[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61 (1002ﾚｽ)
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501(3): (大阪府) 2019/09/19(木)23:18 ID:JnPItTh2(6/7) AAS
>>500
これですね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
あたりまえだけど、単価が違う・・・
上昇率なら
調査地点に入った夢洲が今後上位独占すると思う。
というか
浅草の地価が道頓堀の１／１０にびっくり
502: (大阪府) 2019/09/19(木)23:20 ID:JnPItTh2(7/7) AAS
浅草エリアの最高点ではないのかも
503(2): (ジパング) 2019/09/19(木)23:28 ID:vell2FDg(1) AAS
>>500
地方と比べたら東京はインバウンド需要あんまりだよね
俺も旅行者の気持ちで考えたらやっぱ地方巡りしたいもんなあ
住むなら東京一択だがね
504: (東京都) 2019/09/19(木)23:42 ID:ZDndDGgF(8/9) AAS
>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね
江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・
確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた
>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね
505: (東京都) 2019/09/19(木)23:43 ID:ZDndDGgF(9/9) AAS
なんかぐちゃぐちゃなった
>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね
江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・
確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた
>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね
506(1): (東京都) 2019/09/20(金)00:22 ID:E44AUkEa(1/5) AAS
■千葉の停電回復を遅れさせた犯人は一般国民自身である
千葉の停電で犯人探ししてる連中は、自分たちが家計と国家の財政を同一視して「無駄使いやめるニダ！」
と公共投資を叩いてグローバリスト、反日左翼の売国奴たちの緊縮財政を支持し、
電線地中化を阻害し災害対策予算も減らした結果起こった問題であって、犯人が自分であることに気付いていないのだから呆れるしかない。
それに加えて停電回復が進まないのは安倍政権がやった電力自由化、送電分離も大きな要因。
老朽化した送電線網を整備するにも東電の送配電設備への投資額は
１９９１年は年間９千億円だったのが、１８年はわずか３千億円と僅か３分の１に減少。
日本は地震や台風など世界有数の災害大国であるにもかかわらず、
公共投資を叩き、政府の緊縮財政を支持しインフラ整備を放置し、
水道、電気という命に直結する最も重要なインフラを民営化、自由化したらこうなるのは分かりきっていたこと。
緊縮財政は民主、共産、維新などの左翼反日売国野党も同様であるが
グローバリスト売国奴・安倍自民の悪政を支持してきたのも戦後体制で平和ボケ、白痴化した馬鹿な国民である。
国民が賢くならない限りは悪政によって国家は衰退する一方である。
これからさらに安倍自民による消費増税、公共投資低の緊縮財政は続いていき、
日本は衰退し続けて自国では建物も橋も道路も倒れた電柱の復旧作業もまともにできない国になっていくのです。
507: (茸) 2019/09/20(金)00:48 ID:0EmiUDwD(1) AAS
大阪ＩＲ誘致 手続き先行で事業者選定急ぐ
2019.9.19
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
大阪府市が誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）をめぐり、府市が募集していた事業コンセプトの提案に、米大手など３社が名乗りを上げた。
当初は７事業者が大阪進出に意欲を見せていたが、８月にＩＲ誘致を表明した横浜市に複数業者が方向転換。これ以上の“首都圏流出”を回避したい府市は、年内にも事業者の正式公募をスタートさせ、先手必勝で開業への道筋をつけたい考えだ。
「自社にとってどこが一番有利かを考え、立候補エリアを判断しているのだと思う。ちょうどいいくらいの数で分配されてきたんじゃないか」
最終的に応募が７社から３社となった現状に、松井一郎大阪市長は「大阪を愛してくれるところが残った」と強調した。
大阪の場合は２０２５年大阪・関西万博とＩＲを同時開業するという政策目標がある。セットでの集客効果や話題性アップを狙う府市にとって、工期を逆算すれば事業者の決定は来春がタイムリミット。
ＩＲの候補地は最大３カ所とされるが、すでに大阪府市のほか横浜市、和歌山県、長崎県が誘致を正式表明しており、熾（し）烈（れつ）な自治体間競争を、手続きを先行させることで制したいという思惑もある。
府市のＩＲ関係部局が最も恐れるのが首都・東京の参戦だ。ある幹部は「来年の東京五輪後に名乗りを上げてくる可能性はある。そうなるまでに事業者を固めておきたい」と明かした。
一方、ゴールを２０２５年に設定することで、施設の規模やクオリティーが中途半端になる懸念もある。事実上３事業者に限定されたことで、別の幹部は「条件面などで足元を見られるのでは」と不安も口にした。
508: (東京都) 2019/09/20(金)01:08 ID:VYnw//sQ(1) AAS
大阪のIRはラスベガスサンズとメルコは手引いたみたいやな～
509: (福岡県) 2019/09/20(金)01:39 ID:SFfBCmEZ(1/3) AAS
復興したとこでどうせまた地震や台風来れば同じこと起こるんやから
これを機に区画整理すればええのにな
アホや
510(2): (福岡県) 2019/09/20(金)01:49 ID:SFfBCmEZ(2/3) AAS
東京都と新宿区は「新宿駅直近地区」の大規模改造事業に関連する都市計画案をまとめた。
都施行の土地区画整理事業（施行区域１０・１ヘクタール）で道路や駅前広場、駐車場などを再編整備し
、歩行者優先の駅前空間に刷新する計画だ。駅西口の駅ビル建て替えを念頭に用途地域も変更し、
容積率の上限を現行の１０００％から１１００％に緩和する。新たに定める地区計画では建物高さを２６０メートル程度まで可能とし、
西新宿エリアの超高層ビル群に連なるスカイラインを形成する。
スーパートールじゃないのかよ
新宿あかんな
511: (ジパング) 2019/09/20(金)02:04 ID:3BuUOS9H(1) AAS
>>510
駅ビルはいい加減建て替えで超高層ビルにしないとだが、大阪の再開発の勢いと比べると新宿は地味であんまりパッとしないわな
512: (庭) 2019/09/20(金)03:25 ID:8lHtPiPN(1/3) AAS
>>493
梅田と難波のことだよ
宗右衛門町だから難波じゃなくて心斎橋だけど
宗右衛門町のここって以前は梅田を抜いたって話題になって無かったけ？
513(1): (やわらか銀行) 2019/09/20(金)03:45 ID:AjYR7mCk(1/3) AAS
大阪の明るい話題はまずテレビで報道されないから
何故大阪がこんなに上昇するんだ？と疑問に思う人も多いかもしれないけど、ここ数年の大阪は絶好調なんだよな。
百貨店の売上なんかを見ても一目瞭然。
東京は前年比で僅かに増えてる程度だけど、大阪はこのところ毎年大幅に増えている。
去年位には難波高島屋の売上が東京日本橋高島屋の売上を超えて、今年はその差がさらに拡大。
ちょっと前では考えられなかったことが起こり始めている。
514: (庭) 2019/09/20(金)03:46 ID:8lHtPiPN(2/3) AAS
梅田は安定してるし開発途中だからこれからも上昇するだろうが、宗右衛門町は完全にインバウンドバブルだから危ういね
515(1): (大阪府) 2019/09/20(金)03:51 ID:pq5edFO5(1/3) AAS
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2%
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
大阪、特に宗右衛門町はさすがに来年はブレーキがかかると思う
インバウンドは増えすぎて、関空の旅客処理能力が限界に達しつつあるし
後、宗右衛門町=心斎橋・難波はインバウンド需要が地価高騰の理由であるのに対し、
梅田の地価高騰は、根本的にオフィス不足が原因というのも対照的
梅田はビルが足りていないから、もっと建てる必要がある
インバウンドはどうしても海外情勢に左右されやすいので、今後、梅田の再逆転も十分にありえる
516: (やわらか銀行) 2019/09/20(金)03:52 ID:AjYR7mCk(2/3) AAS
>>499
大本命のIR決定前でこれだからなぁ。IRが正式決定したらどこまで伸びるのか。
大阪は元々ポテンシャルのある都市ではあるけど、確実にその本領を発揮しつつある。
517: (茸) 2019/09/20(金)04:01 ID:sORm6XsV(1) AAS
そういえば大阪では新たにJR西、南海、大阪メトロ、星野リゾートが新今宮周辺の再開発で連携するという話も出て来たね。
新今宮が再開発されるかも…なんて、ほんのちょっと前までは考えられなかった事。確実に大阪は生まれ変わりつつある。
518: (庭) 2019/09/20(金)04:08 ID:8lHtPiPN(3/3) AAS
>>515
これの10位以下はどんな感じなんだろ
519(1): (東京都) 2019/09/20(金)06:13 ID:EzdvpNRP(1/2) AAS
（令和元年商業地基準地価）
東京
1 中央区銀座2丁目 4,320万円
2 中央区銀座6丁目 3,170万円
3 千代田区丸の内3丁目 2,720万円
大阪
1 中央区宗右衛門町 2,440万円
2 北区大深町 2,170万円
3 北区梅田1丁目 1,500万円
名古屋
1 中村区名駅3丁目 1,750万円
2 中村区名駅4丁目 1,070万円
3 中区錦3丁目 780万円
横浜
1 西区南幸1丁目 1,450万円
2 西区南幸1丁目 792万円
3 西区北幸1丁目 458万円
520(2): (大阪府) 2019/09/20(金)06:30 ID:Jo0kfMjg(1) AAS
>>513
今日は大丸心斎橋店本店の建て替えリニューアルオープン日だけど、
１８日の報道陣公開・内覧会は、東京のメディアは完全スルーだった。
今日もせいぜい３０秒～１分のフラッシュニュースくらいだろう。
これが東京だと、伊勢丹新宿本店の１００億程度の改装を「１００年に１度の大改装」「革命」とわめいて特集組んだりしてた。
さらにGINZA SIXのような建て替えとなると、全ワイドショーやニュースに、BS民放のニュース系も含めて延べ何十時間も垂れ流す。
521(2): (東京都) 2019/09/20(金)06:32 ID:kZdSAmob(1/3) AAS
>>510
新宿は副都心だから250ｍ級で充分だよ
それより都心に500ｍ級が欲しいが
羽田空港があるから無理かな
522(1): (庭) 2019/09/20(金)06:50 ID:1o9mRaRx(1) AAS
大阪の大丸建て替えリニューアルなんて東京人は興味ない
誰も見ないものを番組にするほど世の中暇じゃない
523: (庭) 2019/09/20(金)06:54 ID:3xFv05Il(1) AAS
京アニを放火して35人を殺した犯人が関東出身ということはなるべく報道しない東京メディア
524(1): (東京都) 2019/09/20(金)07:03 ID:0ZxD/5AC(1/2) AAS
>>520
日本橋三越のリニューアルもほぼメディア露出なかったけど？w
話題性があるかないかだけの話でしょ
525: (庭) 2019/09/20(金)07:49 ID:iadIlu+T(1/2) AAS
>>520
そんなもん全国ネットでやるわけないだろカス
GINZA SIXとか東京の全国ネット垂れ流しが狂ってるんだよ
526(2): (庭) 2019/09/20(金)07:51 ID:iadIlu+T(2/2) AAS
渋谷ナンチャラてやつも各局こぞって大特集で全国ネットで垂れ流していたよな
東京のやつ以外誰が興味あんだよあんなもん
527: (茸) 2019/09/20(金)07:58 ID:9U+xxQh/(1) AAS
果たしてIRは大阪に決まるのかね？
菅官房長官が総理になったら横浜になるかもしれないね
維新は早くしないとチャンス逃しそう
和歌山とか長崎は厳しそう
横浜は反対意見多いのが大阪にとってはまだ救いか
528: (大阪府) 2019/09/20(金)08:01 ID:knMUd7gj(1) AAS
国内3ヶ所だから普通に決まるでしょ。
529: (大阪府) 2019/09/20(金)08:02 ID:tcrDMPzm(1/9) AAS
>>501
＞浅草の地価が道頓堀の１／１０にびっくり
それは当たり前やん
浅草て大阪で言うたら新世界やで
すぐ近くに山谷があるんやからすぐ近くに釜ヶ崎がある新世界と似たようなもんや
新世界の地価は安いやろ
530: (大阪府) 2019/09/20(金)08:08 ID:tcrDMPzm(2/9) AAS
>>524
東京でも日本橋から東はメディアが無視する
東京メディアが無駄にクローズアップするのは新宿、渋谷や
特に渋谷はNHKがあるせいでとにかくTVが取り上げる頻度がもの凄いし
そのせいで東京の地理に疎い田舎の人は渋谷が東京の中心と誤解してるほどや
531(1): (大阪府) 2019/09/20(金)08:23 ID:a/UG7ng7(1/14) AAS
>>522
大丸建て替え、
東京のマスコミはわざと無視してるのかも
心斎橋 ＞ 銀座 の日も近い
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
2018/3/28
海外高級ブランド店が集積する心斎橋エリアでは物件取引が活況だ。
日本リテールファンド投資法人の資産運用会社、三菱商事・ユービーエス・リアルティは2018年1月、
伊高級ブランド旗艦店が入居し「プラダビル」と呼ばれる商業ビル「心斎橋GROVE」を150億円で取得した。
1坪（3.3平方メートル）当たり約1億5千万円は東京・銀座の公示地価に匹敵する。
「周辺の賃料は東京・表参道の水準に届きつつあり、今後のインバウンド需要増も期待できる」と同社の担当者。
↑
計算したら４，７０２万円／㎡。
※今回、2019年7月1日時点の銀座の最高額は４，３２０万円／㎡
プラダビルの隣では、ルイヴィトンが大型店を来年オープン
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saitoshika-west.com
心斎橋周辺の地図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.daimaru.co.jp
532: (東京都) 2019/09/20(金)08:24 ID:+uUZXrKO(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:tochidai.info
都道府県単位の平均地価だと意外に大阪の伸び率が低いようだけど
大阪は府内における一極集中が進行してるってことなのかな？
533: (茸) 2019/09/20(金)08:25 ID:IJzJmEWi(1/5) AAS
渋谷新宿は地方民が特に知ってるだろう
あと銀座が頭一つ抜けてるか？
日本橋はその次って感じ？
丸の内大手町は意外に知名度無かったりしてな
534: (東京都) 2019/09/20(金)08:26 ID:EzdvpNRP(2/2) AAS
（都道府県別平均価格・商業地）
1 東京 216万円
2 大阪 103万円
3 京都 59万円
4 神奈川 58万円
5 愛知 47万円
（都道府県別平均価格・住宅地）
1 東京 37万円
2 神奈川 18万円
3 大阪 15万円
4 埼玉 11.4万円
5 京都 10.9万円
535(2): (茸) 2019/09/20(金)08:28 ID:IJzJmEWi(2/5) AAS
京都凄いなー
神奈川抜くとは
536: (大阪府) 2019/09/20(金)08:29 ID:a/UG7ng7(2/14) AAS
失礼、
プラダビルのほうは４,５４５万円/㎡ね。
537: (茸) 2019/09/20(金)08:32 ID:IJzJmEWi(3/5) AAS
うめきた2期はいつ完成するんだっけ？
538: (大阪府) 2019/09/20(金)08:40 ID:a/UG7ng7(3/14) AAS
２０２４年。
539(5): (茨城県) 2019/09/20(金)08:59 ID:Z9yAUKJ3(1/7) AAS
>>531
スポットの実売価格でようやく公示地価で並みの
地方都市のひとつを、わざわざ東京で取り上げる必要がないと思うが。
46道府県もあるのに。無理だろう。
>>526
渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だから、
別に取り上げても不思議ではない。
地方都市を圧倒する企業群の集積地でもあり、
日本の政治経済文化を動かしているお偉いさんの家が集まっているし。
とくに松濤あたりには。
540(1): (茨城県) 2019/09/20(金)09:00 ID:Z9yAUKJ3(2/7) AAS
>>539
>>スポットの実売価格でようやく公示地価で並みの
スポットの実売価格でようやく公示地価並みの
に修正
541: (茸) 2019/09/20(金)09:21 ID:IJzJmEWi(4/5) AAS
>>539
麻生太郎は松濤地区だね
安倍晋三はもう少し奥の富ヶ谷
542: (大阪府) 2019/09/20(金)09:25 ID:a/UG7ng7(4/14) AAS
路線価以外は
物件(スポッット)単位でしょ。
ぁとは
そこを調査地点にするかどうか
バブル期に梅田が銀座を抜きそうになったんで
あわてて調査地点を変えたなんて話も。
543: (大阪府) 2019/09/20(金)09:28 ID:a/UG7ng7(5/14) AAS
>>540
実売価格でも
銀座の公示地価並みなんてのは大阪しかありえない
544: (大阪府) 2019/09/20(金)10:04 ID:a/UG7ng7(6/14) AAS
外部ﾘﾝｸ:meiho24.com
大阪最高価格地点のクリサス心斎橋を住友商事が取得
投稿日: 2019年6月12日
＞
道頓堀の戎橋に面し、2年連続で公示価格の大阪最高価格地点となった中央区宗右衛門町にある都市型商業施設「クリサス（CROESUS）心斎橋」が売却されました。
買主は住友商事、敷地面積約151.9坪で取得額は208億円です（日経不動産マーケット情報）。
ミナミの商業地は、キタに比べ規模が小さく流動性の高い投資適格物件が多いことで、ファンドなどによる短期売買が活発です。
今回の取引にあたり、昨年1月に日本リテールファンドが取得した、坪1億5000万円といわれる御堂筋沿い「Gビル御堂筋02」（プラダビル）の事例が参考にされているはずです。
クリサス → 住友商事への実売価格は４１５０万円／㎡
比率から逆算すると、
心斎橋プラダビルを基準地価の調査地点にすれば２６７０万円／㎡。
青山に並んでるっていう記事にも合致する。
545(3): (滋賀県) 2019/09/20(金)10:41 ID:JG9WsAYA(1/2) AAS
>>506
国民はちゃんと税金収めてるだろ
電線地中化は他国の10倍コストかかるんだから無理
地中化の進まない犯人は中抜きしてもらった分の仕事をしない大手ゼネコン
546(1): (茸) 2019/09/20(金)10:47 ID:foEjtYaB(1) AAS
銀座シックスや渋谷なんとかを東京のローカル番組で特集するなら別に誰も文句など言わない。
全国ネットで北海道から沖縄まで垂れ流しにするから文句が出るんだよな。
東京人が興味あるかないかでしか報道しないのなら、キー局なんて名乗る資格はない。
まあ今はテレビで取り上げられなくてもネット経由でいくらでも情報が入って来るからまだマシだけど。
心斎橋の知名度がアジアからのインバウンドの間で絶大なのもほぼネットのお陰だし
ネットがなければ、殆どテレビで取り上げられない大阪がここまでインバウンドで盛り上がる事もなかっただろう。
547: (大阪府) 2019/09/20(金)10:52 ID:a/UG7ng7(7/14) AAS
令和元年基準地価（７．１時点）
１位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
２位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
３位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
４位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
５位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
６位 道頓堀(大阪) 2,440万円 +45.2%
７位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
８位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
９位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
548: (大阪府) 2019/09/20(金)11:02 ID:tcrDMPzm(3/9) AAS
>>545
＞他国の10倍コストかかる
つまり90%は上級が着服するということやな
549: (大阪府) 2019/09/20(金)11:03 ID:tcrDMPzm(4/9) AAS
>>546
青山とか日本人しか知らんし、興味も無いやろ
550: (東京都) 2019/09/20(金)11:26 ID:E44AUkEa(2/5) AAS
>>545
電線地中化は東京都単独ですら普通にできるのに政府にできないわけがないだろうがブサヨのクズ。
しかもブサヨ毎度お決まりのゼネコン敵視してるしw
小池は緊縮財政派だが電線地中化については積極的で東京都は電線地中化が進んでいる。
電線地中化 8000億円の山登れ 小池知事が推進
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
小池知事が伊豆大島を視察 「無電柱化」進める方針
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tv-asahi.co.jp
551(1): (ジパング) 2019/09/20(金)12:20 ID:mfXu+5PF(1) AAS
>>521
その「十分だよ」の感覚ほんとわかんねえ
副都心だから、じゃなくて高さ制限が緩いところなんだから思い切って高さ求めてみたら？
552: (ジパング) 2019/09/20(金)12:21 ID:lOL8q3DQ(1) AAS
そうしないといつまでたってもあんたの言うように500メートルなんか無理だから
553(1): (ジパング) 2019/09/20(金)12:22 ID:4FgOjvWh(1) AAS
>>526
悪いが、東京の話題は全国に求められているから
それは認めないと
554(1): (大阪府) 2019/09/20(金)12:25 ID:tcrDMPzm(5/9) AAS
>>521
パリで高層ビル建ってるのは郊外のラ・デファンスで都心には高層ビル無いで
ラ・デファンスは都心どころかパリ市内ですらないで
北京も高層ビルが建ってるのは街外れの三環路、四環路沿線で
都心には高層ビルなんか無いで
555: (ジパング) 2019/09/20(金)12:31 ID:9g+9Stpv(1) AAS
心斎橋は本気で銀座超えそうだ
銀座終わってるもんなあ
556: (ジパング) 2019/09/20(金)12:33 ID:soIqKSvb(1/3) AAS
>>535
＞京都凄いなー
＞神奈川抜くとは
関西はやっぱり凄いし
関東は水増し感が強い(実力はない)
557: (ジパング) 2019/09/20(金)12:35 ID:soIqKSvb(2/3) AAS
>>539
松濤に財力のある人が住んでたところで、地方人にとってどれだけそのエリアの情報に価値あるのかな？
558: (ジパング) 2019/09/20(金)12:37 ID:soIqKSvb(3/3) AAS
東京はもっとライバル都市大阪を意識して危機感持たなきゃダメだぜ？
慢心、マンセーだけは絶対に避けなくてはならない
五輪やばいよ東京
今はネガティヴなって報道は抑えられてるけど、国民の気分や訪日する外国人からはネガティヴな反応が圧倒的に多くなるだろうから
559(2): (東京都) 2019/09/20(金)12:46 ID:kZdSAmob(2/3) AAS
>>551
副都心が都心を上回るわけにいかないでしょ
都心が500ｍなら副都心は半分の250ｍ
出来れば7つの副都心全てが250ｍ超高層街と成って欲しい
それで美しいスカイラインが出来上がる
560: (茸) 2019/09/20(金)12:55 ID:IJzJmEWi(5/5) AAS
臨海副都心は無理だろ
航空法に引っかかる
561: (庭) 2019/09/20(金)13:28 ID:5qPCPfWm(1) AAS
>>539
取り上げ方が異常なんだよ
渋谷ヒカリエなんてつまんねー商業施設なんて東京圏のやつ以外興味持たねーよ
渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だからとか何関係無いこと必死に言ってんだよw
562(2): (大阪府) 2019/09/20(金)14:39 ID:a/UG7ng7(8/14) AAS
スクランブルスクエアでまた大騒ぎしそう…
そんなにすごいなら地価に反映されてそうだけど
渋谷の地価は名駅より安いのが現実。
563: (東京都) 2019/09/20(金)14:51 ID:t7Ayrviq(1/5) AAS
>>559
>>554
564: (大阪府) 2019/09/20(金)14:56 ID:a/UG7ng7(9/14) AAS
大阪が名古屋に抜かれそうになったとき東京のメディアは喜々として報じてたけど
今回の大阪はスルーか…
あのときの名古屋より今回の大阪のほうがはるかに勢いがすごいんだけどな
気づいたら銀座まで抜かれてたとか余裕でありえる。
あせってＩＲに立候補、横浜が犠牲に
まで読める
565(1): (東京都) 2019/09/20(金)14:56 ID:t7Ayrviq(2/5) AAS
>>562
渋谷なんて日本の繁華街で一番魅力無いとこやわ
街はグチャグチャで道は狭いし坂だらけやし迷路やし
そのうえ駅まで迷路にしてまいよった
大した規模の駅でもないくせにようあれだけ迷路にできるもんやと逆に感心するわ
そのうえ詐欺みたいなキャッチセールスが街をウヨウヨ
566(2): (大阪府) 2019/09/20(金)14:59 ID:a/UG7ng7(10/14) AAS
やっぱり本命は梅田かな
バブル期に銀座を抜いた「実績」もあるし。
567(1): (ジパング) 2019/09/20(金)16:05 ID:WBFtTFP/(1/2) AAS
>>559
それが高さ規制により現実的でないから、規制の緩いところから始めよと言いたい
でないと500メートルなんて無理だろ
副都心だからと都心に忖度して最初から自主的に高さ制限する馬鹿らしさになぜ気づかない？
568(1): (ジパング) 2019/09/20(金)16:07 ID:WBFtTFP/(2/2) AAS
>>565
都市開発オタの中でも大阪の人は渋谷を嫌う傾向あるように思える
理由は「実力ないくせにメジャー扱いなのがおかしい」ということだろうな
569: (ジパング) 2019/09/20(金)16:08 ID:G5LcgieB(1) AAS
>>566
大阪は集中した都心の強みがあるので、東京の個々のエリアよりもはるかに都市の実力を有しているとみられる
570: (東京都) 2019/09/20(金)16:26 ID:KnXWxidZ(1/2) AAS
住宅地平均地価（最上位価格 地区）
東京23区 59.1万円（453.0万円 港区）
横浜市 23.0万円（64.4万円 中区）
さいたま市 18.7万円（47.3万円 浦和区）
千葉市 10.8万円（32.4万円 中央区）
大阪市 24.6万円（60.7万円 天王寺区）
京都市 20.6万円（62.0万円 上京区）
神戸市 17.0万円（57.2万円 東灘区）
名古屋市 18.7万円（106.0万円 中区）
571: (東京都) 2019/09/20(金)17:20 ID:t7Ayrviq(3/5) AAS
>>568
大阪の整然とした格子状で坂の無い街が好きなもんにとっては
渋谷の坂だらけの狭いグチャグチャ街路は我慢でけへんねん
東京の繁華街なら好きなとこはもちろん銀座新橋日比谷有楽町の都心繁華街や
572: (東京都) 2019/09/20(金)17:22 ID:t7Ayrviq(4/5) AAS
ああ、あと、渋谷は詐欺みたいなしつこいキャッチセールス多いし
DQNの巣窟やし
573(1): (茸) 2019/09/20(金)17:33 ID:fyzWuu83(1) AAS
でもお前らスクランブルスクエア行くんだろ(笑)正直に言えよw
574(2): (茨城県) 2019/09/20(金)17:33 ID:Z9yAUKJ3(3/7) AAS
>>562
渋谷道玄坂２丁目の公示地価上回るわけないだろろ。
名古屋が。
公示地価であそこ上回るの都内しかないです。
>>566
バブル期のピーク梅田
1991年［平成3年］ 1331万1428円/m2 4400万4722円/坪
東京銀座
1991年［平成3年］ 2603万3333円/m2 8606万0605円/坪
えっ?
なんだって？
575: (東京都) 2019/09/20(金)17:34 ID:E44AUkEa(3/5) AAS
>>545
東京湾の水質の問題も政府や自治体が財政出動して地下貯留施設建設、下水道分離を進めてれば簡単に解決するのに、
政府が財務省、資本家の言うがままに緊縮財政という間違った経済政策をしているので解決しない。
戦後体制で日本人が愚民化し売国奴だらけになったことが元凶。
戦後日本の問題点のほとんどがこの売国奴どもの悪政によって起きている。
江戸前の東京湾は呼び戻せるか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.spf.org
江戸時代から戦前にかけての東京湾は豊富な魚介類に恵まれた海だった。
ところが、都市機能や産業経済の発展を重視した結果、東京湾の干潟の80％以上は既に埋め立てられ、
多くの海岸線が直立したコンクリート護岸に覆われてしまった。
漁獲量の減少・低下傾向に歯止めを掛け、はたしてどこまで、かつての江戸前の東京湾を取り戻すことができるのだろうか。
■江戸前の東京湾とは何か
江戸時代から戦前にかけての東京湾は白魚・うなぎ・鮎・ハゼ・アサリ・蛤などの豊富な魚介類に恵まれていたと考えられる。
また昭和30年代以前の東京湾では湾奥の多摩川河口・お台場など東京港付近の海で先述の魚介類のほか、
クロダイ・スズキ・メバル・カレイ・ヒラメ・クルマエビ・シャコ・赤貝・トリ貝などが大量に捕獲され、
品川近辺の干潟では黒々とした良質のアサクサノリが採れて江戸前の美味しい鮨ネタ・新鮮な刺身や佃煮の材料となったといわれる。
これらはまさに江戸前の東京湾を代表するもので、内湾の生態系が豊かに育つきれいな海であったと言える。
戦後の東京湾における水質環境の変化を簡単に振り返ると、浅瀬や沿岸の埋め立てのない時代のきれいな河川・海水と浜辺の昭和20年代、
産業経済の急激な発展とともに湾岸部の都市化・工業化、干潟の埋め立てが進み始めて水質悪化が進んだ昭和30年代、
工業地帯・人口急増などによる大量の工業排水・生活廃水の放出、また河川・海岸工事、
埋め立てが最盛期で公害による悪臭が漂う黒褐色の死の海が出現した劣悪な昭和40年代、
水質汚濁防止法の制定・下水道処理の普及などにより水質は改善されたが、農薬・生活廃水の悪影響が顕在化した昭和50年代、
大規模下水処理場の効果が大きくCOD・窒素・リンなどの削減によりほどほどの水質を保つ昭和60年代、
さらには稚仔魚・魚種の減少など海洋生態系の損傷が大きく漁獲高が減少している現在の平成時代となる。
576(1): (SB-Android) 2019/09/20(金)17:46 ID:30hccuAH(1/2) AAS
渋谷、表参道、原宿と、微妙な距離感の郡としては規模それなりに大きいけど、渋谷単体は、交差点がアイコン化されてることを含んでも正直大したことないと思った。
新宿は人凄い多い。
池袋は新宿のビルなしバージョンで下位互換。
丸の内は完全オフィスでなんか日常的には近寄りがたい雰囲気。
八重洲口はうーん…これ東京？
銀座もうーん…。
逆に汐留や品川になぜか東京らしさを感じる。
以上、大阪人の感想でした。
577: (東京都) 2019/09/20(金)17:50 ID:E44AUkEa(4/5) AAS
売国奴の一例
増税を推進する財務省自身が借金は全て自国通貨建てである日本が財政破綻することは絶対にありえないと分かっています。
ところが増税したいがために国内向けには日本の財政危機論を煽っているのです。
連中にとっては省の利益が第一であり日本を衰退させ日本国民を苦しめても平気なのです。
また大企業を中心とした経済界が増税を推進しており、彼らはグローバル資本主義の本質である格差社会をつくり、
デフレと移民で賃金を下げて一般大衆を苦しめ、コスト勝負である輸出競争力をあげて目先の利益を得ることしか頭にないからです。
GHQが日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにおこなった戦後政策で愚民化し国益意識、国家観を失った日本人の惨状ともいえます。
国内向け
↓
財務省「このままでは日本は財政破綻するニダ！消費増税が必要ニダ！」
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp
我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、
国際的にも歴史的にも最悪の水準にあります（太平洋戦争末期と同水準）
欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、ＧＤＰ（返済の元手）
との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ:www.mof.go.jp
社会保障制度の財源は、保険料や税金だけでなく、多くの借金に頼っており、子や孫などの将来世代に負担を先送りしています。
少子高齢化が急速に進み、社会保障費は増え続け、税金や借金に頼る部分も増えています。
安定的な財源を確保し、社会保障制度を次世代に引き継ぎ、全世代型に転換するため、消費税率の引上げが必要です。
海外の格付け会社が日本の国債を引き下げた時
↓
財務省ホームページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp
財務省「日本政府の借金は全て自国通貨建てであり財政破綻することは100％ありえない」
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
578: (SB-Android) 2019/09/20(金)17:50 ID:aD4ssvBg(1) AAS
大阪人必死に東京に食らいつく
579(1): (東京都) 2019/09/20(金)17:54 ID:KnXWxidZ(2/2) AAS
>>519 追加
さいたま
1 大宮区桜木町 243万円
2 大宮区宮町 202万円
3 大宮区吉敷町 160万円
京都
1 下京区四条通 650万円
2 中京区烏丸通 540万円
3 中京区河原町 420万円
神戸
1 中央区三宮 655万円
2 中央区三宮 320万円
3 中央区元町 290万円
580: (東京都) 2019/09/20(金)17:55 ID:t7Ayrviq(5/5) AAS
>>579
寂れ果てた三宮が四条より高いてほんまかいな
581: (愛知県) 2019/09/20(金)18:01 ID:5SD02gMW(1) AAS
>>539
ところで茨城県のベッドタウン民ってどこの繁華街使ってんの？
柏？秋葉原？上野？
582: (庭) 2019/09/20(金)18:04 ID:MphXEBtR(1/2) AAS
>>574
調べたら平成2年と3年の梅田が3600万円になってたよ
583(1): (庭) 2019/09/20(金)18:07 ID:MphXEBtR(2/2) AAS
梅田ても地名は北区角田町だけど
平成元年は梅田1丁目が3400万円
584(1): (茨城県) 2019/09/20(金)18:53 ID:Z9yAUKJ3(4/7) AAS
>>583
銀座だと8000万とかつけてたよ。
バブルの頃の坪単価。
実売は余裕の億超え。
山手線の内側だけで米国全土買えるとかいわれる狂乱だった。
地方都市はそのおこぼれがあった程度の規模だよ。
土地の価格で東京と同じ基準で比較したら、ボロボロになるよ。
585(2): (大阪府) 2019/09/20(金)19:29 ID:a/UG7ng7(11/14) AAS
>>574
名古屋市中村区名駅３－２８－１２
１７５０万円／㎡
東京都渋谷区道玄坂２－２９－１９
１５３０万円／㎡
586: (茸) 2019/09/20(金)19:32 ID:QxtbaNRA(1) AAS
大阪民暴れすぎだろ
587(1): (大阪府) 2019/09/20(金)19:53 ID:pq5edFO5(2/3) AAS
>>535
京都も、祇園四条とか、インバウンドに強いところは高騰しまくっているしな
あと、何気に繁華街に行ったら、外国人観光客以上に、若者が多くて活気がある
大学が多い都市だから、大学生がとにかく多い
実際に行ったら、統計とかの数字以上に、にぎわっている印象がある
588(1): (東京都) 2019/09/20(金)20:17 ID:kZdSAmob(3/3) AAS
>>567
建てられるところからどんどん建てれば良いと思うよ
だけど願望として都心は一番高く副都心はそれなりにというのが理想
あくまでも理想だしそんな制限があるわけないよね
589: (茨城県) 2019/09/20(金)20:18 ID:Z9yAUKJ3(5/7) AAS
>>585
平成31年１月に発表されたデータ見てないかの？、
全国13位 渋谷区宇田川町23-3 26,000,000（円/㎡）
全国20位 渋谷区道玄坂2-6-17 20,300,000
全国46位 渋谷区道玄坂2-29-19 14,400,000
全国40位名古屋市中村区名駅3-28-12 16,200,000
全国44位 名古屋市中村区名駅1-2-2 12,300,000（円/㎡）
全国88位 名古屋市中村区名駅3-23-13 6,950,000
場所よっては渋谷のほうが低いところもあるが、
総合的に渋谷の方が高いのは変わらない。
590(1): (東京都) 2019/09/20(金)20:19 ID:+uUZXrKO(2/2) AAS
バブルの頃は東京23区を売ればアメリカ全土が買えるなんて話もあったっけ。
地価の高騰はともすれば実態経済とかけ離れて暴走するから
あんまし煽らんでほしいとは思う。
591: (大阪府) 2019/09/20(金)20:25 ID:tcrDMPzm(6/9) AAS
>>587
大学が多いていうのは強いな
大学生が街の活気を作るし、しかも人材も豊富になる
592: (茨城県) 2019/09/20(金)20:28 ID:Z9yAUKJ3(6/7) AAS
渋谷区の平均 392万2142円/m2
名古屋市中村区 265万2842円/m2
渋谷駅 737万3846円/m2 2437万6350円/坪
名古屋駅 356万9885円/m2 1180万1275円/坪
これぐらい違う。
593(1): (大阪府) 2019/09/20(金)20:28 ID:tcrDMPzm(7/9) AAS
>>590
地価高騰しすぎると作るべき施設もロクに作れんようになるし
住民も遠方から物凄い長距離通勤せなあかんようになる
地価はやだぱり適正価格やないとな
バブルはあかん
594(1): (茸) 2019/09/20(金)20:31 ID:kCWl9jek(1) AAS
京都は人口少ない県だけどパワーあるよな
茨城広島より少ないなんて考えられないわ(笑)町の賑わい見てるとね
595: (大阪府) 2019/09/20(金)20:37 ID:pq5edFO5(3/3) AAS
>>594
京都の繁華街は、特に昼間は、観光客と学生がメイン
観光客は遊びに来ているわけだし、学生もわりと自由な身分だから、
基本的にみんな楽しそうにしている
やっぱり通行人の笑顔が多いと活気が高まるよ
同じ人数が歩いていても、
営業ノルマに追われて、疲れ切った顔のサラリーマンが歩いていたりすると、
印象が全然違ってくる
596: (SB-Android) 2019/09/20(金)21:04 ID:rVTqdSO7(1) AAS
高層ビルのスレなんだから高層ビルの話しろ！
地価とか繁華街とか他のスレでやれ間抜け共！
597: (SB-Android) 2019/09/20(金)22:13 ID:30hccuAH(2/2) AAS
高層ビルに興味を持ち出すとビルだけでなく、都市圏、都市計画、人口、産業、鉄道、道路、空港、不動産、政治、デザイン、最適化、国民性等、様々や分野にアンテナをはることになる。まさに沼。
598: (大阪府) 2019/09/20(金)22:23 ID:tcrDMPzm(8/9) AAS
高層ビルを建てるには用地が必要やから高層ビルと地価は関係大ありや
599: (大阪府) 2019/09/20(金)22:32 ID:a/UG7ng7(12/14) AAS
ＮＨＫ等、
地価のニュースとビルやタワマンの再開発は
もはやワンセットだな。
古くは
六本木ヒルズとか表参道ヒルズ。
600: (大阪府) 2019/09/20(金)22:35 ID:a/UG7ng7(13/14) AAS
それが価値のある再開発なのか
完成前から地価は正直に反応するからな
意外と上がらなかったりとか、面白い
601: (東京都) 2019/09/20(金)22:47 ID:e/SfJVqm(1) AAS
>>588
都心に390ｍと325ｍが建つから
副都心より高いけど高さが足らないね
602: (大阪府) 2019/09/20(金)22:51 ID:tcrDMPzm(9/9) AAS
>>553
スカイビル並に関心持たれてるビルなんか東京に一つも無いくせになに言うてんねん
603(1): カンナムスタイル(ジパング) 2019/09/20(金)22:53 ID:OBf5x053(1) AAS
既に東京よりソウルの方が地価高そう
江南より都会な街は東京に一つもないし
604: (大阪府) 2019/09/20(金)22:59 ID:a/UG7ng7(14/14) AAS
韓国の地価も
調べたら分かりそうだな
地価 = 収益力だから
そのエリアの実力がもろに出る
605: (滋賀県) 2019/09/20(金)23:02 ID:JG9WsAYA(2/2) AAS
白くないグランルーフ初めて見た
調べたら時々企画ライトアップやってるんだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
606(1): (福岡県) 2019/09/20(金)23:11 ID:SFfBCmEZ(3/3) AAS
【資料4－2】新宿グランドターミナルにおける建物高さの考え方について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.shinjuku.lg.jp
【資料4－3】新宿グランドターミナル・デザインポリシー2019 見直し案
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.shinjuku.lg.jp
誰がどういう意図でデザインポリシーに２６０ｍって入れちゃったのか気になる
607: (茸) 2019/09/20(金)23:16 ID:jCgI7l98(1) AAS
>>603
「江南より都会な街は東京に一つもない」なら何でグローバル都市で東京に勝てないの？
ここはお前の書き込む場所じゃねぇよ消えろクソ͡コテ
外部ﾘﾝｸ:www.atkearney.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lboro.ac.uk
外部ﾘﾝｸ:www.atkearney.com
608: (茨城県) 2019/09/20(金)23:17 ID:Z9yAUKJ3(7/7) AAS
>>606
なんで260ｍなんだ？
都心に遠慮することないのにな
と思う。
609(2): (ジパング) 2019/09/20(金)23:38 ID:mK6R0Pvf(1) AAS
>>573
行きますw
今、ロングさんのツイッターで話題なのが大丸の内装
非常にかっこよいそうで、東京から見てると羨ましい限り
東京は百貨店がダメダメなんだ
610: (東京都) 2019/09/20(金)23:39 ID:E44AUkEa(5/5) AAS
韓国人「東洋初の地下鉄、1927年の東京メトロ銀座線を見てみよう」
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
韓国人「1970年代に日本から輸入されたソウル地下鉄最初の車両を見てみよう」
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
611(1): (ジパング) 2019/09/20(金)23:42 ID:uzQjT5So(1/3) AAS
>>576
やっぱり大阪から観ると東京の繁華街は大したこたないんだな
さらに、大阪以外の地方都市から見てもあんまり感動はないのかもしれない
これなら地元の街のほうがでかい、みたいな感想もありそう
612: (ジパング) 2019/09/20(金)23:44 ID:uzQjT5So(2/3) AAS
>>585
道玄坂って、まさに毎日通う縁の深いところだけど
名古屋に負けたかあ
今の地方の活気からすると仕方ないけど
613: (ジパング) 2019/09/20(金)23:46 ID:uzQjT5So(3/3) AAS
>>593
バブル期の東京はほんと大型建築が停滞してた
小さな土地に建つ低層のポストモダン建築、という印象が大きく、超高層ビルなんかほとんど建たなかったなあ
614: (やわらか銀行) 2019/09/20(金)23:53 ID:AjYR7mCk(3/3) AAS
>>609
東京と大阪の百貨店は全く正反対の選択をしたからなぁ。
東京は元の建物をリニューアルしてそのまま使う道を選んだのに対し
大阪は建物を丸ごと建て替えて、売り場やエスカレーターの配置、バックヤードまで
全て時代のニーズに合ったものへと造り変える道を選んだ。（都心の百貨店で建て替えなかったのは難波高島屋位）
結果、大阪の百貨店は絶好調。
現状を見る限りでは建物を建て替えた大阪の選択の方が正しかったと言わざるを得ないな。
615(3): (東京都) 2019/09/20(金)23:59 ID:0ZxD/5AC(2/2) AAS
この大阪の東京敵視いい加減やめてくれそういう趣旨のスレじゃないから。
普通に日本に超高層ビルが出来る。で良いんじゃないの？
616(2): (大阪府) 2019/09/21(土)00:04 ID:O11oZ69h(1/25) AAS
>>615
東京の大阪敵視やめたら収まるわ
617(2): (ジパング) 2019/09/21(土)00:05 ID:Jwo0ga5O(1) AAS
>>615
もっと複雑な感情はあるからね
東京が好きだからこそ、マンセーしたくないし、よくない部分も意識的に取り上げたいと思って書き込んでいる
超高層ビルでいうと東京のビルは太くて好きではない
一方の大阪のビルは高さが物足りない
スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕しているとすら思う
これは東京にいて常に不満に感じている
618(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:09 ID:17kU+pKU(1/2) AAS
>>616
特に酷いのは東京のメディアだな
619(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:10 ID:O11oZ69h(2/25) AAS
>>618
そうや、その通りや
>>616はそんな文句言うより前にそっちが改めろアホ
620(2): (茸) 2019/09/21(土)00:18 ID:DzoS0aJO(1/6) AAS
>>619
メディアがやってる事をどうやって改めたらいいんだよアホ
621(1): (東京都) 2019/09/21(土)00:20 ID:a6fxCbEj(1/5) AAS
大阪なんか眼中にないからwww
ほんと韓国かよ…
Instagramでデザイン性のあるビルの投稿をまとめたアカウントを各種フォローしてるけど、
投稿が中国のビルや海外のビルが占める中でたま～に日本のビルが出てくるんだよね。
名古屋のスパイラルタワーズ
青山のaoビル
住友不動産麻布十番ビル
六本木ヒルズ
電通ビル
泉ガーデン
大阪のビルなんかひとつも出てこないわwww
622(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:26 ID:k4QXzW01(1/3) AAS
>>620
まずは、メディアが垂れ流す気持ちのいい言葉だけを鵜呑みにしないことだね
日本すごい！とか東京は世界一！とか
そういう言葉を信じない
本当がどうか疑ってかかること
批判的に物事を見ること
内輪びいきをやめて広い視野を持つこと
他都市を見下さず、対等なライバル意識を持つこと
俺はだからマンセーは絶対にやばいと言ってる
623: (庭) 2019/09/21(土)00:27 ID:9rH5/oEJ(1) AAS
東京には自虐の文化がないからな
その辺は北朝鮮っぽい
624: (ジパング) 2019/09/21(土)00:28 ID:k4QXzW01(2/3) AAS
あとはできるだけ外部からの見え方を尊重し意識すること
東京のことを評価するなら、東京に住む東京好きの人間の意見よりも、他都市から見える東京の姿を重視すること
これは客観的な見映えを意識したいからだ
中にいると見えてこないんた
625(1): (大阪府) 2019/09/21(土)00:28 ID:O11oZ69h(3/25) AAS
>>620
現に>>621みたいなキチガイが居るやん
メディアを改めろとか以前にこのスレ内での敵視をまずそっちが改めろよ
626(1): (ジパング) 2019/09/21(土)00:29 ID:k4QXzW01(3/3) AAS
俺は東京を語るときには大阪人の気持ちで語りたいし、ソウル人の気持ちで語りたい
東京にとってのライバルの気持ちを取り入れたいんだ
627: (大阪府) 2019/09/21(土)00:33 ID:17kU+pKU(2/2) AAS
東京をライバルだと本気で信じてる大阪人なんていないから
そもそもこれだけ異常な一極集中の国で対等なライバル関係なんてあり得ない
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