[過去ﾛｸﾞ] 【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】5 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2019/03/21(木)01:54 ID:10OHJcFK(1) AAS
Install the Windows Subsystem for Linux
外部ﾘﾝｸ:docs.microsoft.com
前スレ
【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】4
2chｽﾚ:linux
2: 2019/03/21(木)06:28 ID:OwvvG8vc(1) AAS
>>1
（ ・∀・）＜ いちおつ
3: 2019/03/21(木)12:13 ID:8UB2nRlw(1) AAS
サンゲツ
4(1): 2019/03/22(金)08:28 ID:+q0o4T70(1) AAS
Fedoraまだ?
5: 2019/03/22(金)09:14 ID:EaWHoHzE(1) AAS
公式ではないが、あるにはある
6: 2019/03/22(金)12:06 ID:TFCF+l59(1) AAS
Release Notes for Windows Subsystem for Linux
外部ﾘﾝｸ:docs.microsoft.com
テンプレに入れてもいいかも
7: 2019/03/22(金)16:14 ID:qE6XuPEs(1) AAS
Ubuntuとか正確にはMSが配布じゃなくて
ディストリ開発元が配布してる形なんだから
WSL自体の発表とする必要はないんだよな
誰かが作った新しいアプリがストアに登録されましたってだけだし
8: 2019/03/22(金)16:22 ID:YIAPxOPC(1/5) AAS
>>4
WSL のための Fedora リミックス を購入 - Microsoft Store ja-JP
外部ﾘﾝｸ:www.microsoft.com
Chocolatey Gallery | Fedora Remix for Windows Subsystem for Linux (WSL) (Install) 1.0.26
外部ﾘﾝｸ:chocolatey.org
9: 2019/03/22(金)16:29 ID:YIAPxOPC(2/5) AAS
ところでみんなターミナルは何使ってる？
1. Microsoft純正
2. wsl-terminal
3. wsltty
4. vcxsrvやX410でX Windowのみ
いやwslttyがバグっても、困ってる人はこのスレにあんまり居なかったみたいなんで。
まあwslttyもChocolatey経由で導入しなければ、今のバグありバージョンは降りてこないみたいだけど。
10(1): 2019/03/22(金)17:14 ID:x6ejOnZ7(1) AAS
movaxterm使てたが今はconemu
11: 2019/03/22(金)17:52 ID:ep6fJOSH(1) AAS
wslterminal使い続けてるなぁ
12: 2019/03/22(金)18:21 ID:YIAPxOPC(3/5) AAS
>>10
ConEmu聞いたことはあったけど、WSLに使えるのは知らんかったわ…。
Windowsユーザーに贈るLinux超入門(5) ConEmuをインストールしてUbuntuのコンソール環境を快適にしよう | マイナビニュース
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
13: 2019/03/22(金)18:56 ID:fMmpwYk8(1) AAS
少しずつですが改良されてきていますね
外部ﾘﾝｸ:devblogs.microsoft.com
14: 2019/03/22(金)19:54 ID:YIAPxOPC(4/5) AAS
どうなんだろう？MS純正のコマンドラインは、最低限の機能だけでいいと思う。
Windowsのメモ帳みたいに。
15(1): 2019/03/22(金)19:59 ID:J7PkgrbQ(1) AAS
cygwinやmsys2でminttyを使っているから、wsltty
16(1): 2019/03/22(金)21:23 ID:YIAPxOPC(5/5) AAS
>>15
自分もそうなんだけど、minttyのバグのおかげで、あわや一網打尽…。
17: 2019/03/22(金)21:39 ID:mwEKJQTP(1) AAS
>>16
minttyのバグ報告はcygwin MLにした。問題は、認識されているが、まだ、決定的なfixがなされされていないよう。
cygwinでは、今インストールできる、一番古いバージョンでkeepしている。
18: 2019/03/22(金)21:47 ID:+hqC000F(1) AAS
tty1で困ってないから変えてないですね…
19: 2019/03/23(土)03:31 ID:1R4p6IvI(1) AAS
conemu遅くね
20: 2019/03/23(土)12:40 ID:vZWAmkbu(1) AAS
ターミナルも10になってから地味な更新してるね
外部ﾘﾝｸ:devblogs.microsoft.com
21: 2019/03/25(月)09:41 ID:hI5WoytZ(1) AAS
メモ帳も最近はガンガン機能追加されて、まるでまともなテキストエディタみたいに
22: 2019/03/25(月)17:52 ID:Tbk3K/5+(1/2) AAS
まともなテキストエディタではないでしょｗ
まともなテキストエディタはvscodeがあるのでそっちで十分
メモ帳はあくまで緊急用だよ。ただし緊急用として
使えないと困るのでUTF-8対応とかされてる
23: 2019/03/25(月)18:26 ID:lVVHvGqn(1) AAS
vi使えないの？
24(1): 2019/03/25(月)20:47 ID:zDH8E99A(1) AAS
自分はEmacsを使うのがWSL導入の主目的。
25(1): 2019/03/25(月)21:27 ID:vzt8rzgN(1) AAS
Windows用のバイナリあるじゃん
26: 電波いつぱい 2019/03/25(月)21:42 ID:lLoFLRbG(1) AAS
>>25
magitなどの外部連携絡みのツールはwindowsではうまく動かないことが多いし、そうどなくともパフォーマンスが良くなかったりする
wslだとほぼそういう心配がない
27(1): 2019/03/25(月)22:42 ID:KgMD8Lpr(1) AAS
>>24
VmwareとかVirtualboxのほうがいいんでは？
28: 2019/03/25(月)22:55 ID:Tbk3K/5+(2/2) AAS
>>27
いちいち環境作るのが面倒くさい。
パソコン内にあるってだけで、別PCを使ってるのと一緒だから。
ホームディレクトリのPC間のデータの同期をどうするかとか。
WSLであれば同一PCなのだから普通のホームディレクトリを共有できるし
WSLで立ち上げたサーバーに普通に接続できるし、
もうすぐエクスプローラからWSL内のホームディレクトリを簡単に参照できるようになる。
Windowsで普段使ってるテキストエディタを使ってファイルを変更できるようになる。
29(1): 2019/03/26(火)00:34 ID:4FVi6B/r(1) AAS
cygwinで良いじゃん
30(1): 2019/03/26(火)08:16 ID:2J3wGy/x(1) AAS
>>29
たしかに，Emacs使うだけならCygwinがいいかも。
31(1): 2019/03/26(火)08:52 ID:kOYFRmOg(1) AAS
>>30
cygwin遅いし、forkエラーが出る
32: 2019/03/26(火)11:50 ID:g6YKPwNZ(1) AAS
>>31
2005年ごろなら確かにそうだが、地味にcygwinも進歩してるよ
ま、俺ならmsys2を使うけどね
33: 2019/03/26(火)11:59 ID:A8hlbJZ+(1/3) AAS
cygwinもmsys2もLinuxとの互換性が低い
あれは専用の別ディストリみたいなもので、いちいちcygwinやmsys2で動くか？
パッケージがあるか？ビルドはうまくいくか？なんて考えなきゃならん
34: 2019/03/26(火)12:14 ID:vExnHg8E(1) AAS
今だとwslのほうが面倒が少ないというか楽だしな
35(1): 2019/03/26(火)13:02 ID:WS4JbTtL(1) AAS
長年Winでフリーソフトウエア笑やってた連中の積年の努力を嘲笑うMSの圧倒的技術力
36(2): 2019/03/26(火)13:36 ID:M6zc7Rlb(1) AAS
むしろWin上でのUN*XツールへのニーズをMSが頑なに拒んで、プログラマに無駄な苦労（通称：UN*Xもがき）をさせてきた感が強いけどな。
WSLの登場の背景にあるのは、サーバOSとしてのWindowsの敗北と、デスクトップOSとしてのLinuxの敗北が確定したことだろう。
37: 2019/03/26(火)13:37 ID:v77Ha0Fl(1) AAS
cygwin は pcre2のpcre2_match() クラッシュバグが放置プレーされててお勧めできない。
38(1): 2019/03/26(火)15:09 ID:A8hlbJZ+(2/3) AAS
>>36
ぜんぜん違う。一言で言えば金儲け。MSのビジネスの成功のため
サーバーOSとしてのWindowsは企業を中心に多く使われている
それはそれとして、OSを動かすクラウドというプラットフォームが出てきた
今まではMSはOSを作り、その上でアプリを動かすという考えだったが、
さらにOSの上位の存在であるクラウドというプラットフォームを作り、
その上でOSを動かし、その上でアプリを動かすというふうにビジネスが変化した。
そして、MSのクラウド、つまりAzureから見れば、WindowsもLinuxも
同等のお客様なわけで両方平等にサポートしましょうという考え方に変わった。
さらにクラウドの利用者は、クラウドでOSを動かしたいのではなく
開発したアプリを動かしたいわけで、OSはどれでもいいということになる。
OSはどれでもいいというが、開発したアプリがLinuxでしか動かないと
開発そのものが困るので、Windowsでもアプリを開発できるようにしましょう。
というのが今までの流れ
サーバーOSの敗北とかそういうレベルの話じゃないんだよ。
開発者が必要としているから、その必要としているものをWindowsで
できるようにしましょう。当然Azureにも対応しています。
Microsoftは一貫して開発できるソリューションを提供しています。ということ
39: 2019/03/26(火)15:17 ID:A8hlbJZ+(3/3) AAS
MSはOSを作ってるけど、もうOSの戦いをしてないんだよな
どのOSも平等なお客様（金儲けの道具）なわけで、
だからWindowsもLinuxもmacOSにも対応してきている。
MSはビジネスを変えた。だがそのユーザーが
その考え方の変化に追いつけていない
未だにLinuxガーとかやってるｗ
40: 2019/03/26(火)15:20 ID:gqkdYrEw(1) AAS
>>36
POSIXサブシステムやSUAを知らないのか
Subsystem for Unix Application (SUA)
外部ﾘﾝｸ:docs.microsoft.com
41: 2019/03/26(火)16:05 ID:gaPDrvvi(1) AAS
FIPS-151満たすためだけのゴミがどうしたって？
42(2): 2019/03/26(火)16:33 ID:fF4Nw5au(1/2) AAS
NTFSも大文字小文字を区別できるんだってね
Windowsの互換性のためにオフになってるみたいだけど
43: 42 2019/03/26(火)16:35 ID:fF4Nw5au(2/2) AAS
リンク貼り忘れた
外部ﾘﾝｸ:ascii.jp
44(1): 2019/03/26(火)17:06 ID:mDiq9rCp(1/2) AAS
>>42
Windows10のWSL＋Ubuntuで作ったディレクトリ試したけど
> DIR > DirA
ってやって
> DIR > Dira
って続けたら DirA と Dira の２つのファイルができてた。
大文字小文字の区別をするしないはすくなくともディレクトリ単位で制御されてるようだね。
45: 2019/03/26(火)17:23 ID:w9FoW/6n(1) AAS
説明下手なのか日本語下手なのか
46(1): 2019/03/26(火)18:04 ID:U6LbFsh+(1) AAS
デスクトップ環境なLinuxの終了って近年のディストリビューションを見てもそういえるのか？
47: 2019/03/26(火)18:44 ID:mDiq9rCp(2/2) AAS
LinuxはデスクトップOSとしては始まってないからな。
文字通り細々と一部のマニアに使われてるだけ。
48: 2019/03/26(火)18:53 ID:L4xo9wUd(1) AAS
>>44
いきなり区別するようになったら混乱するだろ。
49: 2019/03/26(火)21:21 ID:rNMFPysz(1/2) AAS
>>46
マニア以外には使われないなだから。
50(2): 2019/03/26(火)21:24 ID:rNMFPysz(2/2) AAS
>>38
その通りで、いまだにLinux vs Windowsなんて言ってるの
それぞれの信者だけで、本家は金もうけの道具だと思ってるんでしょう。
51(1): 2019/03/27(水)01:44 ID:L12xv/0O(1) AAS
UTF-8への完全移行が一番の難所な気がする
外部ﾘﾝｸ:mitomoha.hatenablog.com
これをオンにするおSJISなアプリとかファイルが死ぬ死んだ
52: 2019/03/27(水)10:19 ID:7WMzkevX(1) AAS
ていうか今はazureで儲けたいんだよね
後はビジネス系のOfficeやサブスクリプション
OSは所詮その土台でしかない
53(1): 2019/03/27(水)10:38 ID:XHhLQEyT(1) AAS
Windowsだけじゃなく、MacもiPhoneもAndroidもOfficeはじめとしたMSのビジネスツールとして実用レベルになってるからね。
「金払ってでも使うわ」ってユーザは少なくない。
特に企業ユーザー。
WSLでテコ入れしてきたからLinuxも数年でMSのコントロール下に入るだろ。
でもMSのビジネスはまだまだWindows依存が大きいよ、当たり前だけど。
54: 2019/03/27(水)11:02 ID:0QLzlPrB(1/4) AAS
>>53
LinuxがというよりはMs依存というよりはCanonicalがじゃない？
DebianとはCanonicalが予定調和取らすけど、オリジナルカーネルとRedhat系はわからん
RedhatのIBMがMsと協同歩調取るならあり得るが、オリジナルカーネルとArch系はずっと独立だろう
というか開発者側が黙っちゃいない
取り敢えず物理NIC制御のWSL上の制御を更にサポートしてほしいとこ。
55: 2019/03/27(水)11:30 ID:Cly8bF8C(1) AAS
LinuxがデスクトップOSとしてハネないのは単にフォトショとかアイチューンとかMSofficeみたいなソフトのLinux版がないから
それだけ
56(1): 2019/03/27(水)11:42 ID:0QLzlPrB(2/4) AAS
それ以上でも以下でもないよな
guiもユーザーフレンドリーになってきて安定してるし。
あとはギークしか知らないソフトばっかだし玄人以外にはおすすめできないってことだな
できる！Win10あってもできる！linuxはないしね。
SpotifyとかLibre使っている身だとLinuxでいいし、Officeもウェブ版があるから最悪そっちでもいいんだけどね。
57: 2019/03/27(水)12:12 ID:Y+6cHorl(1) AAS
フォトショやexcelはバッチやVBAで一括処理組んでると代替品では難しいというのはあるよな
あとはAutoHotkeyみたいな操作系改善ツール
Linuxはコマンドラインツールが便利な反面
GUIは素人が簡単にhookして効率的にカスタムするのは難しい印象がある
深い所まで弄れば何でもできるのかも知れんけど
58: 2019/03/27(水)13:43 ID:1ulzyEoH(1/2) AAS
>>51
> UTF-8への完全移行が一番の難所な気がする
古いソフトを使うのを辞めればいいだけ。
そもそもWindows NT系はずっと前からUnicode（UTF-16）を
ネイティブな言語として使用している。
SJISとかいうのは、9x時代のUnicodeに対応していない古いアプリを
マイクロソフト様がわざわざ対応してあげているだけ。
古いアプリを使っていないなら、何の問題も起きない
そもそもさぁ、SJISって日本専用だよ？ 世界で使われてるわけ無いじゃん。
世界では、SJISの代わりに別物を使ってる。そこにあらたにUTF-8を追加したって
おかしくなるわけないよね。
SJISを使ってるあなたが、SJIS使うのを辞めればいいだけ。
59(1): 2019/03/27(水)13:46 ID:1ulzyEoH(2/2) AAS
>>56
> SpotifyとかLibre使っている身だとLinuxでいいし、
「Linuxでいい」といってる限りLinux使う理由にはならないってことだよ。
「Linuxがいい」にならない限り「Windowsでいい」んだからｗ
それに「SpotifyとかLibre使っている身」とか条件付きでいってる以上
じゃあその条件に当てはまらない人は？って言われるだけだし、
結局、いま普通にパソコン買って使えるWindowsでいいんだよ
60(1): 2019/03/27(水)14:01 ID:0QLzlPrB(3/4) AAS
>>59
文脈完全度外視の抜粋から重箱の隅をつつくのは痛すぎる
>SpotifyとかLibre使っている身だとLinuxでいいし、Officeもウェブ版があるから最悪そっちでもいいんだけどね。
これで一文で句読点が微妙に変な位置にしてしまったが、Spotify,libre, office-web条件で『最悪』そっちでもいいって言っているんだが。
この『最悪』に含ませている意味わかる？大丈夫？
61(1): 2019/03/27(水)14:03 ID:9XUekjxT(1/3) AAS
>>60
そもそもそんな条件つける必要あるの？
62(1): 2019/03/27(水)14:19 ID:0QLzlPrB(4/4) AAS
>>61
バイナリ提供のソフトでRPM or deb 非対応なら致命的。
別にadobeやインストール版MsOfficeをはじめとする著名なソフトがLinuxで対応しているならわざわざ条件という枷は要らないが
対応ソフトが限定される以上条件付きになるのは至極普通のことだと思いますが？
これで多くの人がFirefoxとThunderbirdをはじめPhotoshopなんかではなくgimpを使っているなら喜んで対応ソフトに関する条件を外したいところですよ
63: 2019/03/27(水)18:13 ID:PLUNQfUi(1) AAS
私はMSOffice以外は有償ソフトを使っていない。
あとは，OSSのソフトだ。
最近は，Pythonのツール群でグラフの作成とか計算とかしている。
時々CやC++を使うが。
とにかく，MSOfficeがlinuxで動けばWindowsを使う理由はない。
WSLが良くなればそれはそれでもいい。
64: 2019/03/27(水)18:24 ID:LOyevy40(1/2) AAS
Office 2003ならWineで動くらしい。
PowerPoint Viewerは動いた。
65(1): 2019/03/27(水)18:55 ID:1MkxNTlv(1) AAS
サブスクリプションの365ならLinux版作れそうだがなー
pptやxlsxは無理でもdocxなら作れるだろ
66: 2019/03/27(水)22:40 ID:tIv8oyx3(1) AAS
>>35
Meadowとか歴史に残らないのがいろいろあるからな
gnuwin32とかあっという間に廃れた気もする
67: 2019/03/27(水)22:52 ID:9XUekjxT(2/3) AAS
>>62
だからLinuxは一般には浸透しないってことですね。
68(1): 2019/03/27(水)22:54 ID:9XUekjxT(3/3) AAS
>>65
Mac版もあるんだから作れるでしょうけど、戦略上提供しないだけでしょうね。
69(1): 2019/03/27(水)22:57 ID:8gllm+06(1) AAS
>>68
市場として価値がないという判断を戦略上の判断と言っていいのであればその通り
70(1): 2019/03/27(水)23:09 ID:I+8e2ypX(1) AAS
>>69
ハ？
価値あるだろ
出したら「ゼロ円でオフィスも使えるOS」に注目が集まるに決まってるから出さないだけ
71: 2019/03/27(水)23:10 ID:7PiRsFQV(1) AAS
皆はXサーバーはどれを使ってるの
というか、どれが定番なの
72(2): 2019/03/27(水)23:20 ID:LOyevy40(2/2) AAS
金を出したくないならVcXsrv
金を出せるならX410
X410は胡散臭くて敬遠してたが思ったより快適だった。
73(4): 2019/03/28(木)00:08 ID:8GKhoPnQ(1) AAS
>>70
ゼロ円のOSの不具合は誰が面倒見てくれるんでしょうね…
それを自前で面倒の見れる奴の市場規模はいかほど何でしょうかね…
市場価値があったとして、確実に利益に繋がらないでしょうね。
自明過ぎて指摘もはばかられるんですが…
74(1): 2019/03/28(木)00:32 ID:IBrM6HgZ(1/3) AAS
>>73
夕張市の役場のPCがLinuxになった、みたいな話知らねぇの
研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
今はどこにでも保守担当のSEがいるし、もっと第三者の誰かによるサポートがあってほしいというのが人の心理であるならそういう仕事が生まれるだけです
学生さん？笑
75(1): ID:0QLzlPrB 2019/03/28(木)01:12 ID:NHCQGHod(1) AAS
保守seなんて名ばかりで最近の傾向は情シス部門を他社丸投げやぞ
Linux知識のある人1名いれば事足りるがそれを求めるのは酷。
それに研究系で使われるのは大体GNUやConfigurationされた自前プログラム、コンパイルインストールだし、殆どターミナル作業だから正直Linuxでバリバリofficeやってますとは言い難いし、大抵教育機関の事務局がエクセルやワード仕様で持ってくるからお察し状態。
以上現役大学生からのレポートでした。
変な煽りはやめようぜ。
76: 2019/03/28(木)01:30 ID:IBrM6HgZ(2/3) AAS
>>75
> それに研究系で使われるのは大体GNUやConfigurationされた自前プログラム、コンパイルインストールだし、殆どターミナル作業だから正直Linuxでバリバリofficeやってますとは言い難いし、大抵教育機関の事務局がエクセルやワード仕様で持ってくるからお察し状態。
ハ？
だからLinuxのためのMS office が現れたら流行るという話なんだが
> 以上現役大学生からのレポートでした。
学生が出しゃばるな
死ね
どうせアカデミアとなんの縁もない人生送るんだから
77: 2019/03/28(木)01:51 ID:aW6O+PWs(1) AAS
学生を煽り言葉と勘違いしてるアホがおるな
78(1): 2019/03/28(木)02:03 ID:wj8cBkWR(1) AAS
それにしても相変わらず馬鹿みたいな改行と引用キメえな
便所の落書きの容量増やすなよ
79: 2019/03/28(木)02:50 ID:IBrM6HgZ(3/3) AAS
>>78
どのレスバトルのこと言ってるのか分からん
80(4): 2019/03/28(木)03:12 ID:E5WmytXj(1/4) AAS
>>72
WSLの中でXを起動するということは不可能ですか
81: 2019/03/28(木)06:13 ID:4z9AjMJb(1) AAS
>>80
どうして、wslの中から、xを起動しないといけないの？
わたしは、スタートアップにVcXsrvのショートカットを登録して、windows起動時にxを立ち上げている。
82: 2019/03/28(木)07:43 ID:0PUspUh6(1/5) AAS
>>80
wslとVcXsrvが通信すると考えればいい。
83(1): 2019/03/28(木)08:13 ID:VdhL37+W(1/2) AAS
>>80 CywinとCygwin-Xみたいなことかな。
84: 2019/03/28(木)09:04 ID:0PUspUh6(2/5) AAS
>>83
wsl - cygwin
VcXsrv - Cygwin-X
の関係。両方ともXプロトコルで通信している。
85: 2019/03/28(木)10:14 ID:0PUspUh6(3/5) AAS
>>72
MobaXtermもいいよ。wslにも標準で対応しているし、
無料だとちょっと制限があるけど、VcXsrvでは動かないものも動くことがある。
86: 2019/03/28(木)11:13 ID:VdhL37+W(2/2) AAS
VcXsrv で -wgl と -nowgl を使いわけている。
以下をスタートアップに登録して
"C:\Program Files\VcXsrv\vcxsrv.exe" :0 -ac -terminate -lesspointer -multiwindow -clipboard -nowgl
"C:\Program Files\VcXsrv\vcxsrv.exe" :1 -ac -terminate -lesspointer -multiwindow -clipboard -wgl
DISPLAY環境変数とLIBGL_ALWAYS_INDIRECT環境変数で使い分ける。
87(1): 2019/03/28(木)12:12 ID:WpylvS9X(1) AAS
MobaX VcXじゃなくて
金を出してでもX410にするメリットある？
88: 2019/03/28(木)12:36 ID:wNhbGsxw(1/3) AAS
WSLのUbuntuと同じでアンインストールした場合ゴミを残さず消せる。
89: 2019/03/28(木)13:24 ID:0PUspUh6(4/5) AAS
>>87
困ってなければいいんじゃないの？
90(1): 73 2019/03/28(木)19:58 ID:zfSn8MbX(1) AAS
>>74
ほっといたら、妙なレスが付いてるなwww
MSがモチベーションが持てるだけの市場があるのかよって指摘してんのに、
典型的な「超レアケースを掲げてどや顔の揚げ足取り」とは、ご苦労さんです。
だいたい
>夕張市の役場のPCがLinuxになった、みたいな話知らねぇの
→OSさえケチるレベルのユーザにOffice買える金があんのかよ！！
>研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
俺が指摘した「それを自前で面倒の見れる奴」の典型例だけど、そこにどんだけ市場があんだよ！
若く見て頂いたのは光栄だけど、本気で噛みつきたいなら、
少しはマーケティング・仮説検証のお勉強をした方がいいよ。坊や。
91: 2019/03/28(木)20:47 ID:BkrzX6g+(1) AAS
夕張市はハードも無償提供を受けてるレベルでソフトに金なんか使えないってレベルの極貧自治体だぞ。
それに、そこまで金がない夕張市でもLinuxは全面導入じゃないから。
92(3): 2019/03/28(木)20:52 ID:E5WmytXj(2/4) AAS
>>90
> MSがモチベーションが持てるだけの市場があるのかよって指摘してんのに、
ハ？
Linux の普及率を参照してください
ていうかそもそも話の筋分かってないな
Linux版Officeなんて出しちゃったらWindowsからLinuxに鞍替えする層が一定の割合いるから出せまい、という話なんだが、分かってるか
MSのポジティブな動機が小さい、じゃなくて、MSにネガティブな動機しかない、わけ
分かる？
> >夕張市の役場のPCがLinuxになった、みたいな話知らねぇの
> →OSさえケチるレベルのユーザにOffice買える金があんのかよ！！
Officeの方がOSより安いので
> >研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
> 俺が指摘した「それを自前で面倒の見れる奴」の典型例だけど、そこにどんだけ市場があんだよ！
アカデミアを対象にした商売なんて山程あるのだが
何がどう少ないと思うの
> 少しはマーケティング・仮説検証のお勉強をした方がいいよ。坊や。
具体的なこと言ってからイキりな
93(1): 2019/03/28(木)21:01 ID:0PUspUh6(5/5) AAS
>>92
知識がないのに偉そうだね。
> WSLの中でXを起動するということは不可能ですか
>>80
こんな質問してるんだから。
94: 2019/03/28(木)21:40 ID:E5WmytXj(3/4) AAS
>>93
オ〜〜〜明確に逃げたね
雑談系の板における必死チェッカー頼みのレスバトルのようだ
95(1): 2019/03/28(木)22:26 ID:l5Cg4X1+(1) AAS
アカデミアの端くれから意見するけど、
>研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
についてだけど、やりくりなんかしてないよ、サーバーなんかいくらでも研究費で外注できるけど、
後進を育てるために多少不便でもマシンだけ買って自由にやる必要があって、それにlinuxがマッチしてるだけ。
サービスにかね出すんじゃなくて、論文に投資するから人件費に充てるんだよ。macのとこもあるし、winのとこもある。
言いたいのはカネに困ってlinux使ってるわけじゃないってこと。
96(1): 2019/03/28(木)22:52 ID:E5WmytXj(4/4) AAS
>>95
> アカデミアの端くれから意見するけど、
> >研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
> についてだけど、やりくりなんかしてないよ、サーバーなんかいくらでも研究費で外注できるけど、
サーバて、デスクトップユースの話してんのにサーバて
> 後進を育てるために多少不便でもマシンだけ買って自由にやる必要があって、それにlinuxがマッチしてるだけ。
> サービスにかね出すんじゃなくて、論文に投資するから人件費に充てるんだよ。macのとこもあるし、winのとこもある。
そもそも普通の研究機関はWindowsの包括ライセンスとかあるので
それにしても「やりくりなんかしてないよ」は意味分からないカナ
Linuxが一定使われてるなら「Linuxでやりくり」してるじゃん
97(1): 2019/03/28(木)22:57 ID:wNhbGsxw(2/3) AAS
今日の夕方、職場でWSLでPHPやNode.jsの環境作るといいよって話してる連中がいたな。
俺は遊びにしか使ってないけど。
98: 2019/03/28(木)23:20 ID:ktbh0il6(1) AAS
遊びでも不満なく使えるってことは
仕事でも十分使えるって事ですよね
99: 2019/03/28(木)23:41 ID:wNhbGsxw(3/3) AAS
俺もXサーバ立ち上げてGUIでゴリゴリやってどこまでできるか遊んでるけど
スクリプトベースのプログラムならいちいちVM用意して環境作らなくてもいいし、
PHPはWindowsだとLinuxほど環境が作れないからWSLの方がいいかもしれない。
100(1): 2019/03/29(金)00:43 ID:COZG/rLo(1/7) AAS
>>96
サーバー前提でlinuxデスクトップを使うんだ。OS導入のハードルなんかゼロに等しいから。
101(1): 2019/03/29(金)00:45 ID:COZG/rLo(2/7) AAS
>>97
うちの研究室でもWSLからcloud9立ち上げて使ってるやつがちらほらいる。
102(2): 605 2019/03/29(金)01:51 ID:GN4b7iey(1) AAS
大学の研究室は、windowsの包括契約なんかしてない。
大体windowsはプリインストールのPCを買う。プリインストールのばあい価格は不明だが、売りにでているダウンロード版の価格からして数千円のレベル。
officeのほうが高い。
linuxは無料だから使うのではなく、使用するソフトがlinuxでしか使えないとか、パフォーマンスがlinuxの方がいい場合にlinuxを使う。
OSS系のソフトはたいていlinuxの方が効率がよい。
103: 2019/03/29(金)01:53 ID:Fk+V9jgB(1/4) AAS
「まあ無料のOfficeがWindowsで動くからWindowsでいいや」
104(1): 2019/03/29(金)01:58 ID:QS57hMkw(1) AAS
>>100
横からすまんが「サーバー前提のLinuxデスクトップ」ってなんだ？
Linuxといった時点で大抵裏で何らかのサービスが動いてるもんだが、その状況のことか？
105(1): 2019/03/29(金)03:09 ID:COZG/rLo(3/7) AAS
>>102
そうそれ、大学の経費と研究室の経費と一緒くたにしちゃってるんだろ、たぶん。
106(1): 2019/03/29(金)03:15 ID:COZG/rLo(4/7) AAS
>>104
いやいやすまん。乱文だった。linuxサーバーを使う前提で、linuxデスクトップを使ってるってこと。ここでは鯖は実機のことだと思ってほしい。
状況としては、鯖の環境を再現するためのデスクトップや、単にsshするデスクトップか、鯖の上で動いてるデスクトップ環境とか。
>>101で書いたのは個人のPCは圧倒的にMacかwindowsだからその状況で、
もちろん研究室には科研費の書類を出す時に体裁を確認するためのwinもある。でもwinは仮想環境で間に合ってしまうな。
107: 2019/03/29(金)03:17 ID:COZG/rLo(5/7) AAS
色々書いちゃったけど、俺も個人のパソコンはwindowsとlinuxどっちもあるけど、家ではたいていwin使ってるし、
WSLでcloud9で簡単に済ますことが多いな。
108(2): 2019/03/29(金)03:27 ID:mFJIBI3E(1/3) AAS
>>102
ハイFラン確定ッ♪
ウチはAdobeの有料ソフトも使えるよ
>>105
大学がライセンス契約してて研究室が使えないケース一つも知らないんだが
あと包括ライセンスって「経費」とかいう次元の話じゃないし
>>106
科研費って電子申請だし100%PDF化しないとだめだしその体裁を確認するために特定のOSが必要とは意味不明すなぁ
総評: アカデミアエアプ
109(1): 2019/03/29(金)03:50 ID:COZG/rLo(6/7) AAS
>>108
何言ってるのかは本当によくわからないけど、学費払って大学に行ってる学生は大学の契約上で使える。
研究室でのお財布は大学からの金と取ってきた研究費と、当然、教員でも学生でもない研究従事者がいるので、
包括ライセンスのOSやソフトをそのまま使えばライセンス違反だから。違反してるところもあるんだろうけどさ。
学費払ってるんなら別だよ。それは自分で買ってるようなもんだから。
110: 2019/03/29(金)03:55 ID:COZG/rLo(7/7) AAS
科研費はwordかlatexで作成の上でPDFなんだ。latexで書く場合は問題ないけど、PDFはOSによって表示が変わるから必要なんだよ。
111(2): 73 2019/03/29(金)04:33 ID:Q3DJ6rOF(1/2) AAS
>>92
夜中に目が覚めたら、さらに面白いレスが付いてるな。
ほんと君>>92面白いよ。めんどくさい奴だけど。
ただ、叩けば鳴る面白いおもちゃを捨てるのももったいないので、もう一回だけ
お話してあげよう。
>Linux の普及率を参照してください
じゃあLinuxの「デスクトップ」分野の普及率を教えて下さいな？
ちなみに俺は、Win 1台に対してLinux数百台は使って開発してるから、
「Linux の普及率」についてだけ言えば相当貢献してるとおもう。
ただ、デスクトップ動かしてるLinuxは皆無だけどな。
>ていうかそもそも話の筋分かってないな
>Linux版Officeなんて出しちゃったらWindowsからLinuxに鞍替えする層が一定の割合いるから出せまい、
という話なんだが、分かってるか
>MSのポジティブな動機が小さい、じゃなくて、MSにネガティブな動機しかない、わけ
分かる？
なんか、知識が昔のまま固まったアンチMicrosoftの人って感じだね。君、WindowsのことゲイツOSとか呼んだりしてなかった？
上で誰かが書いてたけど、現代のMicrosoftはOSで商売しようなんて思ってないです。Azureをとにかく使ってほしいんです。
ぶっちゃけ、OSやOfficeでさえクラウドを使ってもらうための販促ツールの面さえある。少しは、最近のMicrosoft
の決算を調べて見たら？
「Linux版Officeなんて出しちゃったらWindowsからLinuxに鞍替えする層が一定の割合」が本当に開発費をペイ
できるだけの市場規模があれば、Microsoftはやるき満々でやると思うよ。実際、Mac OS対応やってるじゃん。
まあ、君みたいに思うアホなマーケティング担当は、Microsoftの内でも外でもほとんどいないと思うが。
112(1): 73 2019/03/29(金)04:37 ID:Q3DJ6rOF(2/2) AAS
>>>111の続き。
>>92
＞Officeの方がOSより安いので
これが一番疑問(笑い)なんだが、どこの世界のMicrosoftのお話をしてるんでしょうか？具体例をあげてみな。
> >研究所とかでも大部分Linuxでやりくりしてるとこ山程ある
> 俺が指摘した「それを自前で面倒の見れる奴」の典型例だけど、そこにどんだけ市場があんだよ！
>アカデミアを対象にした商売なんて山程あるのだが
>何がどう少ないと思うの
だから「君の中の世界」のお話を「感覚的に」されても他人には通じないんだって。
「山程」って、ちゃんと市場規模の数字で出しなさいや？
ちなみに君、ソフト開発にお金かかるの理解してないでしょ。
OSポーティングするのに、「Mac版のOfficeを少し変更してリコンパイルすりゃLinux版のできあがり！」
とか思っちゃってるでしょ。浅いんだよね。
> 少しはマーケティング・仮説検証のお勉強をした方がいいよ。坊や。
>具体的なこと言ってからイキりな
はいはい、じゃあ、具体的な反論お願いしますよ。
113: 2019/03/29(金)05:01 ID:mFJIBI3E(2/3) AAS
>>109
研究者が大学の持ってるライセンス使えない例というのを知らないんだが
学位のないテクニシャンさえ使えるよ
何大か言え
>>111
> 夜中に目が覚めたら、さらに面白いレスが付いてるな。
ほっといたら、とか、夜中に目が覚めたら、なんて要らねぇんだよションベンくせえな
> じゃあLinuxの「デスクトップ」分野の普及率を教えて下さいな？
> ちなみに俺は、Win 1台に対してLinux数百台は使って開発してるから、
> 「Linux の普及率」についてだけ言えば相当貢献してるとおもう。
> ただ、デスクトップ動かしてるLinuxは皆無だけどな。
クライアントと通信しててXが動いてればここで言ってるデスクトップそのものなので
> ぶっちゃけ、OSやOfficeでさえクラウドを使ってもらうための販促ツールの面さえある
だからOSのシェアを手放せる、とはならない
> 「Linux版Officeなんて出しちゃったらWindowsからLinuxに鞍替えする層が一定の割合」が本当に開発費をペイ
> できるだけの市場規模があれば
やっぱりまともに読めてない
誰もそんなこと主張してないし仮定してない
114: 2019/03/29(金)05:05 ID:mFJIBI3E(3/3) AAS
>>112
> ＞Officeの方がOSより安いので
> これが一番疑問(笑い)なんだが、どこの世界のMicrosoftのお話をしてるんでしょうか？具体例をあげてみな。
これはナシで
> だから「君の中の世界」のお話を「感覚的に」されても他人には通じないんだって。
> 「山程」って、ちゃんと市場規模の数字で出しなさいや？
> ちなみに君、ソフト開発にお金かかるの理解してないでしょ。
> OSポーティングするのに、「Mac版のOfficeを少し変更してリコンパイルすりゃLinux版のできあがり！」
> とか思っちゃってるでしょ。浅いんだよね。
だから誰も「簡単で儲かるんだからやれば良い」なんて言ってない
全く読めてないじゃん
むしろ俺の主張は一貫して「Linux版があったらLinuxに流れる層が一定いるので割に合わない」ということなんだが
> > 少しはマーケティング・仮説検証のお勉強をした方がいいよ。坊や。
> >具体的なこと言ってからイキりな
> はいはい、じゃあ、具体的な反論お願いしますよ。
いやマーケティングだのなんだのはお前が言い出したんだろうが
115: 2019/03/29(金)05:46 ID:QIW8hlzO(1) AAS
無駄な話にそんな長文書くのすごいね
116: 2019/03/29(金)06:06 ID:+3KwYCz6(1) AAS
作文の練習中なんだ
許してやってくれ
117: 2019/03/29(金)06:26 ID:g6KrciBo(1) AAS
Linu信者の負け惜しみが醜い件
民間企業のオフィスや一般家庭にあるPCの台数と、大学にあるPCの台数くらべたら圧倒的に大学にあるPCのが少ない。
しかもデスクトップ用途に使うんじゃなくて研究機材の一部扱いも含んでるんだから普及率に貢献できるとか「嘘も大概」ってやつだね。
118: 2019/03/29(金)07:07 ID:9J7I4N5F(1) AAS
皆夜中に元気だな
119: 2019/03/29(金)08:57 ID:VSw0rhMe(1) AAS
すげー伸びてるのでなんかあったのかと思ったらどうでも良い話だった
120: 2019/03/29(金)09:43 ID:46iLy1dW(1) AAS
いつもの承認要求さん来ちゃった段階で読む価値ゼロ
スルー余裕でした
121(1): 2019/03/29(金)11:44 ID:LaB11vgI(1) AAS
wslのディストリビューション何にしてる？
Kali入れといたらベネストレーションしやすいかなと思ったけどwinAPI経由するのってテスト的にどうなんだろ？
122: 2019/03/29(金)13:03 ID:iyb9tXuc(1/2) AAS
自分は別にどれに固執してなくて、ubuntu,archlinux,debian,fedora入れて遊んでる
123(1): 2019/03/29(金)13:19 ID:c+PVIhy0(1) AAS
UbuntuをインストールしてからArchに置き換えてるけど、シェルのアイコンがUbuntuのままなのが嫌だ
124: 2019/03/29(金)14:03 ID:YLOdW04M(1/5) AAS
>>121
Kali入れてもWifi直接叩けないんじゃないの？
125(1): 2019/03/29(金)14:54 ID:wPq95a3E(1) AAS
>>123
ArchWikiのドキュメントは古いのでUbuntuを一旦インストールしてArchで上書きする手順ですが
この手順だとUbuntuWSLとは独立してArchWSLが使えます
お試しあれー
外部ﾘﾝｸ:blog.jo3qma.com
126: 2019/03/29(金)15:10 ID:TBLVYIbB(1/6) AAS
>>108
Fランとか何を根拠に。
127: 2019/03/29(金)15:14 ID:TBLVYIbB(2/6) AAS
大学でWIndowsを包括契約する必要があるのか？
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