[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★72 (1002ﾚｽ)
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586: (ジパング) 2020/05/17(日)13:17 ID:KcuDAECH(1/2) AAS
>>584
東京都心はもったいないわ
あれだけビルあるんだからもっと配置が良ければ迫力があるスカイラインになったのに。
クラスターとしての凄みがない。
587(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:18 ID:KcuDAECH(2/2) AAS
>>585
なんで東京のビルは東アジア＆東南アジアの中でみすぼらしくみえるんだろうな？
588(1): (やわらか銀行) 2020/05/17(日)13:25 ID:LaVrWFoC(6/8) AAS
>>585
俺も実際にソウルに行ったことあるけど、
やっぱ東京よりは数段しょぼいよ
江北近辺はまだまだ大したビル群ではないし、
江南も相変わらず大通り一本外れると雑居ビルばかりだし
>>587
東アジア東南アジアで凄いのは中国とクアラルンプールとバンコクだけだろ
589(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:28 ID:lo3yvbNT(1/3) AAS
>>588
でも高さじゃ日本はだめよ
301メートル以上のビルがある国を挙げてみてよ
結構あるよ
590(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:31 ID:lo3yvbNT(2/3) AAS
80年代半ばまでは、アジアで1番高いビルは東京にあったんだよ
それが、、なんでこうなった？
日本が高いビルを建てたがらなくなったのと、他国が経済発展のためにどんどんビル建てた
これ、日本が相対的に落ちぶれた印象を持ってしまうんだが。超高層ビルは経済力と関係ない、というのなら日本国内の地方にも建っていておかしないわけで、やはり経済力と関係あるんだよな
591: (ジパング) 2020/05/17(日)13:34 ID:lo3yvbNT(3/3) AAS
超高層ビル好きとして言わせてもらうけど、東京に世界一高いビルがあっても良かったと思うよ
なんで1兆円もかけて61階建てのビルなんだよw
1000メートルのビル建てられないのかよ？
592(1): (やわらか銀行) 2020/05/17(日)13:35 ID:LaVrWFoC(7/8) AAS
>>589
高さも需要だけど、単純な高さよりビル群全体の迫力のほうが重要だろ
高さだけで良し悪し決めるなら毛が一本のキングダムタワー最強になる
シンガポールも２８０ｍしか無いし
593(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:39 ID:nhzunUAp(1) AAS
>>592
ビル群全体としてみたら東京は酷いとしか言いようがないよ
あれだけの体積をもっていたら、もっと細くてカッコいいビルが山脈みたいになれたのに、
丸の内なんか盛土みたいな…
594(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:41 ID:hPiVJlqj(1) AAS
毛が一本のキングダムタワーと揶揄するが、むかしの東京タワーもそうだったのになぜか人気あって疑問だった。
今のスカイツリーも毛一本みたいなものだが、なぜかこのスレでは擁護される
595: (やわらか銀行) 2020/05/17(日)13:49 ID:LaVrWFoC(8/8) AAS
>>593
大丸有の単体で見るとスカイラインはあまりよく無いが、
３９０ｍや２８０ｍ、２５０ｍ級が複数建つ事で改善されるよ
それに大丸有も都心部のスカイラインの一つとして見るとそう悪い景観でも無い
>>594
>>毛が一本のキングダムタワーと揶揄するが、むかしの東京タワーもそうだったのになぜか人気あって疑問だった。
そりゃビルオタ以外はそんな事気にしないし、東京タワーは戦後復興のシンボルみたいなもんだったから人気だったんだろ
俺もスカイツリーは毛が一本でダサイと思ってる
東京都心のビル群と一緒に映っている遠景写真だとかっこいいと思うけど
596(1): (ジパング) 2020/05/17(日)13:57 ID:t7gvQSXO(1) AAS
大丸有のスカイラインはけっして褒められたものじゃないよ
いくら良い面を強調したくても無理
俺は東京大好きなんだけど、それでも無理
597: (ジパング) 2020/05/17(日)14:00 ID:64Kbsd10(1/2) AAS
去年は香港とマカオと上海と杭州と寧波とトロントのビル群を観てきた
その前の年は天津とクアラルンプール観てきた
東京のスカイラインにはないシャープなカッコ良さがあったよ
悔しかった。
598: (ジパング) 2020/05/17(日)14:02 ID:64Kbsd10(2/2) AAS
東京に390メートルや280メートルのビルが建ってもただの四角い箱ビルだもの
多少トップが変化持たせてあったりするけど、それでも圧倒的な箱ビルだよ
なぜこうも箱なのか？頭が三角のビル、ほとんどないわ。残念だ。
599(1): (愛知県) 2020/05/17(日)14:41 ID:BtKemuG+(4/10) AAS
どんだけスカイツリーが嫌いなんだよw
600(1): (ジパング) 2020/05/17(日)14:44 ID:wFml4azX(1) AAS
>>599
場所が悪いわ
ああいうのは超高層ビル街にないとだめ
601(1): (愛知県) 2020/05/17(日)14:53 ID:BtKemuG+(5/10) AAS
確かに周りには高層ビルが少ないしな。
浅草と上野がもっと発展したら良かったけど
歴史的建造物が所々にあって
景観が悪くなっちゃうからだろうなきっと。
602: (ジパング) 2020/05/17(日)14:54 ID:dE9FPZBd(1) AAS
>>601
20年以上前に上野駅を３００メートルにする構想もあったんだが地元商店街だかの反対で消えた
603: (愛知県) 2020/05/17(日)14:57 ID:BtKemuG+(6/10) AAS
>>600
それ言うならエッフェル塔も一緒だよ。
ただそこは世界文化遺産になってるから
周りに高層ビル立てちゃダメなところだし
604: (大阪府) 2020/05/17(日)17:20 ID:9EZQJ/cT(2/2) AAS
>>567
その階段はエッジ・ザ・ハルカス用の階段。
605: (東京都) 2020/05/17(日)17:34 ID:sdGZ+FAM(1) AAS
>>590
違うと思う。
606(3): (東京都) 2020/05/17(日)18:13 ID:f2u9IeJF(2/5) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
607: (愛知県) 2020/05/17(日)19:21 ID:BtKemuG+(7/10) AAS
>>606
名古屋が手抜きとか考えられないな。
608(1): (ジパング) 2020/05/17(日)23:19 ID:v/rRXIf3(1/3) AAS
まーた身の程知らずのトンキンが調子乗ってるので現実を突き付けときますね^^
上海北外灘CBD
480m+380m+300m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
沿岸都市だけでなく内陸部も東京を瞬殺！
成都中海天府里499m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
成都緑地中心468m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
重慶江北A-ONE 470m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
重慶天地458m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
重慶塔431m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
609(1): (ジパング) 2020/05/17(日)23:19 ID:pw5/kKAA(1/2) AAS
>>606
下の絵の方が好きだわ
610(1): (ジパング) 2020/05/17(日)23:22 ID:pw5/kKAA(2/2) AAS
日本のビルには高さが足りない
超高層ビル好きの俺は、それでいいとは思ってない
611: (愛知県) 2020/05/17(日)23:23 ID:BtKemuG+(8/10) AAS
>>609
下は手抜きが多いけどな。
612(1): (愛知県) 2020/05/17(日)23:34 ID:BtKemuG+(9/10) AAS
海外の超高層ビルだと
俺の場合は中国や韓国よりも
アメリカのNYやシカゴの方が
大好きやわ。NYは東京よりも
超高層ビルの数が桁違いに多い
東京は100〜150m級の数ならNYに次いで多いが
アメリカが世界の高層ビルの元祖だし
20世紀初頭からあるからある意味本物だよ。
中国と韓国は最近になって高層ビルが
爆増したからあれは偽物だよ。
613: (愛知県) 2020/05/17(日)23:36 ID:BtKemuG+(10/10) AAS
昔のアメリカが今の中国だわな。
高層ビルの増加と言うと
614(1): (大阪府) 2020/05/17(日)23:37 ID:R/QA/3WU(2/2) AAS
>>596
大丸のスカイラインてようわからんけど
八重洲の大丸がスカイラインとなんか関係あるんか？
615(1): (ジパング) 2020/05/17(日)23:37 ID:v/rRXIf3(2/3) AAS
現時点で同じぐらいの高さな成都と比べると東京のスカスカ具合がよく分かりますね^^
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
616: (ジパング) 2020/05/17(日)23:41 ID:v/rRXIf3(3/3) AAS
ｯﾌﾟｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トンキチガイジざっまあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwざまあみろンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオ彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^)
617: (東京都) 2020/05/17(日)23:41 ID:f2u9IeJF(3/5) AAS
>>608
wwww田舎のお山の大将wwwwwwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
618(1): (東京都) 2020/05/17(日)23:43 ID:f2u9IeJF(4/5) AAS
>>610
建てれば？
資本主義社会では需要やリスク度外視で建ててくれる人はいないから。
619: (東京都) 2020/05/17(日)23:44 ID:f2u9IeJF(5/5) AAS
>>615
田舎のお山の大将wwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
620(1): (東京都) 2020/05/18(月)00:46 ID:JE29QSzy(1) AAS
>>614
本当に知らない人もいるかもと思うので一応真面目に回答
八重洲の大丸は高さ205ｍのグラントウキョウノースタワーにあるので全く関係ないわけじゃないけど
大丸有は大手町・丸の内・有楽町の略称のこと
621: (やわらか銀行) 2020/05/18(月)01:04 ID:RiqLgauw(1) AAS
>>620
俺もその質問に答えた事あるわ
それも大阪府の人やったはず
一緒の人か知らんけど、今回のはネタで言ってるんちゃうか
622(2): (ジパング) 2020/05/18(月)01:12 ID:Gk/dW2zv(1/3) AAS
>>612
日本の超高層ビルは本物？偽物？
おれは好きじゃないな
623: (東京都) 2020/05/18(月)01:14 ID:FIxW3hP3(1/6) AAS
大阪のやつは上京したこと無いのか？
624(1): (ジパング) 2020/05/18(月)01:14 ID:Gk/dW2zv(2/3) AAS
>>618
東京にはスーパートールの需要ないからな
だめだろ
諦めろ
625: (ジパング) 2020/05/18(月)01:15 ID:Gk/dW2zv(3/3) AAS
大丸有で意味わからん奴はこのスレで語る資格ない
626(1): (東京都) 2020/05/18(月)01:17 ID:FIxW3hP3(2/6) AAS
>>622
日本の高層ビルは本物だろ。
いいんじゃん？中国人って東南アジアで買ったデカいロゴの偽物GUCCIとか大好きだし。
偽物が似合ってるよ。
627: (東京都) 2020/05/18(月)01:18 ID:FIxW3hP3(3/6) AAS
>>624
大丈夫！
大阪需要無いけど建てたし(かさ増しインチキだけどw)
中国みたいに需要無いけど建てまくってる国もあるからw
628: (愛知県) 2020/05/18(月)01:25 ID:jjyC41hj(1/10) AAS
>>622
中国と韓国の超高層ビルは高さの割には
いい加減な作りがあるからな手抜きとか。
偽物と言うほど構造に問題がある。
日本の方が本物だよ。
耐震性とか安全性とかちゃんと
しっかりとした作りになってる。
629(2): (愛知県) 2020/05/18(月)01:31 ID:jjyC41hj(2/10) AAS
>>626
確かに耐震性や安全性考えたビルが本物らしいな。
高さの割に手抜き工事でいい加減だとそれは
デザインが無駄だし偽物としか言えないもんな。
元祖のアメリカとか一番本物と言える。
高さだけを求めていい加減な作りだと無駄
630(2): (大阪府) 2020/05/18(月)01:37 ID:nDP7/F15(1/2) AAS
>629
マンハッタンの高層ビルなんかほとんど地面に置いてあるだけみたいな構造やで
具体的にどういう点が「本物」やねん
631: (愛知県) 2020/05/18(月)01:38 ID:jjyC41hj(3/10) AAS
>>606
これは上は需要性と安全性や耐震性を
考えた上でしっかりした作りになっていて
下は高さの割にはいい加減な作りになっていて
手抜き工事もあり構造に問題があると言えるな。
632(2): (東京都) 2020/05/18(月)01:39 ID:FIxW3hP3(4/6) AAS
>>630
資本主義の結晶って点だろ。
633(2): (ジパング) 2020/05/18(月)01:42 ID:9ijVvqgF(1) AAS
東京
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
上海
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
634(2): (ジパング) 2020/05/18(月)01:43 ID:3G+mq324(1) AAS
東京
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
上海
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
635(1): (愛知県) 2020/05/18(月)01:44 ID:jjyC41hj(4/10) AAS
>>630
日本の場合は耐震性と安全性と
しっかりとした作りになってる点
アメリカの場合は元祖である点
特に古いビルはほぼ有名だった点
元々高層ビルと言えば
エンパイアステートビルだったんだ。
そこが映画や海外ドラマでは
最も撮影で有名だった。
高層ビルと言えばNYだもん。
アメリカが元祖だからその点では本物だね。
エンパイアステートビルが特にそう。
636(3): (大阪府) 2020/05/18(月)01:45 ID:nDP7/F15(2/2) AAS
>>632
それは>>629が言うてる「耐震性や安全性」と関係無いことやないか
マンハッタンの高層ビルをもし日本に持ってきたら震度5くらいで倒壊するで
637: (愛知県) 2020/05/18(月)01:46 ID:jjyC41hj(5/10) AAS
>>632
アメリカだと元祖と言う点
シカゴが元祖
638(1): (愛知県) 2020/05/18(月)01:49 ID:jjyC41hj(6/10) AAS
>>636
でも元祖はアメリカだぞ。
元々地震の少ない国はあまり意識してない。
639: (愛知県) 2020/05/18(月)01:54 ID:jjyC41hj(7/10) AAS
>>636
まあ中国や韓国に比べればアメリカはさほどいい加減な作りではないけどね。
640(1): (ジパング) 2020/05/18(月)01:55 ID:H6e1wayU(1) AAS
上海（浦東以外）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
東京（スカスカwww）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
大正義浦東
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ｯﾌﾟｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トンキチガイジざっまあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwざまあみろンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオ彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^)
641(1): (東京都) 2020/05/18(月)03:00 ID:FIxW3hP3(5/6) AAS
>>633
>>634
精一杯ビルの写ってない方角を選んでるにも関わらず東京の方が都会的というw
642: (東京都) 2020/05/18(月)03:02 ID:Kpwsq0DD(1) AAS
>>640
途上国のお山の大将wwwwかっぺチャイナw
643(2): (東京都) 2020/05/18(月)03:08 ID:FIxW3hP3(6/6) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
大阪の奴って気持ち悪な・・・
なんで１００mちょっとしかない、何の特徴もないような糞ビル群写せっての騒いでるの？
札幌が時計台映して文句いうか？
仙台が伊達政宗像映して文句言うか？
広島が原爆ドーム映して文句いうか？
福岡が明太子映して文句言うか？
しかも大阪はこいつ１人だけじゃない。芋づる式に頭おかしいの続いてる。
644: (大阪府) 2020/05/18(月)05:31 ID:0mA0RxAR(1) AAS
>>643
梅田の人出の話題なのに道頓堀を映しているのがおかしいという話なのに、理解できてないアホ。
渋谷の人出の話題に、雷門映してたらおかしいだろ。
645: (愛知県) 2020/05/18(月)06:56 ID:8efuJrMi(1) AAS
コロナで歓楽街が寂れて再開発の機運になればいいけど
ならんやろな
646(1): (SB-Android) 2020/05/18(月)07:03 ID:O/nUuDXC(1/2) AAS
>>641
これのどこか都会的なん？
647(1): (ジパング) 2020/05/18(月)08:06 ID:CbCythXy(1) AAS
>>633
下の方が好き
>>634
これも下の方が圧倒的に凄い
648(1): (ジパング) 2020/05/18(月)08:07 ID:GOSt2SXz(1) AAS
>>635
エンパイアとか今の日本人が中見たらかなり幻滅する古さ
歴史を感じさせてそこが凄いとおもうけど
エンパイアが至高とは思わない
649(1): (ジパング) 2020/05/18(月)08:09 ID:7igk0n47(1) AAS
>>638
＞>>636
＞でも元祖はアメリカだぞ。
＞元々地震の少ない国はあまり意識してない。
地震怖くて高いビル建てられないの日本だけだよ
コストが5倍くらいかかって金のない日本には無理だし
普通の国は耐震性など気にせず高いビル建ててる
アメリカも中国も東南アジアもそう。
日本だけ「耐震性が大事なんだ！」と言いたがる
650(1): (茸) 2020/05/18(月)08:10 ID:O72PAtHC(1) AAS
そりゃアメリカは明治時代に地下鉄が走ってた国
東京や大阪は戦前
上海は本格的に開発されたのは2010年以降で2000年代さえ2路線とか
651: (ジパング) 2020/05/18(月)08:14 ID:za5GJmbV(1) AAS
>>643
渋谷の人混みニュースに秋葉原映して違和感ないの？w
652: (ジパング) 2020/05/18(月)08:17 ID:qme5Vy95(1) AAS
>>650
上海ですら20世期はろくに地下鉄なんか伸びてなかった
今は20路線近くあるんじゃないかな？
5年くらいであっという間に完成させるのが凄い
日本は25年くらい余ら変わらないけど、中国や他の後進国は3年建てば別の国
653(1): (ジパング) 2020/05/18(月)08:18 ID:TJjQyi4P(1) AAS
おれもう完全に
中国 ＞ 日本
だと思ってるからそういう発言しまくるわ
654(1): (茸) 2020/05/18(月)08:34 ID:GY9lS//f(1/2) AAS
アメリカも耐震性こそないが。
中国や韓国ほど作り方はいい加減ではない。
中国や韓国は高さの割には構造がすぐにダメになる。
台湾の台北101こそが一番感動的や。
高さ508mのビルでありながら。
日本ほどではないが地震国でもあり
耐震性と安全性、あと台風の風に配慮した
作りになってる。だからそんなに高いビルを
建てたければ台北101のような作りをオススメする。
その技術こそは台北101建設の実績がある
日本でもあるけど東京の場合コストの面では
作れない。だから高ければいい訳ではない。
655: (茸) 2020/05/18(月)08:38 ID:GY9lS//f(2/2) AAS
でも上海だと森ビルなどの
日本企業が作ったビルなら
ちゃんとした作りになってるだろうな。
日本企業が作った超高層ビルは
俺が知ってるところでは2棟ある。
ジンマオタワーや上海ヒルズだ。
656: (ジパング) 2020/05/18(月)09:35 ID:xNusGc74(1) AAS
>>654
上海でも森ビルが建てたりしてるのに
657: (ジパング) 2020/05/18(月)09:37 ID:6Jcvu8Lm(1) AAS
森ビルは日本では400メートル未満のビルしか建てられない
なぜならコストがかかるから
東京には400メートル以上の超高層ビルは要らない
コストが高くて赤字になるから
658: (愛知県) 2020/05/18(月)09:37 ID:UHoBQyNz(1) AAS
中国の高層ビルは大体外資系が噛んでるだろ
そもそも中国の技術力舐めすぎだよ
659(1): (ジパング) 2020/05/18(月)09:54 ID:Qz7Rc9cd(1/4) AAS
ほんそれ
スーパートール以上だと大体KPF SOM（中国はこの二大巨塔）
他AS+GG Aedas FOSTER+ PARTNERS Genslerとかだし
森ビルとか存在感ゼロww
中国人誰も知らないしww
660(1): (ジパング) 2020/05/18(月)10:03 ID:Qz7Rc9cd(2/4) AAS
「地震大国日本」っと先入観がありすぎ。世界的には日本は地震経験が少ないので高層ビルのノウハウがない。
超高層ビルが多い中東はもっと地震が多く、中国もやはり地震は多い。
香港や広州の高層ビルを見て「地震がないからねぇ」っと間違った認識で話す人が多いが負け惜しみ丸出し。
広東も地震ある。
広州の高層ビルは１００階を１００日で組み立てる。
つまり建築技術ではなく工場でのユニット生産技術なんだろうと分かります
従いコストが安く普及する。
日本には超高層ビルの工場はないかと。意欲とかじゃなくて日本のゼネコンは日本でしか存在しないため高コスト。
やがて、中国からビル輸入されるよ。
661: (ジパング) 2020/05/18(月)10:04 ID:Qz7Rc9cd(3/4) AAS
現場は一切溶接せず、全てボルト止めで震度9まで耐えられる設計。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
662: (ジパング) 2020/05/18(月)10:09 ID:Qz7Rc9cd(4/4) AAS
500ｍ級の高層ビルをバンバン立ててる中国にノウハウ、施行実績で日本は追い抜かれている（現時点ですら）。
中国は十年でバカスカとデザイン込みの超高層ビルを建て、壮大なスケールの高速道路と高速鉄道をつくり、運用している。
日本では追い付かない最先端かつ量豊富な経験とそれを「暗黙知」ではなく、その上でノウハウ化によって実装できたなら、わが国のエンジニアリングというものの差別化すらあやういものになってきた。
663(1): (ジパング) 2020/05/18(月)10:37 ID:kExfh4gu(1) AAS
超高層ビル見ればその国の発展度がわかる
日本は遅れてしまった
664: (茸) 2020/05/18(月)10:39 ID:CkeLb8GP(1) AAS
まあ日本の技術で100階建てビルなり
500m級のビルを建てる事は可能だ。
日本では無理な問題は建設コストにある。
中国でも森ビルなどの日本企業が作った
超高層ビル以外は信用ならない。
中国人だけでビルを作ると手抜きが多い。
665: (東京都) 2020/05/18(月)10:41 ID:o8q30TTq(1/9) AAS
>>646
逆にどこが都会的じゃないん？
ちなみに高層ビルだけなら日本じゃ村にも建ってるからな。
666: (東京都) 2020/05/18(月)10:43 ID:o8q30TTq(2/9) AAS
>>647
診断結果
『画像選定に違和感を感じない貴方は脳内土人チャイニーズです！』
667: (東京都) 2020/05/18(月)10:44 ID:o8q30TTq(3/9) AAS
>>648
幻滅しねぇよ。
リスペクトだろ。
城見て古くて幻滅するボケいるか？
668(1): (東京都) 2020/05/18(月)10:45 ID:o8q30TTq(4/9) AAS
>>653
かまってちゃんwみんなにスルーされてるねw
669: (東京都) 2020/05/18(月)10:51 ID:o8q30TTq(5/9) AAS
>>659
それはお前が頭悪いから知らないんだよw
お前の脳ミソ中国人以下w
森ビルって元上海一高いビルだぞ。今でも嫌でも目に入る上海代表するビル。
しかも上部の丸い空洞のデザインが日の丸に見えるからって四角に変更させた位中国人の注目度高いのに知らないとか池沼だろw
670: (東京都) 2020/05/18(月)10:52 ID:o8q30TTq(6/9) AAS
>>660
マスクすらゴミなのにビルなんて輸入しねえよw
671(1): (ジパング) 2020/05/18(月)11:41 ID:/+9lB2ud(1/3) AAS
>>668
おれもう
中国＞日本 になってしまったよ
わかる？
672: (ジパング) 2020/05/18(月)11:41 ID:/+9lB2ud(2/3) AAS
東京から中国に行くとその発展度に腰抜かす
673(1): (東京都) 2020/05/18(月)11:42 ID:o8q30TTq(7/9) AAS
>>671
わかんないけど大丈夫。
そのままの君でいて。
674(2): (ジパング) 2020/05/18(月)11:51 ID:/+9lB2ud(3/3) AAS
>>673
君にも日本の超高層ビルに失望してほしい
675(1): (茸) 2020/05/18(月)12:01 ID:WTH5p2Gg(1) AAS
>>674
お前が勝手に失望してればいい話なのに、なんでそれを強要しようとすんの？
幼稚な考え方すんなよ
676: (ジパング) 2020/05/18(月)12:28 ID:Ke3WTzuF(1/2) AAS
>>675
単なる嫌がらせだから
677: (ジパング) 2020/05/18(月)12:29 ID:Ke3WTzuF(2/2) AAS
こんなスレに書き捨てるのは他人に対する攻撃心の発露でしかない
それわかってここにいるんだろ
なにが東京の超高層ビルサイコー！だよw
678(1): (東京都) 2020/05/18(月)12:42 ID:o8q30TTq(8/9) AAS
>>674
無理だよ。
私は真理が見えているもの。
679: (東京都) 2020/05/18(月)12:44 ID:qYh+FJ6e(1/4) AAS
>>678
わかったわ
ごめん
680: (ジパング) 2020/05/18(月)14:10 ID:B6nmYKkp(1) AAS
中国沿岸部の高層ビル群に刺激され「東京は負けます」と言った竹中平蔵氏を思い出す。
竹中平蔵氏「東京はビルが建ち過ぎだというけど、上海や深センはもっとビルを建てて空間を利用してますよ。そんな事を言っては日本は世界の競争に勝てませんよ」
東京の一極集中と地方の開発の遅れについて尋ねられた竹中平蔵氏「地方よりも東京が大変なんですよ。中国なんかは東京よりもっといっぱいビルが建ってますから」と言い、三菱地所の方が、計画中の大規模開発について「青写真はない」と言っていたのが印象的でしたね。
NHKスペシャルより
【テレビ】4/06（土）NHK 21時
Nスペ 平成史 第6回「東京 超高層シティー 光と影」
高さ100メートルを超す超高層ビル建設ラッシュにわく東京。バブル崩壊後、不良債権の山と化した東京が、なぜ超高層シティーへ姿を変えたのか。巨大開発の光と影を検証。
681(1): (家) 2020/05/18(月)16:07 ID:HDZLICsr(1/4) AAS
そもそも土地の広さが違うの忘れてないかという
中国ならビルも鉄道も余裕
なぜなら土地が広いから
関東平野なんて言うけど坂ばかりだから東京は
北海道の広大な平野が中国なんだよ
682: (ジパング) 2020/05/18(月)16:28 ID:i/NauL4L(1) AAS
重慶も凸凹だが。。。
683: (家) 2020/05/18(月)16:47 ID:HDZLICsr(2/4) AAS
交通の要衝だけど将来的な発展性は疑問だわ
684: (家) 2020/05/18(月)16:55 ID:HDZLICsr(3/4) AAS
地図で比べてもやっぱり広さが違うわ
海沿いにかろうじてしがみついてる日本とは違うわ
やはり広さは正義
685(1): (茸) 2020/05/18(月)17:01 ID:TvhQKRox(1) AAS
中国の面積はアメリカより大きいがな。
686: (家) 2020/05/18(月)17:12 ID:HDZLICsr(4/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
平坦だな 正直
687(2): (東京都) 2020/05/18(月)17:36 ID:T4x2saub(1/2) AAS
>>649
日本のビルが耐震性を重視するのは
阪神淡路を機に外資系企業の警戒感が高まった影響が大きい。
外資系企業に人気があるのは六本木ヒルズ森タワーのような高い耐震性能を持つビル。
顧客が望む以上、高いスペックで建てるのは当然かと。
あと日本ほどビルに金を掛ける国はそうそうない。
むしろ金があるからできる、と言えるんじゃないかな。
688: (SB-Android) 2020/05/18(月)17:41 ID:O/nUuDXC(2/2) AAS
>>681
それ同意です
東京都心など平野ではないね
狭っ苦しい坂だらけの街
689(1): (愛知県) 2020/05/18(月)18:08 ID:jjyC41hj(8/10) AAS
>>687
でも500m級の高いビルを建てたければ
台北101のような作りがオススメだけど
耐震性能も安全性も台風の風にも
配慮したつくりになってるから。
でも日本でやろうとするとコストがかかる。
確かに台北101の建設費用が相当
高かったんじゃないのかな？
690(1): (愛知県) 2020/05/18(月)18:27 ID:jjyC41hj(9/10) AAS
ハイスペックで400m以上のビルを
建てようとするとコストが莫大にかかる。
691: (東京都) 2020/05/18(月)18:47 ID:qYh+FJ6e(2/4) AAS
重慶
超高層ビルが建ち並ぶ半島部分は川沿いでありながら山がちであり、市内の移動でも高低差をいやというほど体感できる街である。
そのため重慶中心部は山がちだ。
高速道路のジャンクションのような立体交差は無数にあり、地図で見ると直線距離ですぐの場所が目的地でも高低差があり過ぎてものすごく距離があるというのはよくあること。
692: (東京都) 2020/05/18(月)18:49 ID:IqpF8f63(1) AAS
重慶はあのロープウェイが楽しそうや
693: (東京都) 2020/05/18(月)18:49 ID:qYh+FJ6e(3/4) AAS
>>687
高さより安全性重視なのは正しい
だが、そこがやはり超高層ビルにとっての日本の弱点であることはいくら強調してもよい
694: (東京都) 2020/05/18(月)18:50 ID:qYh+FJ6e(4/4) AAS
>>690
＞ハイスペックで400m以上のビルを
＞建てようとするとコストが莫大にかかる。
日本の条件じゃ割高になって誰もそのコストを払えません
300メートルが限界。
390メートル61階のやつは例外的措置
もう二度とあの規模では無理。日本の限界点。
695(1): (東京都) 2020/05/18(月)18:55 ID:T4x2saub(2/2) AAS
>>689
台北101の総工費は約2100億円だから確かに台湾としては異例の額だね。
その後も台北101に近い規模のビルが建たないことからすると
台湾的にも元が取れないと判断されたのかもしれないな。
696: (福岡県) 2020/05/18(月)20:23 ID:n4oyUB74(1) AAS
あの３９０ｍのたかだか1500%の容積率確保するだけでも近隣の公園整備とか付帯事業発生だしな
三菱地所の見栄もあっての３９０ｍだろうから現実的な天井は更に低いよな
697: (大阪府) 2020/05/18(月)20:38 ID:N/QBOFxh(1) AAS
容積率はもっと緩和すべき。
知らんけど。
698(1): (茸) 2020/05/18(月)21:22 ID:b3N4WoKo(1) AAS
>>685
アメリカのほうが太平洋と大西洋を使えて実質的に遥かに広いよ
排他的経済水域もアメリカやフランスが世界トップ
しかも世界中に米軍基地もあるしね
中国は西半分の内陸が不便で人口も海岸沿いに集中してるし、排他的経済水域だと日本より遥かに狭い
699(1): (中部地方) 2020/05/18(月)21:47 ID:TfJuL/II(1) AAS
アメリカは東部も西部も中部もどこも均等に発展しているイメージ
中国は沿岸部が発展しているイメージ
700: (ジパング) 2020/05/18(月)21:50 ID:nXKZ7pYr(1/2) AAS
>>699
アメリカとアジアでは発展の仕方が違うな
まず人口密度が全然違う気がする
アメリカの都市部にアーケード商店街みたいなのはない(例外がラスベガス)ので茫洋に感じる
701: (愛知県) 2020/05/18(月)21:51 ID:jjyC41hj(10/10) AAS
>>695
日本と価値が違うんだな。
東京はすでに大発展してたから
その時にはすでに地価があがってたんだな。
ビルを建てれば建てるほど建設費が上がる。
702: (ジパング) 2020/05/18(月)21:56 ID:nXKZ7pYr(2/2) AAS
地下街をモール化したようなのは北米にもあるが、、、アジア都市のように商店街や繁華街を歩いて楽しむみたいなことは基本ないような気がする
パサージュもたかが知れてるしなあ
703(1): (東京都) 2020/05/18(月)22:40 ID:o8q30TTq(9/9) AAS
>>663
それは違うよ。
中国みたいな土人国家でもビルは建ってる。
704(1): (ジパング) 2020/05/18(月)23:25 ID:XGINn/No(1) AAS
>>703
日本の方が土人ぽくね？
705(1): (東京都) 2020/05/19(火)00:21 ID:Hrp7ib4O(1/26) AAS
>>704
土人の意味知ってる？
706(1): (ジパング) 2020/05/19(火)00:47 ID:yz6LeOsv(1) AAS
>>705
コロナ？
707: (東京都) 2020/05/19(火)01:01 ID:Hrp7ib4O(2/26) AAS
>>706
違う。
コロナは別の意味。
土人は中国人みたいな未開人の事を言う。
そしてコロナはその未開人が世界にばら蒔いたウイルス。
コロナは他にもビール会社やストーブ会社の社名だったりする。
708: (SB-Android) 2020/05/19(火)01:42 ID:7jU5n2S1(1) AAS
>>698
日本は実質世界第9位の面積を持つ超大国だからな
（国土＋領海＋EEZ）
東アジアの海域は殆ど日本の物で中国としてはそれが鬱陶しいんだろうど、資源や水産をを考えると人口13億人の中国にとって既存の海域だけでは狭すぎるから日本の沖縄近海を狙ってんだろう
709(1): (東京都) 2020/05/19(火)02:06 ID:1/ppJzoI(1) AAS
海外のビルオタも中国のビルはスルーしてるよな。
インチキハリボテだから。
710: (愛知県) 2020/05/19(火)07:07 ID:uLt5FKeH(1) AAS
地震王国の日本と外国を同列に比べているアホどもｗ
711: (茸) 2020/05/19(火)07:55 ID:gCT8WuFg(1/2) AAS
>>709
そりや高い割には手抜きが多いもんな。
だから中国でも日本企業が作ったビル以外信用してない。
712: (茸) 2020/05/19(火)08:22 ID:gCT8WuFg(2/2) AAS
中国は少しは台北101を見習った方がいいぞ。
台湾の高さでも中国の手抜きとは違うからな。
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