[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part130 (1002ﾚｽ)
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742(7): (やわらか銀行) 2019/01/02(水)03:41 ID:Lug2RsEM(1/8) AAS
>>739
あっそｗ俺は冷静な俺は
名古屋は大阪んでまずは二極を目指すべきだと思うけどねｗ
そういう意味で、君みたいな考えは非常に浅いと思うねｗ
都市計画だけでなく戦争から宗教や美食まで
森羅万象に精通している俺がガチで質問するが
１、これはリニアが大阪に来たらでも言えることだが
名古屋と東京がリニアでつながれば名古屋の重複産業は
モンスターの東京と競争になり勝ち目は無いと見るが
さらに名古屋といえばTOYOTAだが第4次産業革命を控え
ソフトバンクに泣きつく惨状だ、ベッドタウンになる運命
で良くホルホルできるな。
２、東京には壊滅的な災害リスクを背負う宿命があるな
昔は火事だったが、それはないとしても巨大地震はどうするんだ。
関西は大阪だけでなく、幅広く都市が分散しているのだが
そんな東京と運命共同体でよくホルホルできるな
これは大阪がリニアでつながったら言えることだけどね
３、拡大する東京圏をどうやってガバナンスしていくのか？
市場が大きくなれば、それを政治的にガバナンスしていかなければならない。
これは国家統治の宿命だろう。東京に富が吸い上げあられていくわけだから
それをおそらく国が分配せねばならないが、そんな巨大になっってしまった
東京圏の利権とどうやって政治は対抗するのか？
大きすぎる市場は統制が利かず、政治的に空中分解しかねない。
結局スケールが失われる事になる。歴史上の
大帝国だけでも実例は多いが、崩壊していくEUなんかをみてればわかる
４東京は本格的に都市がはじまったのは江戸時代、江戸末期でさえ上方といわれた
大阪に負けていたといわれ、追いついたのは最近と言う説さえある。
何がいいたいかというと大阪はあくまで関西の一部の大阪であり、東京は東京でしかない
昨今のあほでらりぱっぱな大阪人はこの違いがわからず大阪都構想などとほざいている
惨状は嘆かわしいが、やはり歴史があると言うのはそれだけ実績があるという事だ
もちろん大阪だけだと駄目だけどね。あくまで関西の大阪というインテリな考え方ができれば
省3
745: (大阪府) 2019/01/02(水)03:57 ID:2/JHG6NQ(1) AAS
>>742
関西なんていう概念がそもそも最近のもんや
伝統的には機内、上方
747(1): (茸) 2019/01/02(水)04:21 ID:vXZoUkjA(3/7) AAS
>>742
1、リニアによって名古屋はストローされるという発想してる時点で大阪が新幹線によって東京にストローされたことを基準に思考停止してるんだよね。
既に新幹線N700系がガンガン走って気軽に東京〜名古屋は気軽に行ける。
この時点で東京にストローされるものはされ尽くしているし、それでも今でも名古屋に残ってるものは名古屋拠点にメリットがあるもののみ。
リニアは新幹線より圧倒的に速くなるが、それによって恩恵を受けるのは東京じゃないんだよね。
そもそもリニアで名古屋に繋がったところで一極集中して自己完結してる東京にとっては名古屋に用事も無いしメリットは無いんだよね。
リニアってのは名古屋が東京を手に入れるための道具なわけ。名古屋が首都圏のメリットを手中におさめることになるだけ。
こうなると名古屋から無理して東京に移転や移住する必要は益々無くなっていく。
ものつくりの環境も東京には真似のできない圧倒的だしね。
むしろリニアによって名古屋の強みが浮き彫りになってくることになる。
例えばこれなんかもそう>>451
748: (茸) 2019/01/02(水)04:30 ID:vXZoUkjA(4/7) AAS
>>742
あと、大阪は名古屋より東京が遠いのに東京にストローされた。
ストロー現象というのはアクセスが便利だから起きることじゃない。
そこを大阪人は勘違いしてるんだよね。
北陸新幹線のときも北陸は東京にストローされるだけと大阪人はバカにして軽視してきた。しかし実態は逆。
それを見て今さら北陸新幹線を焦って求める大阪。
東京とアクセスが悪いところほど東京に移住しがちだしね。
今は何よりコンパクト利便性(東京へのアクセス含む)が重要になっている。
東京とのアクセスが不便な環境は致命的となる。
749(2): (茸) 2019/01/02(水)04:35 ID:vXZoUkjA(5/7) AAS
>>742
2、地震は今やどこに来てもおかしくない。そんな地震で東京衰退して棚ぼたを願うしかない大阪の発想が終わっている。
大阪は首都であり圧倒的な東京という存在と共存共栄していくというしたたかで賢い発想ができない。
いつも東京に対して頭の悪い対抗意識で本質を見誤る。
750: (茸) 2019/01/02(水)04:48 ID:vXZoUkjA(6/7) AAS
>>742
3、東京と大阪の対立的な二極化でなく、関東圏が中部圏と一体的になりながらコンパクトに分散されていく。
大阪が蚊帳の外になりかねないから大阪の焦りが凄い。リニアが来ないかわりに大阪はインバウンドとカジノで目立とうといろいろやっているがそれも限界がある。
関西は何より土地が歪で狭くて不便なのが痛い。
関西は便利な時代になるほど不利になる環境。
751(3): (茸) 2019/01/02(水)05:00 ID:vXZoUkjA(7/7) AAS
>>742
4、大阪は現代の価値観では不便な土地環境なんだよ。
大阪は淀川によって国土軸(本土)から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
国土軸は京都から神戸に抜けるのが王道になってしまった。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
これが大阪衰退の原因。
観光は多少不便でもそれが問題無かったり不便が観光として売りになる場合があるが、ビジネスは利便性が何より重要になるのでそういう大阪の構造は嫌われがち。
関西は地政学的に京都を中心にした方がバランスが良かった。
大阪が水運都市のまま引き続き関西のボスになったことで関西全体がバランス悪くなってしまった。
大阪は新大阪を軽視してローカル梅田を投資しまくってきたのも失敗。
758: (大阪府) 2019/01/02(水)08:13 ID:p3V2yB82(5/19) AAS
>>742
頭狂は別民族やし人類の敵のヒトモドキエベンキだから
始末しかないぞ
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