[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
549: (大阪府) 2019/09/20(金)11:03 ID:tcrDMPzm(4/9) AAS
>>546
青山とか日本人しか知らんし、興味も無いやろ
550: (東京都) 2019/09/20(金)11:26 ID:E44AUkEa(2/5) AAS
>>545
電線地中化は東京都単独ですら普通にできるのに政府にできないわけがないだろうがブサヨのクズ。
しかもブサヨ毎度お決まりのゼネコン敵視してるしw
小池は緊縮財政派だが電線地中化については積極的で東京都は電線地中化が進んでいる。
電線地中化 8000億円の山登れ 小池知事が推進
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
小池知事が伊豆大島を視察 「無電柱化」進める方針
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tv-asahi.co.jp
551(1): (ジパング) 2019/09/20(金)12:20 ID:mfXu+5PF(1) AAS
>>521
その「十分だよ」の感覚ほんとわかんねえ
副都心だから、じゃなくて高さ制限が緩いところなんだから思い切って高さ求めてみたら？
552: (ジパング) 2019/09/20(金)12:21 ID:lOL8q3DQ(1) AAS
そうしないといつまでたってもあんたの言うように500メートルなんか無理だから
553(1): (ジパング) 2019/09/20(金)12:22 ID:4FgOjvWh(1) AAS
>>526
悪いが、東京の話題は全国に求められているから
それは認めないと
554(1): (大阪府) 2019/09/20(金)12:25 ID:tcrDMPzm(5/9) AAS
>>521
パリで高層ビル建ってるのは郊外のラ・デファンスで都心には高層ビル無いで
ラ・デファンスは都心どころかパリ市内ですらないで
北京も高層ビルが建ってるのは街外れの三環路、四環路沿線で
都心には高層ビルなんか無いで
555: (ジパング) 2019/09/20(金)12:31 ID:9g+9Stpv(1) AAS
心斎橋は本気で銀座超えそうだ
銀座終わってるもんなあ
556: (ジパング) 2019/09/20(金)12:33 ID:soIqKSvb(1/3) AAS
>>535
＞京都凄いなー
＞神奈川抜くとは
関西はやっぱり凄いし
関東は水増し感が強い(実力はない)
557: (ジパング) 2019/09/20(金)12:35 ID:soIqKSvb(2/3) AAS
>>539
松濤に財力のある人が住んでたところで、地方人にとってどれだけそのエリアの情報に価値あるのかな？
558: (ジパング) 2019/09/20(金)12:37 ID:soIqKSvb(3/3) AAS
東京はもっとライバル都市大阪を意識して危機感持たなきゃダメだぜ？
慢心、マンセーだけは絶対に避けなくてはならない
五輪やばいよ東京
今はネガティヴなって報道は抑えられてるけど、国民の気分や訪日する外国人からはネガティヴな反応が圧倒的に多くなるだろうから
559(2): (東京都) 2019/09/20(金)12:46 ID:kZdSAmob(2/3) AAS
>>551
副都心が都心を上回るわけにいかないでしょ
都心が500ｍなら副都心は半分の250ｍ
出来れば7つの副都心全てが250ｍ超高層街と成って欲しい
それで美しいスカイラインが出来上がる
560: (茸) 2019/09/20(金)12:55 ID:IJzJmEWi(5/5) AAS
臨海副都心は無理だろ
航空法に引っかかる
561: (庭) 2019/09/20(金)13:28 ID:5qPCPfWm(1) AAS
>>539
取り上げ方が異常なんだよ
渋谷ヒカリエなんてつまんねー商業施設なんて東京圏のやつ以外興味持たねーよ
渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だからとか何関係無いこと必死に言ってんだよw
562(2): (大阪府) 2019/09/20(金)14:39 ID:a/UG7ng7(8/14) AAS
スクランブルスクエアでまた大騒ぎしそう…
そんなにすごいなら地価に反映されてそうだけど
渋谷の地価は名駅より安いのが現実。
563: (東京都) 2019/09/20(金)14:51 ID:t7Ayrviq(1/5) AAS
>>559
>>554
564: (大阪府) 2019/09/20(金)14:56 ID:a/UG7ng7(9/14) AAS
大阪が名古屋に抜かれそうになったとき東京のメディアは喜々として報じてたけど
今回の大阪はスルーか…
あのときの名古屋より今回の大阪のほうがはるかに勢いがすごいんだけどな
気づいたら銀座まで抜かれてたとか余裕でありえる。
あせってＩＲに立候補、横浜が犠牲に
まで読める
565(1): (東京都) 2019/09/20(金)14:56 ID:t7Ayrviq(2/5) AAS
>>562
渋谷なんて日本の繁華街で一番魅力無いとこやわ
街はグチャグチャで道は狭いし坂だらけやし迷路やし
そのうえ駅まで迷路にしてまいよった
大した規模の駅でもないくせにようあれだけ迷路にできるもんやと逆に感心するわ
そのうえ詐欺みたいなキャッチセールスが街をウヨウヨ
566(2): (大阪府) 2019/09/20(金)14:59 ID:a/UG7ng7(10/14) AAS
やっぱり本命は梅田かな
バブル期に銀座を抜いた「実績」もあるし。
567(1): (ジパング) 2019/09/20(金)16:05 ID:WBFtTFP/(1/2) AAS
>>559
それが高さ規制により現実的でないから、規制の緩いところから始めよと言いたい
でないと500メートルなんて無理だろ
副都心だからと都心に忖度して最初から自主的に高さ制限する馬鹿らしさになぜ気づかない？
568(1): (ジパング) 2019/09/20(金)16:07 ID:WBFtTFP/(2/2) AAS
>>565
都市開発オタの中でも大阪の人は渋谷を嫌う傾向あるように思える
理由は「実力ないくせにメジャー扱いなのがおかしい」ということだろうな
569: (ジパング) 2019/09/20(金)16:08 ID:G5LcgieB(1) AAS
>>566
大阪は集中した都心の強みがあるので、東京の個々のエリアよりもはるかに都市の実力を有しているとみられる
570: (東京都) 2019/09/20(金)16:26 ID:KnXWxidZ(1/2) AAS
住宅地平均地価（最上位価格 地区）
東京23区 59.1万円（453.0万円 港区）
横浜市 23.0万円（64.4万円 中区）
さいたま市 18.7万円（47.3万円 浦和区）
千葉市 10.8万円（32.4万円 中央区）
大阪市 24.6万円（60.7万円 天王寺区）
京都市 20.6万円（62.0万円 上京区）
神戸市 17.0万円（57.2万円 東灘区）
名古屋市 18.7万円（106.0万円 中区）
571: (東京都) 2019/09/20(金)17:20 ID:t7Ayrviq(3/5) AAS
>>568
大阪の整然とした格子状で坂の無い街が好きなもんにとっては
渋谷の坂だらけの狭いグチャグチャ街路は我慢でけへんねん
東京の繁華街なら好きなとこはもちろん銀座新橋日比谷有楽町の都心繁華街や
572: (東京都) 2019/09/20(金)17:22 ID:t7Ayrviq(4/5) AAS
ああ、あと、渋谷は詐欺みたいなしつこいキャッチセールス多いし
DQNの巣窟やし
573(1): (茸) 2019/09/20(金)17:33 ID:fyzWuu83(1) AAS
でもお前らスクランブルスクエア行くんだろ(笑)正直に言えよw
574(2): (茨城県) 2019/09/20(金)17:33 ID:Z9yAUKJ3(3/7) AAS
>>562
渋谷道玄坂２丁目の公示地価上回るわけないだろろ。
名古屋が。
公示地価であそこ上回るの都内しかないです。
>>566
バブル期のピーク梅田
1991年［平成3年］ 1331万1428円/m2 4400万4722円/坪
東京銀座
1991年［平成3年］ 2603万3333円/m2 8606万0605円/坪
えっ?
なんだって？
575: (東京都) 2019/09/20(金)17:34 ID:E44AUkEa(3/5) AAS
>>545
東京湾の水質の問題も政府や自治体が財政出動して地下貯留施設建設、下水道分離を進めてれば簡単に解決するのに、
政府が財務省、資本家の言うがままに緊縮財政という間違った経済政策をしているので解決しない。
戦後体制で日本人が愚民化し売国奴だらけになったことが元凶。
戦後日本の問題点のほとんどがこの売国奴どもの悪政によって起きている。
江戸前の東京湾は呼び戻せるか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.spf.org
江戸時代から戦前にかけての東京湾は豊富な魚介類に恵まれた海だった。
ところが、都市機能や産業経済の発展を重視した結果、東京湾の干潟の80％以上は既に埋め立てられ、
多くの海岸線が直立したコンクリート護岸に覆われてしまった。
漁獲量の減少・低下傾向に歯止めを掛け、はたしてどこまで、かつての江戸前の東京湾を取り戻すことができるのだろうか。
■江戸前の東京湾とは何か
江戸時代から戦前にかけての東京湾は白魚・うなぎ・鮎・ハゼ・アサリ・蛤などの豊富な魚介類に恵まれていたと考えられる。
また昭和30年代以前の東京湾では湾奥の多摩川河口・お台場など東京港付近の海で先述の魚介類のほか、
クロダイ・スズキ・メバル・カレイ・ヒラメ・クルマエビ・シャコ・赤貝・トリ貝などが大量に捕獲され、
品川近辺の干潟では黒々とした良質のアサクサノリが採れて江戸前の美味しい鮨ネタ・新鮮な刺身や佃煮の材料となったといわれる。
これらはまさに江戸前の東京湾を代表するもので、内湾の生態系が豊かに育つきれいな海であったと言える。
戦後の東京湾における水質環境の変化を簡単に振り返ると、浅瀬や沿岸の埋め立てのない時代のきれいな河川・海水と浜辺の昭和20年代、
産業経済の急激な発展とともに湾岸部の都市化・工業化、干潟の埋め立てが進み始めて水質悪化が進んだ昭和30年代、
工業地帯・人口急増などによる大量の工業排水・生活廃水の放出、また河川・海岸工事、
埋め立てが最盛期で公害による悪臭が漂う黒褐色の死の海が出現した劣悪な昭和40年代、
水質汚濁防止法の制定・下水道処理の普及などにより水質は改善されたが、農薬・生活廃水の悪影響が顕在化した昭和50年代、
大規模下水処理場の効果が大きくCOD・窒素・リンなどの削減によりほどほどの水質を保つ昭和60年代、
さらには稚仔魚・魚種の減少など海洋生態系の損傷が大きく漁獲高が減少している現在の平成時代となる。
576(1): (SB-Android) 2019/09/20(金)17:46 ID:30hccuAH(1/2) AAS
渋谷、表参道、原宿と、微妙な距離感の郡としては規模それなりに大きいけど、渋谷単体は、交差点がアイコン化されてることを含んでも正直大したことないと思った。
新宿は人凄い多い。
池袋は新宿のビルなしバージョンで下位互換。
丸の内は完全オフィスでなんか日常的には近寄りがたい雰囲気。
八重洲口はうーん…これ東京？
銀座もうーん…。
逆に汐留や品川になぜか東京らしさを感じる。
以上、大阪人の感想でした。
577: (東京都) 2019/09/20(金)17:50 ID:E44AUkEa(4/5) AAS
売国奴の一例
増税を推進する財務省自身が借金は全て自国通貨建てである日本が財政破綻することは絶対にありえないと分かっています。
ところが増税したいがために国内向けには日本の財政危機論を煽っているのです。
連中にとっては省の利益が第一であり日本を衰退させ日本国民を苦しめても平気なのです。
また大企業を中心とした経済界が増税を推進しており、彼らはグローバル資本主義の本質である格差社会をつくり、
デフレと移民で賃金を下げて一般大衆を苦しめ、コスト勝負である輸出競争力をあげて目先の利益を得ることしか頭にないからです。
GHQが日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにおこなった戦後政策で愚民化し国益意識、国家観を失った日本人の惨状ともいえます。
国内向け
↓
財務省「このままでは日本は財政破綻するニダ！消費増税が必要ニダ！」
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp
我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、
国際的にも歴史的にも最悪の水準にあります（太平洋戦争末期と同水準）
欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、ＧＤＰ（返済の元手）
との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ:www.mof.go.jp
社会保障制度の財源は、保険料や税金だけでなく、多くの借金に頼っており、子や孫などの将来世代に負担を先送りしています。
少子高齢化が急速に進み、社会保障費は増え続け、税金や借金に頼る部分も増えています。
安定的な財源を確保し、社会保障制度を次世代に引き継ぎ、全世代型に転換するため、消費税率の引上げが必要です。
海外の格付け会社が日本の国債を引き下げた時
↓
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp
財務省「日本政府の借金は全て自国通貨建てであり財政破綻することは100％ありえない」
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
578: (SB-Android) 2019/09/20(金)17:50 ID:aD4ssvBg(1) AAS
大阪人必死に東京に食らいつく
579(1): (東京都) 2019/09/20(金)17:54 ID:KnXWxidZ(2/2) AAS
>>519 追加
さいたま
1 大宮区桜木町 243万円
2 大宮区宮町 202万円
3 大宮区吉敷町 160万円
京都
1 下京区四条通 650万円
2 中京区烏丸通 540万円
3 中京区河原町 420万円
神戸
1 中央区三宮 655万円
2 中央区三宮 320万円
3 中央区元町 290万円
580: (東京都) 2019/09/20(金)17:55 ID:t7Ayrviq(5/5) AAS
>>579
寂れ果てた三宮が四条より高いてほんまかいな
581: (愛知県) 2019/09/20(金)18:01 ID:5SD02gMW(1) AAS
>>539
ところで茨城県のベッドタウン民ってどこの繁華街使ってんの？
柏？秋葉原？上野？
582: (庭) 2019/09/20(金)18:04 ID:MphXEBtR(1/2) AAS
>>574
調べたら平成2年と3年の梅田が3600万円になってたよ
583(1): (庭) 2019/09/20(金)18:07 ID:MphXEBtR(2/2) AAS
梅田ても地名は北区角田町だけど
平成元年は梅田1丁目が3400万円
584(1): (茨城県) 2019/09/20(金)18:53 ID:Z9yAUKJ3(4/7) AAS
>>583
銀座だと8000万とかつけてたよ。
バブルの頃の坪単価。
実売は余裕の億超え。
山手線の内側だけで米国全土買えるとかいわれる狂乱だった。
地方都市はそのおこぼれがあった程度の規模だよ。
土地の価格で東京と同じ基準で比較したら、ボロボロになるよ。
585(2): (大阪府) 2019/09/20(金)19:29 ID:a/UG7ng7(11/14) AAS
>>574
名古屋市中村区名駅３－２８－１２
１７５０万円／㎡
東京都渋谷区道玄坂２－２９－１９
１５３０万円／㎡
586: (茸) 2019/09/20(金)19:32 ID:QxtbaNRA(1) AAS
大阪民暴れすぎだろ
587(1): (大阪府) 2019/09/20(金)19:53 ID:pq5edFO5(2/3) AAS
>>535
京都も、祇園四条とか、インバウンドに強いところは高騰しまくっているしな
あと、何気に繁華街に行ったら、外国人観光客以上に、若者が多くて活気がある
大学が多い都市だから、大学生がとにかく多い
実際に行ったら、統計とかの数字以上に、にぎわっている印象がある
588(1): (東京都) 2019/09/20(金)20:17 ID:kZdSAmob(3/3) AAS
>>567
建てられるところからどんどん建てれば良いと思うよ
だけど願望として都心は一番高く副都心はそれなりにというのが理想
あくまでも理想だしそんな制限があるわけないよね
589: (茨城県) 2019/09/20(金)20:18 ID:Z9yAUKJ3(5/7) AAS
>>585
平成31年１月に発表されたデータ見てないかの？、
全国13位 渋谷区宇田川町23-3 26,000,000（円/㎡）
全国20位 渋谷区道玄坂2-6-17 20,300,000
全国46位 渋谷区道玄坂2-29-19 14,400,000
全国40位名古屋市中村区名駅3-28-12 16,200,000
全国44位 名古屋市中村区名駅1-2-2 12,300,000（円/㎡）
全国88位 名古屋市中村区名駅3-23-13 6,950,000
場所よっては渋谷のほうが低いところもあるが、
総合的に渋谷の方が高いのは変わらない。
590(1): (東京都) 2019/09/20(金)20:19 ID:+uUZXrKO(2/2) AAS
バブルの頃は東京23区を売ればアメリカ全土が買えるなんて話もあったっけ。
地価の高騰はともすれば実態経済とかけ離れて暴走するから
あんまし煽らんでほしいとは思う。
591: (大阪府) 2019/09/20(金)20:25 ID:tcrDMPzm(6/9) AAS
>>587
大学が多いていうのは強いな
大学生が街の活気を作るし、しかも人材も豊富になる
592: (茨城県) 2019/09/20(金)20:28 ID:Z9yAUKJ3(6/7) AAS
渋谷区の平均 392万2142円/m2
名古屋市中村区 265万2842円/m2
渋谷駅 737万3846円/m2 2437万6350円/坪
名古屋駅 356万9885円/m2 1180万1275円/坪
これぐらい違う。
593(1): (大阪府) 2019/09/20(金)20:28 ID:tcrDMPzm(7/9) AAS
>>590
地価高騰しすぎると作るべき施設もロクに作れんようになるし
住民も遠方から物凄い長距離通勤せなあかんようになる
地価はやだぱり適正価格やないとな
バブルはあかん
594(1): (茸) 2019/09/20(金)20:31 ID:kCWl9jek(1) AAS
京都は人口少ない県だけどパワーあるよな
茨城広島より少ないなんて考えられないわ(笑)町の賑わい見てるとね
595: (大阪府) 2019/09/20(金)20:37 ID:pq5edFO5(3/3) AAS
>>594
京都の繁華街は、特に昼間は、観光客と学生がメイン
観光客は遊びに来ているわけだし、学生もわりと自由な身分だから、
基本的にみんな楽しそうにしている
やっぱり通行人の笑顔が多いと活気が高まるよ
同じ人数が歩いていても、
営業ノルマに追われて、疲れ切った顔のサラリーマンが歩いていたりすると、
印象が全然違ってくる
596: (SB-Android) 2019/09/20(金)21:04 ID:rVTqdSO7(1) AAS
高層ビルのスレなんだから高層ビルの話しろ！
地価とか繁華街とか他のスレでやれ間抜け共！
597: (SB-Android) 2019/09/20(金)22:13 ID:30hccuAH(2/2) AAS
高層ビルに興味を持ち出すとビルだけでなく、都市圏、都市計画、人口、産業、鉄道、道路、空港、不動産、政治、デザイン、最適化、国民性等、様々や分野にアンテナをはることになる。まさに沼。
598: (大阪府) 2019/09/20(金)22:23 ID:tcrDMPzm(8/9) AAS
高層ビルを建てるには用地が必要やから高層ビルと地価は関係大ありや
599: (大阪府) 2019/09/20(金)22:32 ID:a/UG7ng7(12/14) AAS
ＮＨＫ等、
地価のニュースとビルやタワマンの再開発は
もはやワンセットだな。
古くは
六本木ヒルズとか表参道ヒルズ。
600: (大阪府) 2019/09/20(金)22:35 ID:a/UG7ng7(13/14) AAS
それが価値のある再開発なのか
完成前から地価は正直に反応するからな
意外と上がらなかったりとか、面白い
601: (東京都) 2019/09/20(金)22:47 ID:e/SfJVqm(1) AAS
>>588
都心に390ｍと325ｍが建つから
副都心より高いけど高さが足らないね
602: (大阪府) 2019/09/20(金)22:51 ID:tcrDMPzm(9/9) AAS
>>553
スカイビル並に関心持たれてるビルなんか東京に一つも無いくせになに言うてんねん
603(1): カンナムスタイル(ジパング) 2019/09/20(金)22:53 ID:OBf5x053(1) AAS
既に東京よりソウルの方が地価高そう
江南より都会な街は東京に一つもないし
604: (大阪府) 2019/09/20(金)22:59 ID:a/UG7ng7(14/14) AAS
韓国の地価も
調べたら分かりそうだな
地価 = 収益力だから
そのエリアの実力がもろに出る
605: (滋賀県) 2019/09/20(金)23:02 ID:JG9WsAYA(2/2) AAS
白くないグランルーフ初めて見た
調べたら時々企画ライトアップやってるんだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
606(1): (福岡県) 2019/09/20(金)23:11 ID:SFfBCmEZ(3/3) AAS
【資料4－2】新宿グランドターミナルにおける建物高さの考え方について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.shinjuku.lg.jp
【資料4－3】新宿グランドターミナル・デザインポリシー2019 見直し案
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.shinjuku.lg.jp
誰がどういう意図でデザインポリシーに２６０ｍって入れちゃったのか気になる
607: (茸) 2019/09/20(金)23:16 ID:jCgI7l98(1) AAS
>>603
「江南より都会な街は東京に一つもない」なら何でグローバル都市で東京に勝てないの？
ここはお前の書き込む場所じゃねぇよ消えろクソ͡コテ
外部ﾘﾝｸ:www.atkearney.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lboro.ac.uk
外部ﾘﾝｸ:www.atkearney.com
608: (茨城県) 2019/09/20(金)23:17 ID:Z9yAUKJ3(7/7) AAS
>>606
なんで260ｍなんだ？
都心に遠慮することないのにな
と思う。
609(2): (ジパング) 2019/09/20(金)23:38 ID:mK6R0Pvf(1) AAS
>>573
行きますw
今、ロングさんのツイッターで話題なのが大丸の内装
非常にかっこよいそうで、東京から見てると羨ましい限り
東京は百貨店がダメダメなんだ
610: (東京都) 2019/09/20(金)23:39 ID:E44AUkEa(5/5) AAS
韓国人「東洋初の地下鉄、1927年の東京メトロ銀座線を見てみよう」
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
韓国人「1970年代に日本から輸入されたソウル地下鉄最初の車両を見てみよう」
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
611(1): (ジパング) 2019/09/20(金)23:42 ID:uzQjT5So(1/3) AAS
>>576
やっぱり大阪から観ると東京の繁華街は大したこたないんだな
さらに、大阪以外の地方都市から見てもあんまり感動はないのかもしれない
これなら地元の街のほうがでかい、みたいな感想もありそう
612: (ジパング) 2019/09/20(金)23:44 ID:uzQjT5So(2/3) AAS
>>585
道玄坂って、まさに毎日通う縁の深いところだけど
名古屋に負けたかあ
今の地方の活気からすると仕方ないけど
613: (ジパング) 2019/09/20(金)23:46 ID:uzQjT5So(3/3) AAS
>>593
バブル期の東京はほんと大型建築が停滞してた
小さな土地に建つ低層のポストモダン建築、という印象が大きく、超高層ビルなんかほとんど建たなかったなあ
614: (やわらか銀行) 2019/09/20(金)23:53 ID:AjYR7mCk(3/3) AAS
>>609
東京と大阪の百貨店は全く正反対の選択をしたからなぁ。
東京は元の建物をリニューアルしてそのまま使う道を選んだのに対し
大阪は建物を丸ごと建て替えて、売り場やエスカレーターの配置、バックヤードまで
全て時代のニーズに合ったものへと造り変える道を選んだ。（都心の百貨店で建て替えなかったのは難波高島屋位）
結果、大阪の百貨店は絶好調。
現状を見る限りでは建物を建て替えた大阪の選択の方が正しかったと言わざるを得ないな。
615(3): (東京都) 2019/09/20(金)23:59 ID:0ZxD/5AC(2/2) AAS
この大阪の東京敵視いい加減やめてくれそういう趣旨のスレじゃないから。
普通に日本に超高層ビルが出来る。で良いんじゃないの？
616(2): (大阪府) 2019/09/21(土)00:04 ID:O11oZ69h(1/25) AAS
>>615
東京の大阪敵視やめたら収まるわ
617(2): (ジパング) 2019/09/21(土)00:05 ID:Jwo0ga5O(1) AAS
>>615
もっと複雑な感情はあるからね
東京が好きだからこそ、マンセーしたくないし、よくない部分も意識的に取り上げたいと思って書き込んでいる
超高層ビルでいうと東京のビルは太くて好きではない
一方の大阪のビルは高さが物足りない
スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕しているとすら思う
これは東京にいて常に不満に感じている
618(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:09 ID:17kU+pKU(1/2) AAS
>>616
特に酷いのは東京のメディアだな
619(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:10 ID:O11oZ69h(2/25) AAS
>>618
そうや、その通りや
>>616はそんな文句言うより前にそっちが改めろアホ
620(2): (茸) 2019/09/21(土)00:18 ID:DzoS0aJO(1/6) AAS
>>619
メディアがやってる事をどうやって改めたらいいんだよアホ
621(1): (東京都) 2019/09/21(土)00:20 ID:a6fxCbEj(1/5) AAS
大阪なんか眼中にないからwww
ほんと韓国かよ…
Instagramでデザイン性のあるビルの投稿をまとめたアカウントを各種フォローしてるけど、
投稿が中国のビルや海外のビルが占める中でたま～に日本のビルが出てくるんだよね。
名古屋のスパイラルタワーズ
青山のaoビル
住友不動産麻布十番ビル
六本木ヒルズ
電通ビル
泉ガーデン
大阪のビルなんかひとつも出てこないわwww
622(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:26 ID:k4QXzW01(1/3) AAS
>>620
まずは、メディアが垂れ流す気持ちのいい言葉だけを鵜呑みにしないことだね
日本すごい！とか東京は世界一！とか
そういう言葉を信じない
本当がどうか疑ってかかること
批判的に物事を見ること
内輪びいきをやめて広い視野を持つこと
他都市を見下さず、対等なライバル意識を持つこと
俺はだからマンセーは絶対にやばいと言ってる
623: (庭) 2019/09/21(土)00:27 ID:9rH5/oEJ(1) AAS
東京には自虐の文化がないからな
その辺は北朝鮮っぽい
624: (ジパング) 2019/09/21(土)00:28 ID:k4QXzW01(2/3) AAS
あとはできるだけ外部からの見え方を尊重し意識すること
東京のことを評価するなら、東京に住む東京好きの人間の意見よりも、他都市から見える東京の姿を重視すること
これは客観的な見映えを意識したいからだ
中にいると見えてこないんた
625(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:28 ID:O11oZ69h(3/25) AAS
>>620
現に>>621みたいなキチガイが居るやん
メディアを改めろとか以前にこのスレ内での敵視をまずそっちが改めろよ
626(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:29 ID:k4QXzW01(3/3) AAS
俺は東京を語るときには大阪人の気持ちで語りたいし、ソウル人の気持ちで語りたい
東京にとってのライバルの気持ちを取り入れたいんだ
627: (大阪府) 2019/09/21(土)00:33 ID:17kU+pKU(2/2) AAS
東京をライバルだと本気で信じてる大阪人なんていないから
そもそもこれだけ異常な一極集中の国で対等なライバル関係なんてあり得ない
628: (東京都) 2019/09/21(土)00:34 ID:a6fxCbEj(2/5) AAS
>>625
どこが敵視してるのか言ってみてよ。
普通にビルの話してるのに、東京は～東京が～って言い出してるのは全て大阪からですが？
629(1): (茨城県) 2019/09/21(土)00:35 ID:JByGVWye(1/6) AAS
>>609
ってか、
地方の人はデパートをありがたがるようですが、
東京はそうでもない。
>>626
ライバルとかないから。
別に。
630: (兵庫県) 2019/09/21(土)00:35 ID:xoVJdkSH(1/4) AAS
>>617
大阪は梅田から難波までビルが繋がりかけてる。凄いことになる。
631: (東京都) 2019/09/21(土)00:38 ID:zyxgrx/f(1/4) AAS
>>622
レスの流れからして東京敵視をやめろに対してメディアガー言ってるのがそもそも論点ずらしでしょ
横からメディア批判に乗っかってくるのが気持ち悪い
632(3): (ジパング) 2019/09/21(土)00:38 ID:cWenVUCG(1) AAS
ライバルいないとか言うけど
例えば大阪の人は、東京の百貨店見てすごいと感心しますか？
東京の私鉄ターミナル見てすごいと感心しますか？
都心のランダムな路地の住宅地や雑居ビル見てすごいと感心しますか？
しないと思うんだけど
633(2): (茨城県) 2019/09/21(土)00:40 ID:JByGVWye(2/6) AAS
>>617
>>スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕している
これなー、
出張などでたまにしかいかないから、別に気にしてなかったんだが。
梅田中之島、日本一の超高層ビル街、
世界ランキング、何位みたいなサイト見て、
今度、大阪支社いったとき見てみよう。
レインボーブリッジは余裕で超えているだろうなー
と思って楽しみにしてたが、
全然超えてなかった。
騙された感が半端なかったのをきっかけに
このスレ見つけた。
634(2): (茸) 2019/09/21(土)00:41 ID:16jeqK39(1/17) AAS
>>615
東京メディアが大阪梅田に危機感を勝手に抱いて梅田のビル群を一向に映さん。
ここをまず改めよ。
635(1): (庭) 2019/09/21(土)00:41 ID:XyiNMCP5(1) AAS
東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな
636(1): (東京都) 2019/09/21(土)00:41 ID:kIdwUwEa(1) AAS
少なくとも私は大阪は凄いと思ってるし、（東京一極集中の中で勝手にビルがポンポン建つでしょ？）
ウォーターフロントのビル群は東京よりも美しく羨ましい。
別に敵視などしてないのに、スレを乱すように東京批判を繰り返すのは大阪でしょう。
637: (茨城県) 2019/09/21(土)00:42 ID:JByGVWye(3/6) AAS
>>632
いや、別にどうでもいい。
638: (ジパング) 2019/09/21(土)00:42 ID:JGgeuyIA(1) AAS
>>633
その感想をもっと詳しく聞きたいね
東京と比べて梅田はどのくらい都会的に感じた？
639(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:43 ID:G2pzXp12(1) AAS
>>635
＞東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな
東京の街並みは都会的ですごくカッコいいな！
とは思わないのかい？
640(1): (家) 2019/09/21(土)00:43 ID:Sl8B3qUD(1/4) AAS
>>632
近代建築マニアにとっては東京に残る百貨店建築を見て感心くらいはするだろ
641(1): (茨城県) 2019/09/21(土)00:44 ID:JByGVWye(4/6) AAS
>>636
ああ あのワールドトレードセンターとかいう、
ウォーターフロントのビルとかな。
東京超えてるスゲースゲーって。
立派なビル群でびっくりしたよ（笑）
642: (東京都) 2019/09/21(土)00:45 ID:a6fxCbEj(3/5) AAS
大阪はむしろ東京一極集中のなかここまで摩天楼を築いたことに誇りをもち、幼稚な東京批判を辞めたら？
643(1): (茸) 2019/09/21(土)00:45 ID:16jeqK39(2/17) AAS
>>633
甘い。
大阪は梅田から難波までビル群でつながりかけてる。御堂筋の再開発が加速してる。
644(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:45 ID:ot9iZ4O5(1/2) AAS
>>640
いやいや
それこそ大阪に敵わない点でしょうが
「近代建築ですと東京よりも大阪に残ってますね。大阪に行って見るほうが良い」
藤森照信がまさにそう言ってたのを聞いたよ
645: (兵庫県) 2019/09/21(土)00:47 ID:xoVJdkSH(2/4) AAS
大阪のビル群は梅田中之島淀屋橋本町と繋がっている。
646(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:50 ID:ot9iZ4O5(2/2) AAS
>>643
それなんだよな怖いのは
東京は地形的にまず都心部のビル群が連続して繋がることは有り得ないけど、大阪は街中に普通に超高層ビル建てるだけで面的な広がりを形成してしまう造りになってるからな
北と南を開発したので中間を埋めましょう、みたいなシンプルなやり方で達成できてしまう
これ悔しいんだわ
東京の方が3倍も超高層ビル多いのに、ビルの連続性が作る都市景観としては大阪のほうが立派なのではと
647: (茸) 2019/09/21(土)00:50 ID:16jeqK39(3/17) AAS
大阪は梅田が南北だけやなく、東西にも広がりつつある。
福島、天満、京橋の再開発が進み出した。
648(1): (家) 2019/09/21(土)00:51 ID:Sl8B3qUD(2/4) AAS
>>644
適う適わないの話じゃないだろ
それに大阪は阪急とそごうを取り壊し、大丸心斎橋は増築で腰巻ビル
大規模百貨店建築が比較的そのままの姿で残ってる東京は貴重でしょうが
649(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:52 ID:O11oZ69h(4/25) AAS
>>639
思わん
あんな坂だらけのぐちゃぐちゃ街路が「都会的でかっこいい」のか？
本気で言うてんの？
日本橋から東は整然としてて坂も無いのに
むしろ東京ではそっちのほうはさっぱりやん
東京は都心を数km東にシフトしたら見違えるほど美しい街になるで
650(2): (ジパング) 2019/09/21(土)00:52 ID:Bg5hJPKv(1) AAS
ただ、森ビルがやるような超高層ビル中心の新都心造りは大阪では無理
東京にはいくつもの複合的大型再開発があり、これは大阪から見ると非現実的レベルなのでは？と思う
651: (東京都) 2019/09/21(土)00:53 ID:MOZ7OO5s(1) AAS
>>641
中之島の事を言ってた。
日本橋川周辺の再開発の良いお手本でしょう。
652: (茸) 2019/09/21(土)00:53 ID:16jeqK39(4/17) AAS
>>646
大阪は梅田から東西も伸ばしている。
東西南北全てが無駄なくビル群でつながる。
653: (大阪府) 2019/09/21(土)00:59 ID:T/97AgLP(1/33) AAS
東京の再開発が地価に反映されてない件
国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mlit.go.jp
【前期から変化した地区】
■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口
【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通 （仙台市）錦町、中央1 丁目 （千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷 （名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸 （大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前 （福岡市）博多駅周辺 （熊本市）下通周辺 （那覇市）沖縄県庁前
調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区
外部ﾘﾝｸ:invest-online.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:invest-online.jp
654(1): (大阪府) 2019/09/21(土)01:00 ID:T/97AgLP(2/33) AAS
令和元年基準地価（７．１時点）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
１位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
２位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
３位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
４位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
５位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
６位 道頓堀(大阪) 2,440万円 +45.2%
７位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
８位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
９位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
655(1): (茸) 2019/09/21(土)01:02 ID:16jeqK39(5/17) AAS
>>650
天王寺と上本町で300メートル級の話が出てきてる。あべのハルカス周辺やな。
656(1): (東京都) 2019/09/21(土)01:03 ID:a6fxCbEj(4/5) AAS
そういえば、三井って大阪に全然ビル建てないけどなにか理由があるの？
657: (大阪府) 2019/09/21(土)01:07 ID:T/97AgLP(3/33) AAS
Ｑｓモールの場所も
もとは３００ｍの予定だった
画像ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
658(1): (茸) 2019/09/21(土)01:09 ID:16jeqK39(6/17) AAS
大阪は最後に新大阪駅周辺の再開発が残ってる。投資総額1兆円規模の話が出てきてる。
659: (大阪府) 2019/09/21(土)01:15 ID:O11oZ69h(5/25) AAS
>>656
この通り一列ほとんど三井不動産やで
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
660: (茸) 2019/09/21(土)01:15 ID:16jeqK39(7/17) AAS
新今宮と上本町の開発もある。
梅田だけやなくて難波も東西南北に広がり始めてる。
661(1): (大阪府) 2019/09/21(土)01:16 ID:O11oZ69h(6/25) AAS
>>658
あそこは高層ビル建てられんからこのスレ的には語ること何も無い
662: (茸) 2019/09/21(土)01:21 ID:16jeqK39(8/17) AAS
>>661
100m前後がいっぱい立つで。
今でも100m前後のホテルが建ってる。
高さ制限を緩和して上限130mにする話もある。
663(1): (大阪府) 2019/09/21(土)01:25 ID:O11oZ69h(7/25) AAS
しかし、なんで日本は航空法の制限がこんなに厳しいねん
664(1): (大阪府) 2019/09/21(土)01:40 ID:VD4LMJaS(1) AAS
>>650
最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。
他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。
「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
665(1): (東京都) 2019/09/21(土)05:58 ID:eDPnc5/i(1/2) AAS
東京駅駅前の丸の内中央広場に立ち周りを眺めてから大手町方面に歩けば判るけど
超高層ビルがギッチリ詰まっている感じで凄いと感じる
また、皇居方面に行幸通りの馬車道を歩けば首都東京の都心であることを感じる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
丸の内仲通りを歩けば綺麗で上品な街であることに気づく
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
666(1): (東京都) 2019/09/21(土)06:08 ID:zyxgrx/f(2/4) AAS
>>665
既出動画を貼るのは中華マンセーのアイツと同じで荒らし同然だから控えてもらえますか？
それとも同じ話何度もしちゃうおじいちゃん的なアレか
667: (SB-Android) 2019/09/21(土)06:26 ID:DPKU4KTb(1) AAS
新大阪は実際にタワークレーン上部を含めたところまでが高さ制限だから建築方法変えれば?
668(3): (大阪府) 2019/09/21(土)07:55 ID:T/97AgLP(4/33) AAS
１００ｍで統一された新大阪は意外とかっこいい
画像ﾘﾝｸ[JPG]:osaka-salon2.up.n.seesaa.net
昔の丸の内や御堂筋みたいになるんでは？
ＭＡＸ３１ｍよりは、はるかに自由度もある。
669(1): (SB-iPhone) 2019/09/21(土)08:39 ID:82jq0+Ws(1/2) AAS
>>668
伊丹がなければ新大阪駅前周辺は
梅田に次ぐ高層ビル群になってたわ
残念だわ
670: (SB-iPhone) 2019/09/21(土)08:41 ID:82jq0+Ws(2/2) AAS
>>655
上本町は高さ制限で300メートルは無理ちゃうか？
671: (東京都) 2019/09/21(土)08:56 ID:f68IYxc1(1) AAS
【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。
2chｽﾚ:poverty
672: (茨城県) 2019/09/21(土)08:59 ID:JByGVWye(5/6) AAS
>>654
これ銀座といってもキルフェボンの近くの一丁目の場所だろう。
銀座で思い浮かべるの
一般的には四丁目だよ。四丁目ださない理由がわからんな。
個人的に銀座と言えば、並木通りが好きだが。
西新宿1-18-2のいたっては、大江戸線駅のちかくのソフマップあたりか？
なぜツボをはずして発表したんだかね？
不思議だ。
673: (茨城県) 2019/09/21(土)09:03 ID:JByGVWye(6/6) AAS
>>663
知らない。
もっと緩和してほしいな。
品川あたりで400ｍまで緩和してほしい。
674: (東京都) 2019/09/21(土)09:03 ID:VAC8EIe4(1/4) AAS
>>664
東京の場合、特区制度ができる前から巨大なビルが林立してたけど
他の地域だと高層ビルにおいて特区の需要はどれだけあるんだろう？
梅田あたりは高さに関しては航空法の問題だから別問題だろうし。
まあ特区制度は現時点だと効果を見るための試験的な面も大きいから
上手く行くようなら対象地域は拡大されていくんじゃないかな。
675(1): (大阪府) 2019/09/21(土)09:10 ID:T/97AgLP(5/33) AAS
世界でもっともオフィスが足りないのが大阪
画像ﾘﾝｸ[png]:prtimes.jp
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 327 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.045s