[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part130 (1002ﾚｽ)
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751(3): (茸) 2019/01/02(水)05:00 ID:vXZoUkjA(7/7) AAS
>>742
4、大阪は現代の価値観では不便な土地環境なんだよ。
大阪は淀川によって国土軸(本土)から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
国土軸は京都から神戸に抜けるのが王道になってしまった。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
これが大阪衰退の原因。
観光は多少不便でもそれが問題無かったり不便が観光として売りになる場合があるが、ビジネスは利便性が何より重要になるのでそういう大阪の構造は嫌われがち。
関西は地政学的に京都を中心にした方がバランスが良かった。
大阪が水運都市のまま引き続き関西のボスになったことで関西全体がバランス悪くなってしまった。
大阪は新大阪を軽視してローカル梅田を投資しまくってきたのも失敗。
760: (大阪府) 2019/01/02(水)08:16 ID:p3V2yB82(7/19) AAS
>>751
おまエラばかだろ
淀川という大河がどれほど重要化
見ず使い放題なんだぞ
762: (SB-iPhone) 2019/01/02(水)09:48 ID:1TAYuDsM(1/2) AAS
>>751
東京は新幹線発着の東京駅が中心じゃない
リニア発着駅の品川も同様
新幹線が開通して55年にもなるのにw
今の東京の中心は新宿渋谷の東部地域
名古屋の馬鹿はアホだろ
リニアリニアリニア新幹線新幹線新幹線てwww
そんなターミナルにこだわるならなんで
東京駅の丸の内や品川が東京最大の中心街に
ならないんだw
福岡も博多駅よりも天神地区が中心街だし
横浜も新横浜駅より港みらい地区関内地区が
中心街だよw
皆んな新幹線発着駅が中心街ではないだよw
938(1): (やわらか銀行) 2019/01/02(水)21:26 ID:Lug2RsEM(5/8) AAS
>>751
あのねｗ何度もいうけど東京は分散構造の都市ではないから、これは大前提だろうｗ
これも何度も言うけど防災や戦災のリスクは考えないといけない。より分散してないと、それでやられる。
地震がどこでもおきるなら、都市圏の構造が、なおさら分散してないとやばい。
地政学的と君はいうが、そもそも関西の地形と東京の地形からして
関西は古代から自然から分散構造を強いられ前提とされるが、東京はそうではないだろう
更にその自然条件を最先端技術で強力に克服してしまうリニア新幹線で名古屋は完全に東京圏に組み込まれる。
さらに資本主義が強まる中、国による富の再分配は期待できない。これは結構
国家運営を考えたら絶望的なわけ、こういう事を続けていく国は間違いなく
政治的に分裂していく、ほんの１５0年前は分裂していたわけだよ実際。
そうなったら名古屋とか東京とかないね。分裂の程度にもよるが
なんらかの精神的、物理的関所ができちまうからな。これは今のグローバル世界でも同じ事が
おきつつあるNAFTAなどの脱退をいっているメキシコとの壁を作る米国のトランプ
EUでも無敵だったメルケルの時代が落日を向かえ
イギリスのブレグジットもそうだが国家の主権が強まり、EUの自由な障壁の時代は終わろうとしている。
更にいえばそれは歴史の日常だ。そういう領域国家の政治的なガバナンスを考えないであれこれいうのは
都市国家の時代の発想。君の発想も古代の部族的な発想で、ちょっと国民水準とは言えないねｗこりゃ
大きくなった組織は常に下からの高度な自治によるガバナンスが要求され、それなくば分裂の危機にさらされる。
その点関西はもとから分散構造、下からの多極化構造、これは関西州という大きな単位には地政学的に適している。
無論昔は弊害でもあったが今やアルプスをくりぬいてボスポラス海峡を鉄道が通る時代
テクノロジーはそういう不利を完全を克服していけるが、まあ過去も含め自然条件は消せないので
別々の下からの多極文化圏は色濃くのこっていくだろう。その証明は京都だな。
しかしだな東京が名古屋にどんだけの自治を許してくれるだろうかなｗそれ以前の財源が
東京に産業を更に吸い取られ保障されるかどうかｗ東京の特別区なんかそうだよなｗ自治はあるけどｗ金がないｗ
もともとそういう政治的に分権的な所ではない。ちょっとまえは上からの封建制度の中枢拠点の幕府があったわけだしｗ
軍事政権の拠点だからなｗそれは基本今もかわらんだろうｗ国際社会の監視が無くば日本はすぐに上からの軍事国家に
なるのはそれが幕府と言う力による上からの地方支配を基本とした東京を中心とした本性だからだろう。
地形がいびつなぶん、利点もあり地政学的に集中構造になれないわけ
もちろん君の言う大阪だけでなく、日本列島はどこも平野部が狭く、急流、急峻に隔てられて
地政学的な歪な構造があるから、明治維新から鉄道などの陸路のインフラを整備して
それを克服して統一国家化してきたから、まさにリニアだけでなくフリーゲージトレイン
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