[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(10): CentOSとMATE 2017/07/18(火)14:53 ID:Mao7QRqe(1/8) AAS
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
2: CentOSとMATE 2017/07/18(火)14:55 ID:Mao7QRqe(2/8) AAS
以前の議論↓
WindowsやめてLinuxデスクトップ！
2chｽﾚ:linux
3: 2017/07/18(火)15:00 ID:Mao7QRqe(3/8) AAS
サービスでなくて良い、OSはOSとしてしゅくしゅくとその仕事をはたしておいてほしい
そんな軟派なものはPCにいらない
4: 2017/07/18(火)15:14 ID:Mao7QRqe(4/8) AAS
ビジネスが関わってくると、他社とのやりとりで、文書の互換性が問題になってくる。
LibreOfficeとMSオフィスとの互換性はあるが、MSオフィスの一部の文書で、LibreOfficeで正しく開けない場合がある。
MSフォントの入っていない環境では、MSフォントで作成された文書の表示を大きく崩してしまう。
しかし、ビジネスと言っても、それは対外的な場合だけ注意しておけばよい。
自社内での文書のやりとりは、むしろLibreOfficeで行った方が良いかもしれない。
それは、採用されているフォーマットがオープンドキュメント形式であるからだ。
仕様が公開されており、そのことが可能性のある未来を開くに違いない。（MSオフィスでも近年、ODFは採用された。）
LibreOfficeで作成した文書は、必要があれば、MSオフィスの形式でエクスポートできる。PDFで出すことも簡単だ。
メールで添付させるのもボタン一発で、ThunderBirdと連携できた。
さて対外的な問題（一部のMS文書が開けない）に対処するために、
仕方無くMSオフィスを使えるPCを別に用意しておき、リモートアクセスさせて許可しておけばよいと思う。
こうして、本当に必要な場合に限って、利用を許可するわけだ。
このような隔離政策をとってはじめて、社内文書をオープンドキュメント形式に統一可能である。
社内文書のフォーマットを乱すようなことは避けなければならない。
社内文書で混乱や互換性問題を引き起さないことは充分に可能である。
5: 2017/07/18(火)15:23 ID:Mao7QRqe(5/8) AAS
Windowsでなければダメなものはまだある。
ブラウザIEである。Linuxでは動作しない。
ビジネスサイトでは、IEでしか動作しない残念なサイトがあるように思う。
ビジネス関係の開発業界では、どうもWindowsを贔屓にしているところがあるようだ。
幸いにも、LinuxではChromeやFirefoxが動作する。
そしてシェアは、Chromeの方がIEよりも多くなっている。
IEでなければならない環境はむしろ、マイナーなものになっていくのではないか。
以下は、自分のホームページへのアクセスに基づいて得た情報である。
Chrome
4551 (48%)
Internet Explorer
2007 (21%)
Firefox
1996 (21%)
Safari
721 (7%)
CriOS
48 (<1%)
Opera
15 (<1%)
GSA
13 (<1%)
Mobile Safari
13 (<1%)
SamsungBrowser
11 (<1%)
QupZilla
7 (<1%)
6(1): 2017/07/18(火)15:24 ID:Mao7QRqe(6/8) AAS
ちなみに、同時に取得したOSの利用状況である。
Windows
6790 (72%)
Linux
775 (8%)
Macintosh
604 (6%)
iPhone
539 (5%)
Android
415 (4%)
Unix
170 (1%)
iPad
63 (<1%)
Android 6.0.1
7 (<1%)
Android 7.0
4 (<1%)
Android 5.0.1
3 (<1%)
7: 2017/07/18(火)15:28 ID:Mao7QRqe(7/8) AAS
最後に、会津の取り組みを挙げておきます。
「会津若松市 libreoffice」でぐぐってみてください。
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
LibreOfficeを導入したときの問題点や解消方法などについても記述されているページがありました。
とりあえず、以上、テンプレでした。
8: CentOSとMATE 2017/07/18(火)15:32 ID:Mao7QRqe(8/8) AAS
あと、それから、会津に限らず、
オープンドキュメントには世界的なムーブメントがあることも言っておきます。
9: 2017/07/18(火)16:37 ID:QsNsrmKT(1) AAS
スゲー良いテンプレ乙であります。
10: 2017/07/18(火)20:52 ID:w49pmDkp(1) AAS
>>6
UA名偽装で問題なく利用してるのはカウントされてるのかな
11(3): 2017/07/19(水)03:03 ID:jwJQHKzY(1) AAS
>>1
うおー！自分用ノート新調しようと思ってた俺にはタイムリーな良スレThanks
10ダウングレードのWin7で行くかLinuxで行くか迷ってる
Linuxは仕事でCentOS使ったりするけどGUIだとおすすめのディストリどこなんだろ？
２ちゃんとネットと開発がメインならどれ使っても大差ないかね？
12: 2017/07/19(水)10:12 ID:gw3AlYd9(1) AAS
君のLinuxに向う姿勢とも関係する。CentOSの作法を流用したいのであればFedora。
GUIは標準でGNOMEだけど他も使えるはず。ただ２ch等のネットは支障ないけどノートで開発は疲れないかな。
自分はAMDのデスクトップでグラボドライバーも、ここ7年ほどは難なく入るけど一時期は苦労したこともあった。
Fedoraだと最近のハードでも認識率は高いけど、その辺りはあくまで自己責任で調べて下さい、特にノートは。
13: 2017/07/20(木)14:28 ID:9USGIoZU(1) AAS
>>11
Windows7をもっているんなら、とりあえず入れて、
同じディスクにLinux入れてヂュアルブートしたら？
14(1): 2017/07/20(木)19:57 ID:IR5iZ8ig(1) AAS
AA省
15(1): 2017/07/20(木)20:10 ID:8haVWeHP(1) AAS
それよりUSBに入れてUSBブートにしたほうがいい
16(1): 2017/07/21(金)00:31 ID:dxvcYmr/(1) AAS
>>15
普通のデュアルブートと何がちがってくるの？
17: 2017/07/21(金)01:32 ID:RUzGUCFy(1/2) AAS
>>11
2chはnavi2chで読み書きすればいいしブラウザはlynxで見ればいい。
18(1): 2017/07/21(金)06:44 ID:iBN+opCp(1/2) AAS
>>16
同じハードディスクにデュアルブートするとブートローダーの設定ミスなどで片方が立ち上がらなかったりというトラブルが出やすくなる
もちろん間違いなく設定できる自信があるならその限りじゃないけどね
安全策を取るならUSBにしたほうが無難
19(1): 2017/07/21(金)07:16 ID:y02iN75n(1) AAS
>>18
俺は昔からデュアルブートだけど全然問題ないぞ。
20: 2017/07/21(金)07:49 ID:iBN+opCp(2/2) AAS
>>19
昔から全く問題無い人はいいんですよ
いまだにデュアルブートのトラブルが後をたたないのはちゃんと理解できてなくてインストールの方法が間違ってるからでしょ？
せめてMBRの修復方法ぐらいは頭に入れてからトライしたほうがいいんじゃないの、ってことです
そういう人にはUSBブートをおすすめします
21: 2017/07/21(金)11:06 ID:otdBQkda(1/3) AAS
質問すれば多方面、別の切り口から情報が集まるとは良スレだな。
とりあえず色々やってみて、その過程で失敗があったとしても対応策があるなら、まずは踏み出すことかな。
22(1): 2017/07/21(金)12:23 ID:RDrmfgUn(1) AAS
デュアルブートだとギガが減るだろ
23(1): 2017/07/21(金)13:55 ID:otdBQkda(2/3) AAS
デスクトップなら今時安い500GのHDDを2台用意して排他的に起動させる方法も考えられるけど
あとはノートPCを新調すると言った>>11氏の判断に委ねればと。使い勝手は人それぞれなのだから。
24(1): 2017/07/21(金)13:59 ID:FNIaQVd7(1) AAS
一番楽で確実なのは、HDD2台にしてブートローダーも別々にするデュアルブートだな。
これならLinuxになんか問題発生してもブートローダーを別にしてあるから、winのHDDの起動順位を
トップにすれば無問題で起動する。普段はGRUBから選んで起動すればいい。
25: 2017/07/21(金)13:59 ID:otdBQkda(3/3) AAS
今時安い500GのHDDって書いてから念のため調べたら微妙に値上がってる、円安の影響か。
26: 2017/07/21(金)14:18 ID:YjGT/uYw(1) AAS
>>22
それ言いたかっただけだろw
>>23-24
まあ確かにそれならトラブルは減るな。
SATAの0番を切り替えするようにして、1番にデータHDDを繋げとけば。
データドライブのフォーマットをNTFSにしないとちょっと面倒だが。
ノートの場合は、Windowsじゃないと設定できないところがあったりして、完全にWindowsを消すのもリスキー何だよね。
27: 2017/07/21(金)14:44 ID:PP4eiLNF(1/2) AAS
linuxはRTCがUTCだからデュアルブートすると時間がずれるやん
28(1): 2017/07/21(金)15:02 ID:RUzGUCFy(2/2) AAS
普通にvmwareでも入れてWindowsの中にLinuxを仕込めばすむ話なんだが。
なぜ必死にブートに拘るんだ
29(1): 2017/07/21(金)15:04 ID:6PEBskrj(1) AAS
Windows PowerShell や コマンドプロンプト を終始、UTF-8で使いたいのだが
どうすればいいの。
30: 2017/07/21(金)15:13 ID:PP4eiLNF(2/2) AAS
>>29
chcp 65001
31: 2017/07/21(金)21:11 ID:sLEP+WlI(1) AAS
>>28
このスレはWindowsをやめてることが前提だから「デュアル」をNG Word指定
32(5): 2017/07/21(金)22:52 ID:o856gplw(1) AAS
Linuxはローリングリリースのディストリがイマイチ不安定だからなぁ
2年おきにクリーンインストールとか今更めんどくさい
Win10以降はWindowsの方が楽になっちゃったよ
安定志向のArch Linuxみたいのはないん？
33: 2017/07/21(金)23:39 ID:2GgauNvJ(1) AAS
何その清純派 AV 女優みたいなディストリ
34(2): 2017/07/21(金)23:50 ID:IOXLW9bq(1) AAS
>>32
ほんとそれな
PC下火になってますます開発者減ってる中、更にLinuxの開発者も減って、
メジャーリリースの為のマンパワーが確保できてないって感じ
バザールしてる場合じゃない
35(2): 2017/07/21(金)23:55 ID:NbX02Yy9(1) AAS
>>32
自分で何とかする人が使うものでしょ
パッチを還元できるような
安定版使えばいい
36: 2017/07/22(土)00:03 ID:9ddgnbbd(1) AAS
>>34
ローリングリリース安定版があれば金払ってもいいと思うわホント
あ、SUSEにそういうのあったっけ？記憶が曖昧だ
37(1): 2017/07/22(土)00:19 ID:xyRHOvTg(1/7) AAS
>>35
安定版が年単位で出てないのもいっぱいあるんだよ
おまけにアプデ掛けると現在のローリングリリースになる
38(1): 2017/07/22(土)00:32 ID:x0LfvBYE(1) AAS
>>14
なんの絵？
39(1): 2017/07/22(土)00:39 ID:Z/UKKxzb(1/4) AAS
>>37
年単位で安定してると何か問題が?
40(1): 2017/07/22(土)00:59 ID:xyRHOvTg(2/7) AAS
>>39
穴だらけのアプデ掛けない過去の安定版なんか使えるかよ
41: 2017/07/22(土)01:03 ID:94JIqBEL(1) AAS
>>35
>自分で何とかする人が使うものでしょ
ディストリがタダで配布してクレる安定板がダメなら、自分で俺安定板をLFSとかすればなのがLinuxだろう
>>34
俺のようなあーだこーだの要求だけしするただクレクレユーザーや開発に貢献しないユーザーが多いからな
ディストリは金は入らんから開発者は増やせないし、かといって、開発者不足分を
ユーザーが開発してくれるってことはないだろう。
こんな状況じゃ安定板を出すってかなり大変だろ。
42(1): 2017/07/22(土)01:12 ID:Z/UKKxzb(2/4) AAS
>>40
安定版ってセキュリティアップデートはあるだろ
大丈夫かお前
43(1): 2017/07/22(土)01:17 ID:xyRHOvTg(3/7) AAS
>>42
極端な例だけど、Kaliとか使ってみてから言えよ
そのメジャーバージョンでアプデ掛けるだけで穴塞いで使う方法があるってんなら是非教えてくれ
大手３大ディス酉と違って、過去のメジャーバージョンだけのメンテなんて
できるとこ相当限られるんだぞ
44(1): 2017/07/22(土)01:27 ID:Z/UKKxzb(3/4) AAS
>>43
1個もないWindowsよりよっぽど選択肢あるだろ
こんな奴がいるとは随分落ちたものだ
45(1): 2017/07/22(土)03:37 ID:xyRHOvTg(4/7) AAS
>>44
選択肢のあるなしなんてどっから出てきた？
>>32から始まった、ローリングリリースでしか出てないディス酉の話してんだぞ？
46: 2017/07/22(土)05:47 ID:Z/UKKxzb(4/4) AAS
>>45
そりゃそのディストリのポリシーなんだろ
1つのディストリが全てのユーザーの要求に応えろってこと?
47: 2017/07/22(土)06:23 ID:xyRHOvTg(5/7) AAS
>>32が言ってる事が全てだろ
ローリングリリースしかできないようなとこが増えてアプデ面倒
Vistaの頃ならともかく、もうWindowsの方が楽
48(1): 2017/07/22(土)08:49 ID:RJ5kCbkK(1/2) AAS
ID:Z/UKKxzbじゃないが俺としては>>32の言ってることにも同意できないがね。
仮にローリングリリースが不安定だとしても、Windows10が楽ってのが。
WindowsUpdateで従来のドライバが使えなくなったり、CPUすら切り捨てられるんだから、同じかもっとひどい気がするし。
まあ、楽だって思う人が居るなら、それはそれでもいいと思う。個人の感想だし。
49(1): 2017/07/22(土)09:21 ID:ZH8XWrcs(1) AAS
そもそもローリングリリースだからバグが多いってのが完全に間違ってるからなぁ
50: 2017/07/22(土)10:43 ID:90j0ipHs(1) AAS
WindowsやめてLinuxを使う意志のある人の集うスレだからLinuxに欠点があるからと
Windowsを使うと言う人はそのままWindowsを使い続けて、このスレではROMって下さい。
51(1): 2017/07/22(土)13:45 ID:y+lMq7ib(1) AAS
WindowsやめてAndoroidをメインにしてもLinux使ったことになりますか？
52(1): 2017/07/22(土)17:07 ID:xyRHOvTg(6/7) AAS
>>49
バグとかじゃなくて、依存先のlib〜が更新されてないとか、
カーネルのバージョンに適したパッケージが反映されてないとかみたいな
トラブルの方が多い Debianでも稀に良くあるだろ
それに、WindowsやめてLinuxにしてみたらダメだったとかみたいな書き込みもダメなのか？
53: 2017/07/22(土)21:25 ID:uPk0LH6c(1) AAS
>>51
ならない
54(1): 2017/07/22(土)23:42 ID:RJ5kCbkK(2/2) AAS
>>52
>それに、WindowsやめてLinuxにしてみたらダメだった
ちゃんと具体的かつ建設的な意見であれば、いいんじゃないの。
じゃなければ「俺にはLinuxは合わなかったな」という個人の感想でしかなくて、他の人はふーん、そう。で？という感想しかない。
それに、そういうのは Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 が適切。
2chｽﾚ:linux
っていうか、そもそもローリング・リリースローリング・リリース言ってるけど、Debianはローリング・リリースじゃないんだよなあ。
55: 2017/07/22(土)23:44 ID:xyRHOvTg(7/7) AAS
>>54
ローリングリリースじゃなくてもバグ以外のパッケージの問題出てるだろって話してんの
で、そういうトラブルは具体的じゃないのか？建設的にって、解決方法あるのか？
ないからダメだったで終わるんじゃないの？
56(1): 2017/07/23(日)00:06 ID:nxrPqaKT(1) AAS
>バグ以外のパッケージの問題出てるだろ
そんなの、どんなOS＋アプリケーションの環境にだってあるんじゃないの。
Windowsのアップデートであるアプリが動かなくなったら、それはWindowsだけの責任なのかね？
それでWindowsはダメだから使えない！って言ってんのと同じだよ。
これはLinuxに限った話じゃない。OSXだって、iOSだってAndroidだってあるわけだ。
変化していくOSにの宿命みたいなもんだよ。
ただまあ>>48でも言ったけど、別にどう思おうが、個人の自由なんだよ。使えないと思ったならそれでいいんだよ。無理に使うこたーない。
57(1): 2017/07/23(日)03:05 ID:/mNYeLL+(1/9) AAS
>>56
ローリングリリースだと、あちこち検証したりする時間十分に取れないから、
当然問題発生の確率は跳ね上がる。
事実、ローリングリリースの酉のアプデトラブルは多い。
極論でWindows OSX iOS Androidみたいなトラブルが少ないOSの
極稀な例を持ち出したところで、多い少ないの比較は否定できない。
58: 2017/07/23(日)04:01 ID:KvucDAYM(1/7) AAS
トラブルが少ない?
たまたまだろ
59: 2017/07/23(日)04:26 ID:swrQw5TX(1) AAS
>>57
Windows10はトラブルだらけだけどな
60: 2017/07/23(日)04:56 ID:/mNYeLL+(2/9) AAS
印象操作乙。
発生件数だけ見ればローリングリリースどころか、そこそこ大手の酉の方が多いよ。
Windowsが騒がれるのは、利用者が多いからってだけ。
61: 2017/07/23(日)05:04 ID:KvucDAYM(2/7) AAS
対象となるソフトの数は無視なのか
62: 2017/07/23(日)05:13 ID:/mNYeLL+(3/9) AAS
Linuxはソフト少ない割にトラブル目立つから、
割合で見ればLinuxのパッケージ管理は遥かに事故率高いのかもな・・・
63: 2017/07/23(日)05:58 ID:KvucDAYM(3/7) AAS
OSに含まれるソフトの数がLinuxディストリビューションによっては多く数万とかになる
それらのセキュリティアップデートがある
Windowsとか何もついてないのに毎月重いアップデート
64: 2017/07/23(日)06:01 ID:e8+EDxgd(1/4) AAS
Windows使ってないからWindowsの話はもうどうでもいい
よそでやってくれ
65: 2017/07/23(日)06:05 ID:/mNYeLL+(4/9) AAS
そもそもローリングリリースのLinuxがアプデこけまくりで面倒って話じゃないの？
そこに極論持ち出して誇張表現で他のOSを貶すから話がおかしくなる
66(1): 2017/07/23(日)06:35 ID:KvucDAYM(4/7) AAS
それを解決するのが楽しいしスキルも身につくから使うんだろ
そういう使い方しないなら安定指向のディストリ使っとけって話だろ
目的にあってないの選んどいて使えねーって
67: 2017/07/23(日)06:41 ID:e8+EDxgd(2/4) AAS
解決するのが楽だからLinuxディストリは使ってる
解決するのが楽しいと思ったことはない
解決するような課題が出てきて何が楽しいのやら
でもここ10年くらいは手間の掛かるトラブルにあってないな
68(1): 2017/07/23(日)06:43 ID:/mNYeLL+(5/9) AAS
>>66
ペネトレーションテスト系の酉で安定してるのってどれ？
目的に合った安定志向の酉がないからみんなWindowsに戻っちゃうんじゃないの？
69: 2017/07/23(日)06:48 ID:e8+EDxgd(3/4) AAS
Windowsみたいな手間の掛かる不可解な動作するOSの話はよそでやってくれ
70: 2017/07/23(日)08:45 ID:tq3FS7MW(1) AAS
それはギャグで言っているのか…？
71(1): 2017/07/23(日)09:23 ID:KvucDAYM(5/7) AAS
>>68
なんだよその系
巣に帰ってLinux使ってない奴に聞けよ
72(1): 2017/07/23(日)09:29 ID:/mNYeLL+(6/9) AAS
>>71
Deft Parrot Kali とか使った事ないの？にわか？
73: 2017/07/23(日)10:12 ID:p6JpNeg0(1/9) AAS
ペネトレーションテスト系なんて初めて聞いたわ
74: 2017/07/23(日)10:20 ID:/mNYeLL+(7/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
確かに少ないけど、言わなくはない
ペネトレーションテスト用途向けのLinuxディストリビューションとか言わないと通じないのか？
Linuxを誇張表現で無理矢理最強のOSにしない奴の揚げ足を取り続けないと気が済まない基地害なのか？
75(1): 2017/07/23(日)10:27 ID:KvucDAYM(6/7) AAS
>>72
なんでデスクトップ用途で使うのに網羅してる必要があるのか
用途がインストールなのか
76: 2017/07/23(日)10:30 ID:p6JpNeg0(2/9) AAS
kaliってそれが目的の酉なの？
じゃあ自分には必要ないな
もともとXPの後継OSを探しててMintをみつけただけだから
安定して動いてくれればそれでＯＫ
普通のデスクトップOSとして使えればそれで十分だわ
77(2): 2017/07/23(日)10:40 ID:/mNYeLL+(8/9) AAS
>>75
本当にデスクトップ用途限定でいいっていうんならそうだな
ちょっとでも変わった事をしようとするとできなくなるとか、ダメ過ぎだけどな
デスクトップ用途向けのカーネルのアプデの度に
wlan0monとかのデバイスのパッチ当てて再コンパイルとかやってられないからってんで
仕方なくローリングリリースの酉使ってる層は結構いる筈だぞ
windowsは別の酉なんてないのに１本でいけるのに、
Linuxは自分でパッチ当てたら以降、自分でパッチあてなきゃとか、
面倒なOS再インストールの方がまだいいんじゃないかって言う面倒さ
ローリングリリースのトラブルが出やすいわかりやすい酉出しただけで、
他のデスクトップ用途の酉だって大手以外はトラブル頻発だろ
BSDのports真似てる様なのとかは特に顕著
78: 2017/07/23(日)10:43 ID:p6JpNeg0(3/9) AAS
>>77
Mintとか攻撃する奴が後をたたないけど普通にデスクトップとして使ってるぶんには特に不満はないからな
Firefox
79: 2017/07/23(日)10:50 ID:p6JpNeg0(4/9) AAS
途中だったすまんｗ
FirefoxとChromeが使えてAbemaTVやGyaoやTverが見れるまｋら十分だし、CDのリッピングも動画編集でもなんの不自由もなく使えるから
確かにプログラミングする人達が多いんだろうけどデスクトップとして考えたら普通にネットが見れてＣＤが聴けてDVDも見れておまけにほんの少し動画編集もできたらそれで十分という人だってそれなりにいると思うよ
UbuntuやMintってそういう人達の受け皿になってるんじゃないのかな
80: 2017/07/23(日)11:15 ID:/mNYeLL+(9/9) AAS
Mintとかで足りないからローリングリリースしか出てない様なのを使う人が何人かいるんでしょ・・・
足りてる人じゃなくて足りない人がローリングリリースの話してんでしょ・・・
81: 2017/07/23(日)11:46 ID:p6JpNeg0(5/9) AAS
安定志向じゃない人ですね
敢えて最新版を使いたい
FoderaとかArchとかGentooとか
セキュリティという観点からあながち間違いではないしペネトレーションテストという意味では正解のひとつなのだと思います
でも一方でセキュリティはディストリの更新にまかせ、それよりも安定を一番に考えたい人もいる
そういう意味では両方の立場から酉を選択できるlinuxは合ってると言えるのでは？
Windowsはそこまで細かく好みを選択できないです
82(3): 2017/07/23(日)11:53 ID:I4ppAJQG(1) AAS
ネット見たりするだけなら実用的に問題ないんだけど、ちょっとマニアックなことをやりたくなると
途端にソフトがない、となるのがLinuxの欠点だわな
だからほんとにライトなユーザーと使い道を割り切ったユーザーは満足するが
とりあえずいろいろやりたい中級者が不満を言う、それがLinux
83: 2017/07/23(日)12:02 ID:p6JpNeg0(6/9) AAS
そういう面は確かにあるかも
自分も動画編集にはaviutl使ってるし
wineでインストールできるものは良いけどそればかりじゃどうなの？とは確かに思う
年賀状だって郵便局のWindows用使ってるしね
使い慣れて来るといろいろ不満が出てくるんだろうなあとは想像できる
ソフトウェアの開発者が少ないのが原因なのかなあ
84: 2017/07/23(日)12:05 ID:ldEE9RKk(1) AAS
つか、それってwindowsやandroidでは開発者向けのベータテスト版て言われるようなやつだろ
そんなんどのOSでも安定しないぞ
85: 2017/07/23(日)12:21 ID:p6JpNeg0(7/9) AAS
でもわざとそういうバージョンを使う人が実際にいるから出てるんでしょ？
不具合の可能性を承知のうえで使う人が
ちょっと自分には考えられないけども
86: 2017/07/23(日)16:44 ID:KvucDAYM(7/7) AAS
>>77
それはWindowsとかの話だろ
組み込みからスパコンまでfossは全てにおいてカスタム可能なのだから
Linuxならパッチ送ってマージしてもらえば後はメンテまでしてもらえるだろ
できないものは何か問題があるやつだろ
Windowsが1本で行けるって、できないことは諦めるしかないってことだろ
87: 2017/07/23(日)16:51 ID:p6JpNeg0(8/9) AAS
デスクトップ？ 何それ、おいしいの？
外部ﾘﾝｸ:jp.linux.com
88(1): 2017/07/23(日)18:05 ID:e8+EDxgd(4/4) AAS
今のLinuxデスクトップはおいしいぞ
Xなくても使えないことはないが
使ったほうが便利だ
89: 2017/07/23(日)18:54 ID:i5prIFLU(1) AAS
>>82
中級者の定義が低脳過ぎて笑うは
90: 2017/07/23(日)20:41 ID:DVHjFfdm(1) AAS
>>82
俺的な中級者はディストリの奴は色々不満多いからと
自分で俺様カスタムLinuxをLFSして使う。
ディストリ使う奴は底辺。 俺は永遠に底辺から抜け出せそうにないが
91(1): 2017/07/23(日)20:49 ID:p6JpNeg0(9/9) AAS
迷走する中級者になるくらいなら底辺で十分
使い倒せればそれでいい
今の環境に十分満足してるよ
92: 2017/07/23(日)21:14 ID:4256/DEN(1) AAS
>>91
上級者になって素晴らしい機能やソフトを色々提供するようにならないと
上級者様のおかげで素晴らしいソフトがタダで使える(乞食にとってLinuxは素晴らしい)
93: 2017/07/23(日)23:14 ID:/wAQ81hF(1) AAS
>>82
＞不満を言う、それがLinux
1）Linuxに不満があるならWindowsなりに戻ればイイだろ、誰も引き止めたりしない。
2）Linuxでいろいろやりたいと言うならプログラミングの知識を身に着けて自分で作る。
この二者から、ご随意に選択して下さい。不満を言えば誰かが用意すると考える奴は要らない。
ギリギリ、控えめに在ったらいいな程度の要望は許容範囲。
>>88
あぁそれは俺だ。
ネット等でメインはLinuxデスクトップだけどXpや7もムリに捨てることはない。
Windowsやめてないだろう、って指摘にはWindowsの追っかけは止めたから。
94(1): 2017/07/23(日)23:52 ID:NdQ4Uy4f(1) AAS
Windowsみたいに、Linuxデスクトップでも、
フリーウェアがもっと充実すればいいのになあ。
もちろん、リポジトリから入るようにしてほしい。
それでも、メジャーなものは揃っているとは思う。
Chrome、Thunderbird、Adobe reader、など。
でも、音楽のリッピングソフトとかあんまりないんだなあ。
Windowsプログラマがやはり多いんだなと思う。
その腕をそのままLinuxでも活かせればいいんだけどね。
その前に、やはり、Linuxデスクトップがさらに一般的なものになる必要があるんだろうね。
小学校教育から、Linuxに慣れしたしませるのがいいだろうな。
ラズパイなんていい教材だよな。Windowsも動いてしまうけど、
やはり、Linuxをつかわせたいね。
こうして草の根の活動がやがては実りをもたらすのは決まっていると思う。
95(1): 2017/07/24(月)00:09 ID:OPWm8mGI(1/2) AAS
ユーザーが少ないから、フリー作者の求める賞賛とか信者とかが得られる数も少ない。
だからWindowsの方に行ってしまう。堂々巡りなんだよなあ。
96: 2017/07/24(月)01:57 ID:T6PKvblj(1) AAS
フリーソフトの場合、ユーザー＝バグレポート要員という面もあると思うんだが、その点も不利だわな
97: 2017/07/24(月)01:57 ID:ghhsQIs2(1) AAS
でもLMMSみたいなソフトもあるから希望が無いわけじゃない
98: 2017/07/24(月)02:23 ID:OPWm8mGI(2/2) AAS
RMSみたいな人もいるから希望がないわけじゃない
99: 2017/07/24(月)02:47 ID:rnSK5pu6(1) AAS
いや、一般的になるのは無理だし、ならなくていい
マイナーでマニアックな存在でいい
その方がウィルスの心配しなくて済む
100: 2017/07/24(月)04:19 ID:6tuQ2SAl(1/5) AAS
>>95
フリーソフトはちょっと自分のためのソフト書いたけど使いたかったら使ってもいいよって感じとか
または寄付するからいい感じに育ててくれ
じゃないの
売名のためにやるならコンテンツのがありそう
○○メソッドとか
101: 2017/07/24(月)05:42 ID:K2jESqeZ(1) AAS
昔windowsのフリーソフト作ってたけど止めたわ
こっちは無償で善意で公開してただけなのに「○○が動きません。○月X日までに対処してください」だぞｗ
しかもそもそも稼働条件にしてない特殊な環境で。スパムメールと同じだから完全にやめた
102(1): 2017/07/24(月)06:00 ID:n5aLrei4(1/5) AAS
その辺りはWindowsのユーザかどうかじゃなくて、
他人は俺様の為に働いて当たり前とか思い込んでる人格のせいだな
Linuxの場合はユーザ自体が少ないから文句が来ないだけ
103: 2017/07/24(月)06:03 ID:KehlcngR(1) AAS
開発者が多いからお互いの苦労がわかってるんじゃないのかな
104(1): 2017/07/24(月)06:16 ID:eYXeQ7Vx(1) AAS
>>102
いやWindowsユーザーはあまりにも仕様とバグの違いが分からないアホが多すぎる。
105: 2017/07/24(月)06:22 ID:n5aLrei4(2/5) AAS
>>104
それ、この板の質問スレでもその辺のフォーラム類でも同じ
106(2): 2017/07/24(月)08:29 ID:6tuQ2SAl(2/5) AAS
Windowsは一定時間でフリーズするのが仕様とかあったからな
107(1): 2017/07/24(月)09:36 ID:n5aLrei4(3/5) AAS
おまえの知識は２０年前で止まってるのか・・・
108(1): 2017/07/24(月)10:57 ID:lN8NGw02(1/4) AAS
>>94
Windowsのようなフリーウェアでなくてもアンドロイドのような「google play」があったらいいかも。
当然、有償でもいいけど値段は安く、できる範囲の寄付でいいとか。アプリ等で千円程度の寄付は何度もしてる。
個人的にはソフトはタダって意識にも、一時のどこかのようなユーザの懐を何回も狙う商法にも疑問を感じてる。
あとGNUソースを使ったら一律公開も柔軟性が欲しいところ、利益の何割かを上納するので公開は勘弁な制度とか。
上納された金でLinuxの環境を整備するとか。贅沢はしないにしてもLinuxプログラマの生活の安定も願ってる。
109(1): 2017/07/24(月)12:01 ID:assuKdYr(1/3) AAS
>>108
Ubuntu Storeの有償アプリ全然成り立ってない感じだから無理ポイね
色々こねくり回しても、ぶっちゃけ金払いたくないからlinuxデスクトップ使ってる層が殆どじゃないか？
サーバ用途と違って、金払う層がホント少ないんだろう
110(1): 2017/07/24(月)12:25 ID:TeH6KBt/(1) AAS
>>106
Windowsはそれから青い画面が出たり、
画面全体が白化する事もあるよ。
111(1): 2017/07/24(月)14:46 ID:6tuQ2SAl(3/5) AAS
>>107
>>110
いやそれを仕様と言ってしまうかどうかの問題
112(1): 2017/07/24(月)17:28 ID:n5aLrei4(4/5) AAS
>>111
URL希望
113(1): 2017/07/24(月)18:09 ID:6tuQ2SAl(4/5) AAS
>>112
フリーズの情報が多すぎて探せないか
114(1): 2017/07/24(月)18:24 ID:lN8NGw02(2/4) AAS
>>106
一定時間とは認識しなかったけどWindowsの9Xの頃なら16bitのシステムリソースの問題を引きずっていたから
アプリが終わってるのにアイドル時に確保してないメモリの解放でOS落ちるとか、メモリ足りませんはあったような。
あと言語・技術のプログラミングが稚拙なのかフレームワークが稚拙なのかXpでもメモリの管理に問題を抱えてたし。
たまにしか使わない機能ならバグは潰し切れないのでは。タダで使わせてもらってるのに安定してるLinuxは有り難い。
>>109
Windowsでもシェアウェアで収入を得ることは難しいけどアンドロイドは成功してる、違いは何だろう。
115(1): 2017/07/24(月)18:43 ID:n5aLrei4(5/5) AAS
>>113
無い物を探させる戌厨
嘘はいかん
116(1): 2017/07/24(月)19:01 ID:assuKdYr(2/3) AAS
>>114
Androidも成功してるとは言い難いよ、有償アプリの購入率はiPhoneより圧倒的に低い
単に「やたら大規模だから」というだけで、額が大きく見えてる。
金払いのいいユーザーはどうしてもiPhoneに偏る(日本だけの話じゃなくて)
個人的には金を払わない文化もアリだと思う
綺麗事言ってても、ニートや子供は金なんて持ってないから。
金持ちのオコボレで何が悪いか！という。
117(1): 2017/07/24(月)21:52 ID:lN8NGw02(3/4) AAS
>>116
＞Androidも成功してるとは言い難いよ
そうなんだ、てっきり成功してると思った。
＞金払いのいいユーザーはどうしてもiPhoneに偏る
まずスマホの概念・市場を作り出したのはリンゴなのでリンゴが金払いのいいユーザーを捕まえたと。
＞個人的には金を払わない文化もアリだと思う
否定はしない。子供に関しては他にも無料のサービスがあるから大人になって感謝の気持ちを持ち続け払えばイイと思う。
ニートも就業の機会を得て稼げるようになってからで。ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは肯定しない。
118: 2017/07/24(月)21:54 ID:lN8NGw02(4/4) AAS
×）ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは肯定しない。
○）ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは同意しない。
119: 2017/07/24(月)22:44 ID:6tuQ2SAl(5/5) AAS
>>115
何をどうやって探したんだよ
120(1): 2017/07/24(月)23:12 ID:assuKdYr(3/3) AAS
>>117
>ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは同意しない。
ここはなかなか難しいところで、基本的には同意なんだけど
下記でいうところの前者じゃないと、ちょっと支払うのに心理的抵抗がある。
・品質やアップデートサポートを確約する「サービス対価」としてお金を払う
・ただ今あるままのものに対して、単なる「感謝で寄付」をする（＝製品に対する責任や保証はない）
RedHatなんかは前者に対して金をとってるけど
Ubuntuに個人向けに同様の製品プランがあれば、俺の場合は年5000円ぐらいならずっと払い続けるかなあ
121(2): 2017/07/25(火)11:43 ID:42U1xlCN(1/4) AAS
>>120
俺は別に今以上のサポートを個人的には求めてないかな。
仕事で使うなら、RH何なり使って、それ相応の大家を払うべきだし。
むしろ、後者の方に手軽にやれる手段がないのが、なんとかならないかとは思う。
例えば、過去1年間のLinuxの稼働時間をカウントして、その時間に応じた寄付をディストリビュータに贈るアプリとかあったら使うかもしれない。
「2016年1月1日〜12月31日まで282時間使用しました。ありがとうございます。1時間あたり10円での寄付額は2820円になります。寄付しますか？」とか聞いてきて、ワンクリックでPaypalとかで送れるなら。
もちろん、時間あたりの寄付金額は自分で設定可能で、デフォルトではインストールしない(デスクトップにアプリの挙動を説明したURLショートカットは置いてもいいかも)。
122(2): 2017/07/25(火)12:17 ID:2cRiIlFp(1/4) AAS
>>121
この辺は個人個人で感覚違うから悩ましいね
俺は10年間セキュリティアップデートサービスが年間いくら、とかなら金を払うかな
安定稼働してるマシンのOS入替マンドクセ、金で解決！みたいな。個人だとほとんどいないか？
そう考えるとCentOSすごいなあ
123(1): 2017/07/25(火)16:03 ID:8y0QaKnm(1) AAS
この間レスしてる方はLinuxだからと言ってタダが当然とは思ってない、
何かしらの動機付けがあればできる範囲で支払いたいと考えてる、ってことですね。
>>121
一部アプリのドミネートでクレジットカードが使えるようになって寄付できたので肩の荷がおりた気がしました。
>>122
CentOSは提供する側もサービスを受ける側も無条件で現状程度なら年間1000円程度が自分には理想。
124(1): 2017/07/25(火)18:37 ID:42U1xlCN(2/4) AAS
>>122-123
確かに。
ただ、自分の感覚としては、オープンソースなどの理念から考えると、「お金を出して先のサービスを買う」より、「使ってきたサービスにお金を払う」方があってる気がするんだよね。
はっきり言って、オープンソースプロジェクトの継続性は、主要な開発者の意向で決まってしまうのが現実だ。
どんなに集金がうまく行っても、オープンソースの開発者がそのお金だけで開発モチベーションを維持するのは困難だ。むしろ、世界的なプロジェクトでも、開発費すら捻出できないなんてことすらある。
仕事にしている商業ベースの開発者に対してと同じように、金を払ったんだからサポートしろと要求することは難しいと思う。
そう言う意味で、それまで使ってきた実績に対して金は払うけど、将来については期待はすれども要求はしない、と言うスタンスをとりたい。
125: 2017/07/25(火)19:04 ID:zzFxHCF5(1) AAS
Googleのための仕事をすると、年収5000万えんになる人のモチベーションは、はした金ではどうにもならん
126(1): 2017/07/25(火)19:06 ID:2cRiIlFp(2/4) AAS
>>124
確かにそうだねえ。仕事になったらやらねーよ！っていう人もいて、それも創造性には大事な要素だろうからなあ。
オープンソースかどうかにかかわりなく、作り手のモチベは大事よね
俺の場合、成果物としてのコードやディストリ自体に払う(ロイヤリティ、ライセンス的な考え)というより
品質サポートビジネスに払う、という感覚かな。
GNU的な考え。
127(4): 2017/07/25(火)19:19 ID:5awXtrCc(1) AAS
ここまで「金払うとか情弱乙w」とかいう奴が出てこないのが不思議
タダで使ってる事が後ろめたいのか
空気ばっか読んで自主性のないキッズばっかなのか
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 875 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.220s*