0Ihh(1) AAS
間違った説明を書いているもののBTSへ投下すればいいんじゃないの？
278: 2019/12/15(日)15:05 ID:KcvcEYTM(1/7) AAS
BusterでDebianデビューした俺がノーパソ@uefiブートにStretchをインストールしてみた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
なるほどこりゃひどい
初心者が近寄らないわけだ
grubの解像度設定、それもインストールメディアのgrubの設定なんか初心者が分かるわけないもんな
279(1): 2019/12/15(日)17:58 ID:eU3YFZO5(1) AAS
PCスペックも開示しないでか？ 手順を踏まないとただの愚痴でしかない
280: 2019/12/15(日)18:24 ID:KcvcEYTM(2/7) AAS
>>279
失礼した
全くその通り
スペックはこんな感じだけど情報としては十分かな？
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
281: 2019/12/15(日)18:26 ID:R8VbNUiy(1) AAS
何で今時 Debian 9 stretch をインストールして文句書くんだ。
意図的な嫌がらせか。
282: 2019/12/15(日)18:34 ID:KcvcEYTM(3/7) AAS
考え過ぎだな
Busterになって色々改善されたと聞いていたので、ではそれ以前はどうだったのかと興味が湧いただけだし
インストールさえ出来ちゃえば極めて快適だね
283(1): 2019/12/15(日)18:43 ID:YKhjnv8Z(1) AAS
そういう場合はGUIを使わない設定でインストールすればいいのではないか
284: 2019/12/15(日)18:49 ID:GR6ZCz4W(1) AAS
Buster でどれだけ改善したか
過去のすさまじい悪評は何だったのか
確認のために stretch をブートしてみるのくらい
フツーフツー
285: 2019/12/15(日)18:59 ID:DdI6hhp2(1) AAS
仮想マシンにインストールすればよくね？
286: 2019/12/15(日)19:01 ID:KcvcEYTM(4/7) AAS
>>283
残念ながらテキストモードでも同じ症状でしたな
Buster初インストールの時はあっけなく終わっただけに面喰らいましたわ
284さんがおっしゃるすさまじい悪評が何だったのか、どれだけ改善したのか、
興味深いのでしばらく常用して体験してみたいと思います。
日常用途に必要な環境はBusterから同期済なので。
287(3): 2019/12/15(日)20:04 ID:wg4a4dg7(1) AAS
USBメモリーからインストールしたのなら、それが問題かも unetbootin使ってましたとか
CDからならどうでしょうね
288: 2019/12/15(日)20:40 ID:KcvcEYTM(5/7) AAS
>>287
USBは普通にddrescueで作成したものです
このスレでも悪名高いUNetbootinはさすがに使いませんね。
面白そうなので円盤からのブートで検証してみます
只今久しぶりにDVD作成中
289: 2019/12/15(日)20:57 ID:KcvcEYTM(6/7) AAS
>>287
追記
この現象の原因は特定済み(デフォルトのgfxmode=800x600とブートメニューに
もれなく記載されているvga=788が当方環境に合わない)で、
rufusで作成したUSBでgrub.cfgを修正してインストールしました。
只今インストールしたStretch上で作業しています。
290: 2019/12/15(日)22:34 ID:KcvcEYTM(7/7) AAS
>>287
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
やっぱりダメでした(泣)
尚、↓こちらはgrub.cfgを手直し(set gfxmode=1366x768に修正 vga=788をブートメニューから消去)してブートした様子
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
282にも書きましたがインストールさえ済めば至って快適そのものですな
291(1): 2019/12/16(月)06:32 ID:QkZatCsx(1) AAS
最初の画像見えないからわからんけど、今まさに悪評らしきものを体験できてるんじゃないか
292(1): 2019/12/16(月)07:20 ID:VrJftotC(1) AAS
君なら良いDebian Desktoperになれそうだ
293: 2019/12/16(月)07:55 ID:lI5xrT/T(1/2) AAS
>>291
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
最初の画像をeogで閲覧しているStretchの様子です
今のところデスクトップとしての問題は感じられません
294: 2019/12/16(月)12:56 ID:lI5xrT/T(2/2) AAS
>>292
有難うございます
ディストリビューションの名に恥じないDesktoperを目指したいと思います
295(1): 2019/12/16(月)15:00 ID:NVfQFMxs(1/5) AAS
>>236
systemd排除する方向の投票はどれなんだ…
296: 2019/12/16(月)17:44 ID:YYOW+ZtZ(1) AAS
>>295
しかしsystemdは速いからの・・・
受け入れねば村は滅びるしかないのじゃ
297: 2019/12/16(月)18:13 ID:NVfQFMxs(2/5) AAS
速いとかいう触れ込みの実
速度変わらなかったやつね
systemd滅ぶべし
298: 2019/12/16(月)19:50 ID:yrvCruKH(1) AAS
でも起動時の自動起動処理を書くのが簡単だからな…＞systemd
そこだけ取り出した init があればなぁ
299: 2019/12/16(月)20:11 ID:W3XDLZlr(1/2) AAS
まあ速度より開発リソースの問題だろう
企業主導で開発が進む現代のLinuxにおいて、Debianの烏合の衆が独自路線でついていくのはもはや無理
300: 2019/12/16(月)20:12 ID:NVfQFMxs(3/5) AAS
ユーザーにメリットもないのに沸く謎のsystemd推し
滅べ
301: 2019/12/16(月)20:17 ID:NVfQFMxs(4/5) AAS
systemdの開発ろくにしてねえ一体なにしてるんだ？とニュースになったばかりなのに
開発リソースも糞もないというね
302: 2019/12/16(月)20:20 ID:W3XDLZlr(2/2) AAS
企業の力をもってしても開発が回らないなら乞食衆が独自路線を選ぶなど不可能だと気付け
303: 2019/12/16(月)20:50 ID:NVfQFMxs(5/5) AAS
不自然な成果物に不自然な擁護
マジ滅べ
304: 2019/12/16(月)20:59 ID:heKiOkwd(1) AAS
スポンサーの意向に従ったけど肝心のスポンサーからの実入りが減ったとかそんなとこかね？
305: 2019/12/16(月)23:11 ID:U29B7RD3(1) AAS
最近の情勢知らんけど
sysvinit 系みたいなの残ってんの？
派生鳥で systemd 排除したモノがあるらしいけど
LXQt みたいな感じで合流？するの？？
306: 2019/12/16(月)23:43 ID:Fp6yayGH(1) AAS
本気でユーザーにメリットないと思っているんか？
底が浅いのぉ
307: 2019/12/16(月)23:51 ID:vB161ZIe(1) AAS
Debianでいえば、現状はsysvinitもあるしそれ以外の実装openrcとか
runitとかもある
systemd以外もサポートしなければならない、多様性を認める程度、
はてはsystemdのみサポート、というレベル感の違う選択肢が投票の
オプションとして用意されてる
どれがどういうものかをまとめたIanのblog記事が参考になる
外部ﾘﾝｸ[html]:diziet.dreamwidth.org
308: 2019/12/17(火)01:40 ID:N3b7qwB4(1) AAS
systemdが使用してるメモリ量ってどこを見ればいいの？
少ないんだとは思うけどユニットファイル追加したらどれくらい増えるんだろうか？
309: 2019/12/17(火)01:40 ID:M7RKHLks(1) AAS
Systemdの使用法書かれた記事はあっても
initと数値を比較して優位性を示した記事は見たことがない
メリットとされていたのは口先だけの誤魔化しで実際はデメリットばかり
ブラックボックス化して悪巧みしたいのだろうとだけ感じる
310: 2019/12/17(火)05:09 ID:9RFGRp92(1) AAS
systemdのメリットは数値じゃなくて便利さでしょ？
initが起動時したときだけの処理をしてるのに対して
systemdはシステムの動的な変化をトリガーに処理を行う
システムが起動した時だけじゃなくて
ディスクがマウントされたとか特定の時間になったとか
ネットワーク構成が変わったとか
数値の前にinitは機能が足りてないんだよ。
あとinit.dのスクリプトが面倒くさい。自分でpidファイルを作ってとか
start/stop時の処理を書いてとかやらないといけない。
自分で新しいアプリを作ったときに必要になるコードの量がぜんぜん違う
あ、コードの量なら数値でわかるかｗ
311(1): 2019/12/17(火)06:26 ID:UTO5VfwP(1) AAS
毎回ゼロからでなし
比較として適切かどうか
「Java はコードが長いからダメ」っていうのとどう違うか説得力もたせないと
312(1): 2019/12/17(火)10:46 ID:JaRFpJrg(1) AAS
- - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-
7b77e0f2-4ff9-4adb-85e4-af249191f27a
[ ] Choice 1: F: Focus on systemd
[ ] Choice 2: B: Systemd but we support exploring alternatives
[ ] Choice 3: A: Support for multiple init systems is Important
[ ] Choice 4: D: Support non-systemd systems, without blocking progress
[ ] Choice 5: H: Support portability, without blocking progress
[ ] Choice 6: E: Support for multiple init systems is Required
[ ] Choice 7: G: Support portability and multiple implementations
[ ] Choice 8: Further Discussion
- - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-
Voting period starts 2019-12-07 00:00:00 UTC
Votes must be received by 2019-12-27 23:59:59 UTC
313: 2019/12/17(火)12:33 ID:OlEawMzQ(1) AAS
systemctl statusは便利
314: 2019/12/17(火)15:58 ID:UW9yVEU1(1/3) AAS
あと/etc/systemd以下にファイルを配置することで
簡単にデフォルト設定を変更できるのもいいな
以前はインストールすると勝手に起動するサービスを
停止させるのは面倒だった
315: 2019/12/17(火)16:05 ID:UW9yVEU1(2/3) AAS
>>311
Javaのコードの長さは型情報の追加という意味があるから全然話が違うよ。
init.dの場合、initが面倒を見てくれれば書かなくて済むものを
自分で書かなければいけない。しかもそのやり方はディストリごとに
パスが違ったりと微妙に異なる可能性がある。
なにより量が違いすぎる。/etc/init.d/cronは少ないほうだと思うが92行もある
それに対して/lib/systemd/system/cron.serviceは12行
316: 2019/12/17(火)16:11 ID:UW9yVEU1(3/3) AAS
>>312
今のままのinitの使い方はやめるべきだと思うな
init自体はそのままでも良いと思うんだけど、
init.dのスクリプト群にフレームワーク的な構造をを取り入れて
処理を共通化するべきだろう。そしておそらくそれはできる。
start/stop/status的なものはデフォルトで共通処理
そしてオーバーライド可能とかね
そうしないとメンテナンスが大変すぎる。
317(1): 2019/12/18(水)03:45 ID:RepDV8Lm(1) AAS
Debianをsystemdに売り渡した連中がデカイ面してるので
出ていった半数のメンテナは戻ってこない
つまりDebianが暗黒面に落ちたから*BSDへ移る用意をしておけということだ
318(1): 2019/12/18(水)06:20 ID:MB7RJ0fN(1) AAS
要するに、sysvinit かなにかをデフォルトにして
「選びたければ systemd にしな」というかんじにしたい人が結構多いのかな
319: 2019/12/18(水)07:44 ID:zH1F31WX(1) AAS
>>317
そんな事言っちゃっていいの？
間違いなくドライバ云々で苦労する人続出だよ
320: 2019/12/18(水)08:41 ID:O+Yu98Ta(1/4) AAS
systemdってexponential backoffないのか？つらいな
デフォルトは10秒間で5回まで再起動が行うっていうけど
起動に3秒ぐらいかかってるから、10秒で5回の閾値超えないんだよな
つまり永遠に再起動を繰り返す。
ちゃんとそこまで確認して設定すりゃいいんだろうが
簡単にミスしてログでディスク枯渇してしまう
321: 2019/12/18(水)09:53 ID:0A9rzvn8(1) AAS
>>318
blogでどう投票したかを表明している人の内容を見てる感じ
systemd推進派とinit多様性維持派で半々ぐらいの印象
まあN=1桁だけど
322(1): 2019/12/18(水)12:59 ID:gMdqO2R6(1) AAS
systemdオンリーにする方針は
何年かしたら再考しようと誰か言い出すし
蒸し返すの禁止にも出来ないし
323: 2019/12/18(水)18:03 ID:O+Yu98Ta(2/4) AAS
エラーの原因が一時的な要因（ネットワークエラー）によるものと
恒久的なもの（設定ファイル記述ミス）とで分ける仕組み無いかな
一時的なものならsystemdでリトライしてもらいたいが、
設定ミスとかリトライしたってしょうがないだろうと
324: 2019/12/18(水)18:13 ID:O+Yu98Ta(3/4) AAS
つーかリトライ上限すら無いんだな
325: 2019/12/18(水)21:07 ID:O+Yu98Ta(4/4) AAS
変数展開にExecStart=/bin/sh -cが広く使われてるワークアラウンドってのがダサいな
これのせいで絶対パス限定にした意味がなくなってるし
326: 2019/12/18(水)22:45 ID:OdcvQcja(1) AAS
まぁ、簡単にサービスを定義できるようになったから、逆にテキトウな設定で済ませてしまう（いわゆるコピペ）開発者やメンテナが増えてしまうっていうパターンだな。
RestartPreventExitStatus とか StartLimitBurst とかいろいろ仕組みはあるから…。
327: 2019/12/19(木)02:46 ID:JHq1dzG6(1) AAS
どこもかしこもsystemdってことは迎合してでも採用する利点があったってことじゃないの？
古来からの文法が刷新されて一から覚え直すハメになったのは分かるけど、
だからって開発者にまで批判ってどんだけ嫌われてるのコレ
Linux版のsvchost.exeってことで色々察したけどさ
swapも最近になって専用領域からファイルに変わったけどそこまでwindowsの後追いしなくてもなぁ
328: 2019/12/19(木)04:06 ID:4Znbt6Oj(1) AAS
不便にはなった
無理やりねじ込んできた様にしか感じない
329: 2019/12/19(木)06:28 ID:0itLVRli(1/2) AAS
別に不便とは思わないんだが、ユニットファイルの形式がなー
hogehoge.service.sh みたいな名前で、こんな形式の
シェルスクリプトだったら良かったのにな
description="説明"
before=
after=
exec_start() {
起動コマンドを書く
}
exec_reload() {
再起動コマンドを書く
}
330(1): 2019/12/19(木)09:02 ID:BrtfYWJz(1) AAS
宣言的に書くのがミソなのに
そんな書き方許したら駄目だな
331: 2019/12/19(木)10:43 ID:GiPefzcy(1/2) AAS
>>322
まあそういうのはどういう方向に行ったとしても禁止はできない
それでも本格的にどうするのかを決めるまでにいくのはそんなに簡単でもない
今回でもMLで議論 -> Technical commiitee内で議論 -> GR という
過程を経ているし蒸し返す際にも同じ過程を踏む必要がある
で、蒸し返しの場合だったら一回GRで決まったんだからTCが否決する
可能性が高いんじゃないかな
332(1): 2019/12/19(木)10:57 ID:LdeTkK5d(1) AAS
なんでfetchmailは、ベータ版をstableに採用したんだろう
旧版はセキュリティ的に問題あったのかな
333: 2019/12/19(木)14:01 ID:0itLVRli(2/2) AAS
>>330
実行順がないところは宣言的でいいが
起動順が重要なところは宣言的じゃないほうが良いよ
例えばEnvironmentとExecStartPreはどちらが先に実行されるか？
こういう処理は本質的に宣言的ではない
すべてを宣言的にやろうとしすぎて逆に複雑になってる気がする
334(1): 2019/12/19(木)14:13 ID:9i7ZJD4w(1) AAS
>>332
fetchmail 使えない？ うちではこんなエラーが出ている。
$ fetchmail
fetchmail: OpenSSL からの報告: error:1414D172:SSL
routines:tls12_check_peer_sigalg:wrong signature type
fetchmail: SSL による接続に失敗しました。
strech で不自由していないから、そのうち直るだろうとほっぽってあるんだが。
335(5): 2019/12/19(木)19:37 ID:76BYEAmw(1) AAS
debian10.2のnetインストのハッシュを確認したいのですが、
相変わらずサイト構成が解りにくく、たどり着くことが出来ません。
チェックサムはどこに記載されていますか？
336: 2019/12/19(木)19:53 ID:iPTZqdvN(1) AAS
>>335
まずネットインストの場所を教えて下さい
337: 2019/12/19(木)19:55 ID:R1RSVw68(1) AAS
isoの同じディレクトリにSHA256SUMSがあるじゃろ
338: 2019/12/19(木)20:07 ID:qKLk3uUr(1) AAS
>>335
そんな調子では署名の確認とかもやっていなさそうですね
改ざんされていても知りませんよ
とりあえず公式文書をお読み下さい
外部ﾘﾝｸ[html]:www.debian.org
339: 2019/12/19(木)20:53 ID:B8M4QYsC(1) AAS
>>335
こことか
外部ﾘﾝｸ:cdimage.debian.org
340: 2019/12/19(木)22:26 ID:3b8Hbir6(1) AAS
>>335
公認ミラー一覧
外部ﾘﾝｸ:www.debian.org
341: 2019/12/19(木)22:48 ID:GiPefzcy(2/2) AAS
>>334
外部ﾘﾝｸ[cgi]:bugs.debian.org
OpenSSLのsecurity levelを1に下げたら解決しそうな気がする
fetchmailrcのどこにどう書けばいいかはちょっとぐぐった限りでは
わからんかった
342: 2019/12/20(金)00:40 ID:qhxkeqIz(1) AAS
>>335
外部ﾘﾝｸ:www.debian.org を開く
Debian を入手する リンクを押す
インストールイメージのダウンロード 項の配下にある 64 ビット PC netinst iso 又は 32 ビット PC netinst iso を右クリックなどしてリンク URLを取得
アドレスバーに貼り付けて isoファイル名を除いて確定
SHA256SUMS などを押して確認するだけ
サイトは綺麗にまとまっていると思うんだけど 解釈する人によるんかな
343: 2019/12/20(金)01:43 ID:QIodPvkL(1) AAS
Windows でも 7zip とかで sha256 計算できるよな
344: 2019/12/20(金)10:48 ID:cZ8nh8H/(1) AAS
Windows のコマンドなら、7z(7-zip), certutil, PowerShell のGet-FileHash などがある
345: 2019/12/20(金)12:50 ID:QmVS6GTS(1) AAS
Win10ならbash動くだろ、コマンドないのか？
346(1): 2019/12/20(金)16:56 ID:0GcwZAmm(1) AAS
マウスで出来ることをいちいちコマンド打つ必要がない
347: 2019/12/21(土)00:03 ID:eyxY85sa(1) AAS
「コマンド打てば出来ることをいちいちマウスいじる必要がない」という話にもなりかねず
結局やりたいようにやりゃええ
348: 2019/12/21(土)00:48 ID:tj05gCH4(1) AAS
なんでWindowsの話が出てくるのかわからん
349: 2019/12/21(土)01:05 ID:oypApfP5(1/3) AAS
GUIの話にLinuxがでるとは誰も思わないから
350: 2019/12/21(土)02:10 ID:PU0B+M7U(1/4) AAS
Windows 環境でダウンロードファイルを検証することが
この文脈で（以下省略
351(2): 2019/12/21(土)08:47 ID:xCP+rw3z(1) AAS
署名の検証については誰も書いてくれないのですね
諸先輩方これでよろしいのでしょうか？ Debian 9上でチェック
$ gpg --verify SHA512SUMS.sign SHA512SUMS
gpg: 2019年11月17日 11時48分09秒 JSTに施された署名
gpg: RSA鍵DF9B9C49EAA9298432589D76DA87E80D6294BE9Bを使用
gpg: "Debian CD signing key <debian-cd@lists.debian.org>"からの正しい署名 [不明の]
gpg: *警告*: この鍵は信用できる署名で証明されていません!
gpg: この署名が所有者のものかどうかの検証手段がありません。
主鍵フィンガープリント: DF9B 9C49 EAA9 2984 3258 9D76 DA87 E80D 6294 BE9B
352: 2019/12/21(土)10:15 ID:WYi9GY4J(1) AAS
ハッシュの置き場がわかんねえとかって応用が効かねえんだよ
その数値でググれば出てきたりするもんだ
353: 2019/12/21(土)10:35 ID:QpDhBxjO(1/2) AAS
>>346
キーボードショートカットで操作しようとしたら隣から二十歳の子が手を出してきて
マウスで目にも止まらぬカーソルコントロールを見せてパパッと済ませてしまった
354(1): 2019/12/21(土)10:50 ID:Ar/vdW3V(1/3) AAS
>>351
man 1 gpg
https://ぐぐる/search?q=gpg+公開鍵+承認
https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証
2chｽﾚ:unix
何でも人に聞く前にせめてこの位のリサーチはしておきましょう
355: 2019/12/21(土)10:51 ID:Ar/vdW3V(2/3) AAS
>>354
訂正
https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証
↓
https://ぐぐる/search?q=debian+iso+署名+検証
356: 2019/12/21(土)11:38 ID:PU0B+M7U(2/4) AAS
なんでキーパンチの早い女子って
威嚇するようにでっかい打鍵音を立てるんだろう
357(2): 2019/12/21(土)11:52 ID:/dct6Xj7(1/2) AAS
昔は、商業高校とかで、本物のタイプライターとか和文タイプ教えてたから、
あれで覚えるとそうなっちゃうんだよね
あくまでも昔の女子の話で、今は知らない
358(1): 2019/12/21(土)12:02 ID:OSUt5McC(1) AAS
>>357
20世紀末、パソコン教育黎明期にタイプ練習ソフトが流行したな。ソフトの名前も忘れてしまったけど
359: 2019/12/21(土)12:02 ID:4mL2N8aY(1) AAS
商業高校は速さを求めてローマ字入力でなくてかな入力してた。
ローマ字入力派の俺は、そいつと同じマシンを使うと、切替ないといけなくて、微妙なストレスあった。
360: 2019/12/21(土)12:15 ID:PU0B+M7U(3/4) AAS
そういや、その「女子」もカナ入力だった
商業高校でマウンティング大会でも経験したのかなあ
361: 2019/12/21(土)15:33 ID:IAYLkSyu(1) AAS
>>351
どこに記載されているかもわからない程度で作業状況を示していないのでは書きようがない
キーサーバーを指定しているのは自分なんだからそれを信じるしかないだろう
362: 2019/12/21(土)15:45 ID:QpDhBxjO(2/2) AAS
>>357
中大卒で電気関係行った60の母はタイプライター資格取ってたから今も英字タイプでやってるようだ
ローマ字打ちはなんか慣れないって言ってるがどう違うのか俺にはようわからん。俺よりタイピング上なのに
363: 2019/12/21(土)15:49 ID:xOelwosN(1/2) AAS
>>358
あったなあ(遠い目)
PC98に移植されたやつを万札出して購入して、毎日一時間練習した
元が英語用だから
the quick brown fox jumps over the lazy dog
を何度も練習した
Windows3.1が普及して特打などのローマ字入力を主流にするやつが出て
日本国からキーボードアレルギーが払拭された
364(2): 2019/12/21(土)19:00 ID:oypApfP5(2/3) AAS
apt-getって並列でインストールできるようにならないかな？
365(1): 2019/12/21(土)19:02 ID:/dct6Xj7(2/2) AAS
>>364
依存関係の意味わかってる？
366(1): 2019/12/21(土)19:06 ID:Ar/vdW3V(3/3) AAS
>>364
こういう事？
外部ﾘﾝｸ:github.com
367: 2019/12/21(土)19:49 ID:oypApfP5(3/3) AAS
>>365
パッケージは全てにおいて依存関係があるわけではない
同時にインストールできる場合は多い
>>366
それはダウンロードが並列なだけ
368: 2019/12/21(土)22:20 ID:uNtY0iM5(1) AAS
同時インストールはdpkgが想定してないから無理
アトミックにしか動かない
369: 2019/12/21(土)22:23 ID:xOelwosN(2/2) AAS
並列に出来たとして早くなるかな？
370: 2019/12/21(土)22:32 ID:PU0B+M7U(4/4) AAS
シーケンシャルに実行するのに何の不満があるのだろう
debファイル手動で落として dpkg コマンドでインストールという手、とか…？
$ apt install foo bar
とか出来た気もするが…？
371: 2019/12/21(土)22:35 ID:JMpF00Zj(1) AAS
厨房ほどむだな速さにこだわる
372: 2019/12/21(土)23:04 ID:bwTO5V2y(1) AAS
dpkgのインストールで時間がかかっている部分ってほとんどがストレージのI/Oじゃない？
だから並列にしてもそんなに早くなるとは思えない
逆に遅くなるケースが多そう
並列に動かしたいと言うのが速さのためではなく単に処理中でも他から同時に実行できるようにしたいってことかも知れないが
373(3): 2019/12/22(日)00:14 ID:c9W+JjY/(1) AAS
速度も速くなるだろうけど、それはどうでもいいよ
本来個々のパッケージのインストールは独立しているわけだから
並列してインストール可能なはずだろ？
例えばセキュリティアップデートが自動更新されてるときに
別のパッケージを手動でインストールするとかあるわけじゃん？
今は別のプロセスが処理してるからとか言ってエラーが出るけど
全体にロックを掛けるんじゃなくて、必要な部分だけ排他制御を
きちんとやっていれば、エラーなくインストールできるはず
少なくとも他のOSだとエラーになることはないよね
374: 2019/12/22(日)00:55 ID:9f+bLh4e(1) AAS
連携性・構成力・統一性の無さはOSSならではｗ 受け入れるしかない
375: 2019/12/22(日)01:09 ID:ktV5nYGi(1) AAS
>>373
パッケージのインストールはファイルの
コピーするだけではないので
並列動作の安全性の保証は簡単じゃない
376: 2019/12/22(日)01:38 ID:nGUR9PYr(1) AAS
Windowsのアップデートなんかほとんど再起動要請されて
その中途で置き換えてんじゃねえの
377(1): 2019/12/22(日)08:39 ID:GnjXKWyv(1/3) AAS
>>373
なんなら自分でこさえなよ
dpkgでの動作検証出来てるんでしょ？
378: 2019/12/22(日)09:06 ID:v6c47t1r(1/6) AAS
>>377
設計レベルで見直さないといけないから大変だよ
一番厄介なのはパッケージインストールやアンインストール時に実行されるフック
何が行われるのかわからないからパッケージマネージャーだけの頑張りだけでは実現不可能
そういうのをきっちり何に依存するのかしないのかをメタデータで定めて
パッケージ間の独立性を明確にし、どうしても依存する部分は部分的にロックを掛ける仕組みが必要
たいていは独立してインストール可能だと思うけどね。特にサービスではないものは。
一部の例外が大変なんだよ。一筋縄ではいかないから、ここでできないなーってぼやいてる
379(1): 2019/12/22(日)09:08 ID:4k7swH6D(1/2) AAS
>>373
エラーが出ない他のOSってなに？
俺の知る限りではWindowsもMacOSではインストール中のインストールは出来ないと思うが。
380(1): 2019/12/22(日)10:42 ID:v6c47t1r(2/6) AAS
>>379
こんな感じで同時にインストールできるようになってるよ
外部ﾘﾝｸ[html]:snow-white.cocolog-nifty.com
画像ﾘﾝｸ[png]:snow-white.cocolog-nifty.com
381(2): 2019/12/22(日)11:12 ID:rJ5cYlXz(1/2) AAS
ストアアプリはパッケージマネージャ以前にベースの仕組みが全く違う。
どこまで理解してから話してるのか分からないから
釈迦に説法だったらごめんだけど、
それが唯一の根拠だとしたら
ストアアプリがどういうものか、なんで並列インストールができるのか、
ちょっとググってきたほうがいい。
ぶっちゃけ、ちょっと恥ずかしい主張になっちゃってる。
382(1): 2019/12/22(日)12:52 ID:v6c47t1r(3/6) AAS
>>381
そいで、何が言いたいのさ？ｗ
383(1): 2019/12/22(日)13:12 ID:4k7swH6D(2/2) AAS
>>382
>>381はいい人だから遠まわしにお前に馬鹿引っ込めと言ってくれてるんだよ
わからないやつは親切に言われてもわからないということが証明されたね
384: 2019/12/22(日)13:26 ID:v6c47t1r(4/6) AAS
>>383
いや、それ単なる嫌がらせじゃんｗ
恥ずかしいと、お前は恥ずかしいんだ！っていうだけで
その根拠を何も示せない。
説得力って言葉知ってる？
385: 2019/12/22(日)13:31 ID:GnjXKWyv(2/3) AAS
でも、もしそんな常識を覆す実装が実用に耐えうる形で実現したら素敵だね
俺の様なパーには無理な話だが
386: 2019/12/22(日)13:51 ID:g5i8jXR2(1/6) AAS
>>380
画像ﾘﾝｸ[png]:quickfix.es
KDEのDiscoverシステム眺めてれば？
387: 2019/12/22(日)13:52 ID:g5i8jXR2(2/6) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
JDで読めるように再
388: 2019/12/22(日)13:55 ID:v6c47t1r(5/6) AAS
なんで全部5,1MBなんですか？
389: 2019/12/22(日)14:08 ID:g5i8jXR2(3/6) AAS
知らない
数百MiBあるようなパッケージ複数ならバラけて見える
小さいパッケージならそんなもんじゃない？
丁度WineのアプデがあったからSS撮ろうとしたが
それなりにデカイはずなのに一瞬で終わって撮れん
390: 2019/12/22(日)14:14 ID:v6c47t1r(6/6) AAS
じゃあ合成ってことだねｗ
391: 2019/12/22(日)14:21 ID:g5i8jXR2(4/6) AAS
なにいってんだこいつ
392(1): 2019/12/22(日)14:38 ID:0ivowMiM(1) AAS
見えてる地雷をわざわざ踏みに行くのは感心しないなあ
393: 2019/12/22(日)14:43 ID:g5i8jXR2(5/6) AAS
>>392
すまん、おかしさを感じつつ油断してた
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
394: 2019/12/22(日)14:51 ID:rJ5cYlXz(2/2) AAS
煽って説明させて楽に知識を得ようとする手なのかな、これは。
395: 2019/12/22(日)15:12 ID:g5i8jXR2(6/6) AAS
スレ違いでもなんでも無理やりレス引き出そうとするアレか
396: 2019/12/22(日)15:31 ID:GnjXKWyv(3/3) AAS
ああ、ア○ィね
397: 2019/12/23(月)11:08 ID:HcN9yx+4(1) AAS
Debianで自動アップグレードする簡単な方法って何かな？
再起動が必要なときは自動的に（できれば時間指定で）再起動してほしい
398(1): 2019/12/23(月)11:27 ID:BOdhhMfN(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:wiki.debian.org
399: 2019/12/23(月)11:49 ID:5Sk4x1KC(1) AAS
検索すれば沢山ヒットするんだから
詰まった箇所で質問しないあたり、試してないどころか
検索すらしてないんだろうな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 603 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.191s*