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【超高層】福岡市・福岡都市圏情報9【新交通】 (1002ﾚｽ)
【超高層】福岡市・福岡都市圏情報9【新交通】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/19(水) 19:43:00 ID:h9gdaEtZ 【推奨行為】 ・ご自身でのソース発掘：例）○○建設の件について問い合わせました←good！ ・問題の切り分け：例）空港の安全性と借地料問題はそれぞれ別の事柄です。 ・願望ではなく理由を述べる：例）××の開発を期待します、なぜなら… ・単にニュースのコピペをするのもよいですが、できれば意見や解釈を述べましょう。 【非推奨行為】 ・都市開発やスレの趣旨にそぐわない書き込み 【禁止行為】 ・他都市を見下す書き込み 今後の福岡のため理性的、現実的な議論をしていきましょう。 ※前スレ 【超高層】福岡市・福岡都市圏情報7【新交通】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641888663/ 【超高層】福岡市・福岡都市圏情報8【新交通】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642561911/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/1
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] 2022/01/20(木) 06:58:12 ID:AKmM3KTU https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2022011412538 ◆山口アナ 「今後どうですか、グローバルな企業なんかもやってくるということになりそうですか？」 ◆高島市長 「そうですね、新たに来て頂ける企業という点でも 『おっ！』と驚いていただけるようなものも発表できるかなっていう風に思います」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/02/05(土) 17:42:51 ID:aMLV7Vte 日本三大拠点都市 東京(関東) 大阪(関西) 福岡(北部九州) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/05(土) 20:45:28 ID:cGtWUeVj プリンスホテル売却だって。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/02/05(土) 22:17:29 ID:1N4xYDo4 西武HD、プリンスホテルなど国内30施設を売却へ シンガポール投資ファンドに1500億円 https://news.yahoo.co.jp/articles/5e84f93e1e4135fd30dc1382427872ddc5ce134b ｢コロナは言い訳｣西武のプリンスホテル売却は"やめられない悪癖"だ ｢景気悪化￫資産売却｣を繰り返す https://president.jp/articles/-/49286 「40施設を売却」と報じられたプリンスホテルは“崖っぷち”なのか 現執行役員が語った生き残り策とは https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2110/08/news009.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/02/05(土) 22:44:26 ID:fnO5mTTL 福岡タワー横の駐車場にプリンスホテル建てるって先日ニュースになってなかったか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/02/05(土) 22:53:48 ID:1N4xYDo4 売却されたプリンスホテルは2022年4月以降は運営に特化。つまり箱は売って運営だけに特化したいってことの模様。 西武ホールディングス（西武HD）が、プリンスホテルなどの所有するホテルを売却する方針だと報じられている。売却対象となるのは、国内のプリンスホテル40施設のうち、約10施設となる見込みで、売却総額は1000億円を超える見通しだ。東京・芝公園に隣接する「ザ・プリンスパークタワー東京」に加え、「札幌プリンスホテル」や「びわ湖大津プリンスホテル」のほか、ゴルフ場やスキー場などのレジャー施設も売却候補という（時事ドットコム「西武HD、40施設売却へ ホテルなど、1000億円超で」）。一方、「軽井沢プリンスホテル」や「品川プリンスホテル」などは、グループ会社の継続保有することになる見込みだという。 2021年内に売却物件の選定を行い、売却後もプリンスホテルとして営業する。このため、プリンスホテルは、2022年4月以降は、運営に特化することになる。とはいうものの、買収側（所有者）にとって、採算性が改善しなければ、後述するニセコの事例のように、「プリンスホテル」ブランドから、ヒルトンやマリオットなど世界的ブランドを有するほかの運営会社に変わる可能性も高いといえよう。プリンスホテル売却の背景には、コロナ禍による業績悪化があるという。西武HDは鉄道事業に加え、ホテル・レジャー事業の比率が大きく、プリンスホテルの稼働率の低下で、202億円の減損損失が発生するなど、2020年度は過去最大の723億円の最終赤字となった。今期2021年度も、50億円の最終赤字と2期連続の赤字になる見込みだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [] 2022/02/06(日) 08:23:16 ID:jskPEKaz >>6 高さ76mのやつか。 天神南の14階建てに80mいけるとか噛みついてる奴がいたが、 なんで160mいける土地の76mをスルーするのか意味わからん。 ああ、百道浜って100m規制あるんだっけ？ だとしても24m余らせてるのにスルーなのはどういう思考回路なのか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/06(日) 20:08:57 ID:R+zPu2o8 >>8 百道浜とかはそれなりに高層あるし これからいくらでも建てられるだろ？ 天神南はこのたびの特区を利用しないと建てられないから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2022/02/06(日) 21:01:38 ID:jskPEKaz この度の特区？は？何いってんだ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/07(月) 10:59:12 ID:pKCCdVMZ 「いくらでも建てられる」と言うが百道浜浜では久方ぶりの大型案件 次の大型案件がいつになるかわからん貴重な機会なのにたった76mであることをスルーかよって話 百道はどうでもいいってことか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/07(月) 12:23:16 ID:L/an09lT >>11 外資系か 若しくは三菱, 三井系なら 制限一杯の100mは建てるだろうが 落ち目の西武鉄道グループでは 無理だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/02/07(月) 12:39:12 ID:8/X8TBKf 建てるのはSBI。運営がプリンスホテル。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/07(月) 13:57:31 ID:L/an09lT toshin-s.hupb@city.fukuoka.lg.jp メールでの問い合わせ 航空法高さ制限のエリア単位での特例承認に関すること。 福岡市住宅都市局都心創生課 担当者 許斐、定講 0927114425 内線2890 国家戦略特区の制度全般に関すること 担当者 山?、因幡 0927114958 内線1215 内閣府 地方創生推進事務局 担当者 野村 0355102466 メール masayuki.nomura.m8p@cao.go.jp http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/07(月) 15:50:30 ID:pKCCdVMZ >>12 「無理だろう」を言うならサンケイの天神南は「無理」 「無理だろう」ではなく「無理」なんだから勿体ないとかいう次元の話じゃない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/02/07(月) 20:39:51 ID:MgtJ3y1Y >>2 楽しみだw イムズ建て替えは今年度中に新築着工予定らしいからそう遠くない内に概要が発表されそうだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/02/07(月) 20:50:59 ID:MgtJ3y1Y このド田舎ッペのヒバクシャはいつまでへばりついてんだ 駅前再開発の目玉がマンションとビックカメラ、30年遅れで小倉をダサくしたような百貨店も入らない駅ビル作るんだっけ 国際金融拠点？国家戦略特区？Google？なにそれ状態のただの地方都市 平成後半以降仙台にすら完敗なんだから岡山と背比べしとけw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/07(月) 23:17:24 ID:sFdrHj2k >>15 大黒屋のあるビルはサンケイと云うのか知らなかった。 >>16 もうデザイン決まったのかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/08(火) 07:18:12 ID:y8HOjgL1 >>18 読解力崩壊かよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 13:19:07 ID:t7Ld8z32 今、紙与天神ビルの高さ制限緩和について問い合わせをした。 後でメールをくれるそうだから 何か分かれば知らせます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 13:21:03 ID:t7Ld8z32 都心創生課では答えられないから 大阪航空局福岡空港事務所に電話したが東京に聞いて欲しいとの事だったので東京に電話した。 サンケイビルの件も問い合わせた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/08(火) 17:00:54 ID:wo53raSC 今更何を問い合わせるんだ？ 特例承認なら「自治体が申請しない限り国は動かない」。 これはそういう制度なので国に問い合わせたところで申請次第だと言われるだけ。 だが前に電話した時は「そういった動きはない」というのが都心創生課の回答だった。 都心創生課が答えられないとしたら法や制度が変わる可能性についてだが、 官僚はそんなもんに確定的な回答はしないから無意味だぞ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 18:52:13 ID:I33k0V3W >>22 航空法高さ制限については、 福岡国際空港株式会社 092-623-0501にお尋ね下さい。 ご確認お願い致します。 ======================== 住宅都市局 都心創生部 都心創生課 TEL:(092) 711-4426 ======================== ==================================================== 差出人："> 宛先："toshin-s.hupb@city.fukuoka.lg.jp"<toshin-s.hupb@city.fukuoka.lg.jp> ＣＣ： 件名：天神1丁目南地区の高さ制限緩和について 日時：2022年02月08日(火) 13:15(+0900) 都心創生課様へお尋ね致します。 天神1丁目南地区のエリアでの高さ制限緩和の 発表がなされましたが 西日本渡辺ビルの 地点で約80mと有りますが 西日本渡辺ビルの 元からの高さ制限は約67mです。 67mから13m上積みがされた形ですが このエリアからは外れますけど 国体道路を挟んで南側のサンケイビル(大黒屋などが入居してます)でも元の高さ制限は 67mなのですが こちらももし個別に 申請すれば 西日本渡辺ビルと同様の緩和が受けられるとお考えでしょうか？ 更にこのサンケイビルの渡辺通を挟んで向かい側の紙与天神ビルでも同程度の緩和がなされるとお考えでしょうか？宜しくお願い致します。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 18:55:04 ID:I33k0V3W やっぱり空港じゃねーか。 国土交通省でもお答え致しかねると 言われたし。 管制部にも電話したが こちらでは解りませんと言われた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/24
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 18:58:46 ID:I33k0V3W 繋がったぞ。 ホットラインゲットしたぜ。 これからは逐一電話で教えてくれるみたいだ。 どちらの関係の方ですか？と 訊かれたから ある都市開発問題に関する掲示板の管理人ではないけど スレッドを建てた者です！と言ったら そうですか、有り難う御座いますだってよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2022/02/08(火) 19:16:05 ID:L/v63yb4 空港でも「お応えしかねる」ってなるんじゃねえの？ 最大限踏み込んで「可能性はある」ぐらいまで。 つまり実質何も答えないのと同じ。 この制度は申請を受けて検討して可否と程度を決するもの。 お前の電話1本で「こうなります」という結論じみた回答が出せるなら 許認可制じゃなくて届け出制でいいじゃんって話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/08(火) 21:09:49 ID:2L4SE/dN >>23 ですがますがだらけで読みにくい文だなｗ 残念だが、その「申請すれば」の答えが「そういった動きはない」なんだよなー。 前スレにも書いたが、これ以降は民間先行の後追い申請になるだろうから まずはデベが土地をつなげるか再開発組合が発足するかしないと話にならん。 地権者が法人だけならともかくトーカンやアルスは個人の区分所有者がわんさかいるから あの辺は土地つなげて大規模化しようにもそう簡単ではないぞ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 21:47:03 ID:I33k0V3W >>27 トーカンの地権者多いはもう何十年言ってるかね。 あそこは一時期東大門市場が設置された事から解るように在日の方の権利が 混ざっているから進まないんだよ。 今日問い合わせたかったのは そんな事では無いんだよ。 西日本渡辺ビルが現在の制限67mよりも13m上積みされた事から 紙与天神ビルも同様に 13m上積みしたら82mになるんだよ。 その意味が空港福岡事務所の方には 通じなかった。明日もっと話が解る方に電話する。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 21:51:31 ID:I33k0V3W 航空法高さ制限については、 福岡国際空港株式会社 092-623-0501にお尋ね下さい。 ご確認お願い致します。 ======================== http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/08(火) 22:15:03 ID:YsXsroLa ここでいくら妄想したって規制は変わらないのにいつまでやってるんだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/08(火) 22:18:46 ID:y8HOjgL1 森友問題ってあるだろ？ 瑕疵物件だから瑕疵相当額を値引いて払い下げただけなんだが、 「アベが権力で値引きさせた」という自分好みの答弁が出るまで 野党が延々と粘着し続けるってやつ。 もうそれと同じだな。 自分好みの回答が出るまで延々質問するつもりなんだろう。 職員の人には同情するわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 22:29:04 ID:I33k0V3W 明日は福岡市交通局と西鉄にも電話する。 一体いつになったら貝塚駅での 相互直通乗り入れが実現するのか？ これはもう待った無しだ。 和白では香椎線とも相互直通乗り入れをさせて海の中道海浜公園への アクセスを向上させねばならない。 IRがどうやら現実味を帯びて来たからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/08(火) 22:33:56 ID:eCQEu4gF >>32 いい加減にしろよ いつになったらって、一旦凍結したって公式に出てるだろうが お前がやってることは電車が運休になった時「いつ動くんだよ」って文句言ってるクレーマーと同じことだよ。いつ実現するか解答できるならわざわざ電話かける前に発表されてるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/08(火) 22:45:19 ID:I33k0V3W >>33 嘘つくなそんなものどこにも出てない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/08(火) 22:53:01 ID:eCQEu4gF https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20210122/k00/00m/040/035000c.amp%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D 調べてから言えよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/35
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/08(火) 23:04:17 ID:2L4SE/dN ＞その意味が空港福岡事務所の方には通じなかった どう回答されたのかを伏せたまま「通じなかった」とか言われてもなｗ 晒したくないほど都合が悪い回答だったんだな、としかｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/08(火) 23:17:22 ID:eCQEu4gF >>34 「貝塚線 直通 凍結」とでも検索しろよ 調べてもないくせに憶測で語んな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 03:43:59 ID:0wvXJI+b IRはどっちでも良いよ。 あそこに超高層建っても あまり意味が無いね。 博多駅天神に建たないと忌みが無い。 それよりあの海の中道海浜公園を生かして新空港を作ったら どうかな？ 少しの埋め立てで済むし 問題は南寄りの風の運用時に自動計器着陸だと都心部を低空飛行してしまう所だな。 そうならないように 志賀島の西側から須崎の埠頭辺りを目指して南下、 ギリギリ陸地にかからないように ビジュアルアプローチ左旋回で着陸なら騒音問題も起こらない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 03:44:25 ID:0wvXJI+b 意味が無い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 03:45:16 ID:0wvXJI+b 違うわ北よりの風の運用時な。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 09:37:39 ID:0wvXJI+b IRはどっちでも良いよ。 あそこに超高層建っても あまり意味が無いね。 博多駅天神に建たないと意味が無い。 それよりあの海の中道海浜公園を生かして新空港を作ったら どうかな？ 少しの埋め立てで済むし 問題は北寄りの風の運用時に自動計器着陸だと都心部を低空飛行してしまう所だな。 そうならないように 志賀島の西側から須崎の埠頭辺りを目指して南下、 ギリギリ陸地にかからないように ビジュアルアプローチ左旋回で着陸なら騒音問題も起こらない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/02/09(水) 09:43:53 ID:hyx/mYKv 大黒屋ビルは建て替えさえすれば高さは緩和されなくてもおk ってか隣の愛眼と駐車場も一体再開発できれば最高 しかし愛眼はイムズのとこといい絶妙に邪魔過ぎる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/09(水) 11:54:49 ID:+uujVQfh >>38 やっぱり百道はどうでもいいということだったんだな 「博多駅天神に建たないと」が本音 プリンスの76mをスルーするのも当然というわけだ こんなに早くゲロるなら最初から白状すりゃいいのに 何がしたくてウダウダ言い訳こいてたんだか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2022/02/09(水) 17:44:54 ID:oYIB2s8v 横浜が都心の横浜駅と関内の間にみなとみらいを作って繋げたように 博多・天神・赤坂・大堀公園…そしてあと一歩、の所の間を都心で埋めて 百道新都心と繋げちゃえ！ そうすれば１つの巨大な福岡都心が出来上がる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2022/02/09(水) 17:50:15 ID:oYIB2s8v 博多は45ｍ、天神は75ｍまで建てられるから、 これら旧来からの都心はその範囲でビッグバンを活用してぎっちりと高層ビルの並ぶ 風格と威厳のある都心の街並を造ってもらい、 百道方面には100ｍを超える超高層を立てまくり これらを合わせて一つの福岡都心なんだという風に http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/02/09(水) 19:34:58 ID:uU1E+iZk 福岡の地下鉄網は七隈線博多駅延伸で事実上完成？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 21:57:44 ID:0wvXJI+b >>45 百道浜を本格的に都心の一部分となるようする為には 軌道系交通機関が 必須なんだよ。じゃないとタワマンは建ってもオフィスビルは建たない。 プリンスホテルは 高さ低くても よく着工にこぎ着けたと思う。 それくらいタワマン以外の需要が無さすぎる。赤坂駅から唐人町駅の間は 都心の外側と云うか都心を補完する 街にはなると思うが、一体型都心と云うなら 交通整備しないとな。 これは貝塚線もそうなんだけど 福岡の怠慢だよ。200万に届こうか？ と人口が増えて来ているのに 地下鉄3線は貧弱過ぎ。バスに頼り過ぎで鉄道に思い入れがないのは致命的。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/02/09(水) 22:09:40 ID:uU1E+iZk BRTでは難しいか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/02/09(水) 22:46:17 ID:IyHCukcj この神奈川もアホやな 横浜駅周辺のショボさと脳ミソのレベルが一致してるわ NG行き決定 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/09(水) 22:58:19 ID:0wvXJI+b 新都心は須崎埠頭だ。 百道浜はあくまで副都心。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/02/09(水) 23:24:10 ID:Ab6lPAAY >>48 BRTは詰め込んだところで100人ちょいしか乗れない。 電車は一両定員が160人。ラッシュ時の乗車率150%で1両に240人が乗れる。6両編成なら1440人。4両編成でも960人。 つまり、4両編成鉄道でさえラッシュ時にBRT10両分の人員を運べる。オフィス立地にはこれくらいの輸送量がないと不足。そして、バスしか無い場所はかなりの不人気。 NECの九州支社は百道にあったけど、地下鉄が便利な都心に移転。百道のNECは今はデータセンター。鉄道がなけりゃ所詮そう言う使い方しかされなくなる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 00:33:41 ID:61AGoCEY >>46 もう首都圏以外の地下鉄新線の予算を国としては出さないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 00:50:02 ID:61AGoCEY 地下鉄とは関係無いが 宮地岳線カットしたのは 馬鹿げてたな。今東京からの移住希望者が多くて糸島とともに 津屋崎宗像エリアも少しずつ増えてる 海岸線を走る鉄道は移住して来た人たちに絶対支持されると思うのにまして これからの 東区や新宮古賀の人口増加つまり 将来の事を考えずに 新宮で切ったのは何十年か先の ひょっとしたら有り得る空港移転？ を計算してあそこだけ残したのだろう。 目の前でアイランドシティが開発されてても鉄道分岐させようとか頭にないだろう。都市高速だけは早く開通させたけど。照葉クラスの街でバスしか ないって福岡だけ。六甲アイランドもポーアイもそんなに人住んでない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/02/10(木) 02:41:56 ID:/GW4GqH3 都市で鉄道を使って生活したことの無い田舎出身者が大学または仕事で福岡に出てきて、福岡が全ての基準だと勝手に勘違いして、他の都市を見ずに自己満の世界に浸って、糞なバス社会を放置し続けてる。 福岡市も西鉄も都市計画や経営に関わる連中が、郊外の陸の孤島に住んで、西鉄バスで、通勤、それが当たり前だと思い込んでるから都市交通が本来どうあるべきかと言う問題意識も無ければ想像力もない。 鉄道通勤、通学を経験した人間がプランニングに関与したら、中洲川端で対面乗り換えを作らなかったり、貝塚線と箱崎線の乗り換えに改札外を歩かせたり、七隈線を天神南でぶった切って、空港線とも繋がらず、博多駅にも繋がらない路線にしたりしない。 九大を出ても殆どの卒業生は福岡県外に転出、地場企業に就職してり公務員になるやつらは、福岡の外を一生知らないまま井の中の蛙で福岡に残り続ける。 外を向いて常識感覚を身に付けないと福岡の政策はダメなまま。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/10(木) 12:23:58 ID:zhmYW/pC >>53 新宮以北はもっと前に廃止されててもおかしくないレベルだったが。 津屋崎沖が空港移転先の候補の一つだったから残していたようなもの。 それがポシャれば廃止は必然。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/10(木) 14:24:11 ID:Mnd0ehRW 先人の遺産を食い潰して商売をするバス会社が福岡にはあります。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/10(木) 15:28:20 ID:7Iaeankb 鉄道が会社の経営リソースを喰い潰してたら本末転倒だけどな もし鉄道単体で赤字でも鉄道のおかげで不動産部門が儲かるならいい だが宮地岳線廃止区間にその役目は果たせないだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] 2022/02/10(木) 16:01:07 ID:J0ZGBuzh 【独自】ミーナ天神とノース天神が統合へ 来年4月新装開業へ大規模改修 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/874714/ 再開発も視野に入れてたらしいが採算の関係で大規模改修 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/10(木) 16:33:52 ID:Mnd0ehRW >>57 西鉄は鉄道の黒字で路線バスの赤字を埋める会社。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/10(木) 18:15:13 ID:7Iaeankb >>59 そうなの？ コロナ禍以前は黒字のように見えるが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 18:16:47 ID:XiN6cA9g 【西鉄JR直通】福岡都市圏の交通政策【地下鉄新線】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644484562/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/02/10(木) 19:11:13 ID:Mnd0ehRW >>60 高速バスが黒字なだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 20:12:54 ID:XiN6cA9g https://www.ohi-pm.jp/10th/interview/interview_03.html こんな強気な事言うのなら 是非建て替えして欲しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 22:33:34 ID:XiN6cA9g フタタも然り 開発意欲のないまたその体力がない企業が所有してしまうと 街の進化が停滞する良い見本だ。 仙台も同じような問題が起きてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/10(木) 23:49:16 ID:XiN6cA9g イムズでさえ建て替えるんだから、ミーナとノースは当然建て替えて欲しいよな。 このままだと全面改装しても、あの古臭い建物じゃ、岡田屋モアーズみたいになるのは目に見えてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/11(金) 07:57:57 ID:vJDdOfxk >>62 「鉄道の黒字で」と言ったそばから高速バスが黒字っていい加減な奴だな 西鉄が嫌いなのはお前よ勝手だが適当なこと言うんじゃねえよ あと、その高速バスが黒字なだけというのもソースが見当たらない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [] 2022/02/11(金) 08:27:42 ID:l92/dC/0 76名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)2022/02/01(火) 15:59:58.78ID:+1lWoHHN>>77 福岡中央郵便局 ミーナノース ショッパーズ 一体建て替え 79名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)2022/02/01(火) 23:02:51.29ID:VnR9swWN 独自情報だ。5月にははっきりする。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642561911/76-79 予想通り、はっきりしたのは「ホラ吹きであること」だったな。 5月どころか10日で瓦解する嘘。 【独自】ミーナ天神とノース天神が統合へ（郵便局とショッパーズの名前は無し） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/874714/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/67
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/11(金) 12:12:21 ID:eQ1BvowY 福岡IRの続報 より具体的に。 https://www.data-max.co.jp/article/46070 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/11(金) 16:52:45 ID:3x4J1hL0 ノースミーナはスタンダード石油の物件だからな。 ゲイツ取得で再開発か？と舞い上がっては現状維持で裏切られ、 かに本家跡地も駐車場脱却かと思えば平屋を建てちゃう体たらくｗ あれはアップルだからいいんだという謎の擁護もあるようだが、 スタンダードの資産運用は守りが基本だと学習すべし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/11(金) 19:05:22 ID:eQ1BvowY >>69 三菱地所が敢えて手を出さなかった事から 北天神の評価とは所詮その程度だろうな？とは思っていた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2022/02/13(日) 11:38:33 ID:ZWdA0lAb 祇園駅にサブタイトルを付けるらしい 福岡市は城下町・天神をビッグバンで、商人の街・博多を旧市街活性化プロジェクトで 双子都市としての開発と発展を目指していくそう 将来が楽しみだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/15(火) 20:15:32 ID:kzJAoM8A https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220215-OYT1T50234/ アサヒビール博多工場の閉鎖と移転 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/16(水) 12:15:53 ID:6HmiUbFF 大量の土地が必要な施設はこういう場所にはふさわしくない 工場然り倉庫然りくうｋ… おっとこれ以上は藪蛇か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/02/16(水) 14:13:26 ID:gnXmFyvZ >>72 これは朗報 駅近に広大な土地が空くんやね ビール工場はアイランドの港湾地区とかよさそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/02/16(水) 17:04:13 ID:GkttmlBh アイランドシティって平米単価10万ぐらいしない？ 整理統廃合での移転先に選ぶような場所ではないかと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/16(水) 21:55:15 ID:QoNhQTIY https://i.imgur.com/CKbeJSJ.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2022/02/17(木) 05:56:03 ID:sAFY5evB ららぽーと開業にアサヒビール工場の移転が続くと竹下駅に大橋並みの拠点性が生まれるかもね。 駅改良もされるかも。工場の点先は粕屋郡と予想。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/17(木) 11:17:12 ID:kAWHgn8+ アサヒの工場は古墳が恐らく混在していると思われる。だから発掘調査が有るのですぐには再開発は出来ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/17(木) 20:37:58 ID:xoj7Ndkp >>76 この配置だと水深が深い外海の埋め立ては最小限で済みます。 滑走路は4,000メートル級は無理ですが 3,500メートルを2本オープンパラレルで配置が可能です。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/02/18(金) 11:57:49 ID:iDQMf6CY そういうのは巣に帰ってやって あるでしょ？自分で立てたスレ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県) [] 2022/02/18(金) 13:29:48 ID:NPK88v3h 空港とIRが隣り合わせ。 尚、滑走路の方位はRWY14と36 https://i.imgur.com/LkyNBHQ.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県) [] 2022/02/18(金) 13:31:01 ID:NPK88v3h >>81 これなら外海の水深の深い所の埋め立ては最小限で済む。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/18(金) 14:21:03 ID:gtHFl6nr クロースパラレルの配置横風対応滑走路 https://i.imgur.com/7ibdRVI.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/02/24(木) 13:23:44 ID:skrWtSyO 大名ガーデンスクエア 2月23日現在 24階工事中 https://i.imgur.com/qcbtiS3.jpeg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県) [] 2022/02/25(金) 12:34:24 ID:VeLUtbVQ https://i.imgur.com/m9QZ76E.jpg https://i.imgur.com/J5JrpeC.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/03/01(火) 17:56:24 ID:6d5VKl4C お手持ちのタッチ決済機能付きカードやスマホを自動改札機にかざすことで、地下鉄対象駅で乗り降りを可能とするものです。今回は日本で初めて、「交通系ICカードとタッチ決済の一体型自動改札機」による実証実験を行います。 https://subway.city.fukuoka.lg.jp/topics/detail.php?id=1490 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/86
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/03(木) 22:06:51 ID:9rZP6pwl https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/885327/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/05(土) 02:55:40 ID:LqnRD13c 楽天地立ち退きでやっと取り壊せる 遅れたお陰でタイムライン合うんだから市役所北別館跡地と一体的建て替えにならんか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2022/03/09(水) 20:08:06 ID:YSLOKw/6 天神のビルを高くしすぎると、飛行機がぶつかる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/03/11(金) 08:14:42 ID:WKj9JECY >>88 一体開発だとビジネスセンターと同じくらいの規模になりますね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/11(金) 15:52:55 ID:1V4zejhN >>90 最高92mです http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/12(土) 10:20:57 ID:6vwEX4qF うみなかのアスレチックと球体型コテージいいね 前から浜辺のホースライディングに興味あったし予約とれたら行ってみるか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2022/03/12(土) 10:31:03 ID:7+NFDVyG 西鉄を北九州市まで延ばして欲しかった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新日本) [sage] 2022/03/12(土) 17:02:43 ID:vWshcpkL >>93 延ばすはずだったんだけどね、戦争が無にしてしまった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/16(水) 14:51:32 ID:012dulXB サンケイ物件だからちょっと期待してたけどそこそこ立派なのが出来そう https://www.sankeibldg.co.jp/files/2022/220311_s-gate_fit_tenjinminami.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/16(水) 14:55:39 ID:O9XjFPoy 「(仮称)S-GATE FIT天神南」 https://www.sankeibldg.co.jp/files/2022/220311_S-GATE_FIT_tenjinminami.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/16(水) 16:20:59 ID:O9XjFPoy >>55 いかにも西鉄らしい発想だな。乞食みたいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/03/16(水) 18:53:15 ID:2do5tt/o https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2022/03/16/220316_jr_hakata_project.pdf 博多空中都市構想 計画が決まったみたいですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/16(水) 22:23:32 ID:y6Yba74O JR九州らしいワクワクせん構想やね 一般市民に関係あるの1階だけ、何の面白味も目新しさもない せいぜい外資系金融企業と高級ホテルとやらを誘致できれば良いけど ホテルの方は先に長崎に呼ぶマリオット系かな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/16(水) 22:43:19 ID:3mlRKoo6 ホテルは何が入るのだろうか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/17(木) 01:10:25 ID:1tj+3PiD 271218-keizai-houkoku-3-sankou.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/17(木) 01:12:02 ID:1tj+3PiD >>101 博多ランドマークtower http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/17(木) 11:32:44 ID:zQGtsVc1 271218-keizai-houkoku-3-sankou.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/03/17(木) 12:11:51 ID:fprJZVnO >>99 大体の再開発案件は大部分の一般市民には関係ないのでは？ オフィスにしろ住宅にしろ、入居者以外は見て楽しむことしかできない。 まぁその見た目が気に入らないというのなら意図も理解できるが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/17(木) 20:53:25 ID:8myNurpt >>99 凍結ならなかっただけでもまだマシ。 工夫を凝らして造るか？ これから概要が発表されるから お楽しみだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/17(木) 23:02:53 ID:MmArO2ZG >>104 再開発の華はオフィス・住宅じゃなく商業施設や文化施設な 商業施設は広く市民が利用できる アホの相手は疲れる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/17(木) 23:05:16 ID:MmArO2ZG もしかして再開発のメインがマンションとかショボい家電量販店の田舎っぺ？w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/17(木) 23:33:19 ID:MmArO2ZG コストコ小郡出店か 久山からある程度離れてるし商圏的にも良いんじゃね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/18(金) 02:49:39 ID:EzLLhz5Q 福岡と札幌の違いは 札幌は何なに構想とか良く発表されるが実際に着工にこぎ着けるのは全体計画の何割くらいだろうか？ 福岡は 札幌みたいに構想は発表されないが 西日本とが記事にしたら 割りと早い期間で着工竣工してるような。札幌人曰く 福岡には高さ制限があるだけでアセスメントがないからだとの言い分だが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/18(金) 02:50:26 ID:EzLLhz5Q >>109 環境アセスメント http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/03/18(金) 14:00:08 ID:ZMbuWoLf 札幌もほぼ構想通り着工してるんじゃないの？ 知らんけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/03/18(金) 14:31:56 ID:OD0srj2+ >>106 再開発の「華」という要件を後出しでくっつけてマウントのつもり？ 見た目が気に入らないというのが図星でイラつかせてしまったかな？ まぁ「一般市民に関係」を言ったら天神の再開発はだいたいクローズドな施設だ。 ホテルならカネ払えば入れるが、地元の一般市民が普段使いする設備ではない。 なのにそれらには「ワクワクしない」などとケチ付けるようなことはなかった。 結局、見た目の再開発「感」が自分好みではないというだけだろう。 その図星を付かれたのにムカついて言い返すために「華」を後付したってとこか。 ダサいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/03/18(金) 14:36:37 ID:OD0srj2+ >>109 その考察が当たってたとしても的はずれだとしても関係ないしどうでもいい。 そんなに札幌のことが気になるのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/03/18(金) 18:48:37 ID:EzLLhz5Q >>112 見た目と言うけどまだデザインは発表されてないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/03/18(金) 19:24:50 ID:OD0srj2+ >>114 PDFにイメージは掲載されているが。 一般市民に関係あるとかないとかに視点を置くなら、 全体が入った引きの画より実際にアクセスできる路面部、通路、広場に 寄った画は十分参考になる情報だと思うが？ それとも、高さがどうだの迫力が何だので盛り上がれる絵が無いとだめか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/03/19(土) 18:14:20 ID:0XRBPSch このジパングって自分から再開発ニュースを提供することは無く、人のレスにゴミみたいなウザ絡みするだけだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/116
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