[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002ﾚｽ)
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135(2): (SB-iPhone) 2018/06/27(水)13:03 ID:n2BX2yvX(1) AAS
>>132
新橋に住宅街なんてないだろ
136: (群馬県) 2018/06/27(水)13:43 ID:w+saXGJu(1) AAS
>>131
凹凸がむしろ嫌
137: (茸) 2018/06/27(水)15:04 ID:h0ASZ06I(2/3) AAS
>>135
マンションは意外とあるけどね。
138(1): (茸) 2018/06/27(水)15:23 ID:h0ASZ06I(3/3) AAS
東京の中心は諸説入り乱れている。
・東京駅（丸の内）
・日本橋
・銀座
・東京タワー
・皇居
副都心だけど地理的な中心ということで
新宿という説も。
139(1): (東京都) 2018/06/27(水)15:35 ID:JPX2rtwB(1/4) AAS
>>132
中心は丸の内だが
超高層こそ少ないが中心軸は昭和通りだと思う
でもこれからは環状２号線になるかもね
140(1): (東京都) 2018/06/27(水)15:40 ID:JPX2rtwB(2/4) AAS
>>138
東京都心の中心は丸の内
鉄道の中心は東京駅
街道（幹線道路）の中心は日本橋
日本の中心は皇居
東京の副都心は以下の７つ
・新宿副都心
・渋谷副都心
・池袋副都心
・上野・浅草副都心
・錦糸町・亀戸副都心
・大崎副都心
・臨海副都心
141(1): (東京都) 2018/06/27(水)16:39 ID:ddOKA9jX(1/5) AAS
>>140
副都心の中でひょっとして東京の中心？って
入れてもいい感じなのは新宿のみなんだよな。
新宿があってこその渋谷であり池袋。
142(1): (やわらか銀行) 2018/06/27(水)17:08 ID:42t8W5xJ(1/3) AAS
錦糸町・亀戸って副都心と呼べるの？
143: (茸) 2018/06/27(水)18:00 ID:X5e3AUrJ(1) AAS
>>141
地方の人だったら東京の中心を新宿だと想像する人も多そうだね
若い人だったら渋谷かな
渋谷は廃れたって言われるけど、地方の中高生の間じゃなんだかんだ渋谷や原宿ブランドはかなり強い
144(1): (catv?) 2018/06/27(水)18:52 ID:yxqBZknM(2/3) AAS
>>142
呼べるも何も東京都がばっちり指定してるよ。
そもそも「副都心」は都市機能の過度な集中を避けるため
分散先として公的に指定された地域。
最初は1958年に新宿、渋谷、池袋が３大副都心としてスタート。
次いで1982年に上野＋浅草、錦糸町＋亀戸、大崎が追加され６大副都心に。
最後に臨海が1995年に加わり今の７大副都心になった。
145: (京都府) 2018/06/27(水)19:08 ID:RQXIqUl8(1) AAS
日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
146: (やわらか銀行) 2018/06/27(水)19:31 ID:42t8W5xJ(2/3) AAS
梅田は交差点から山が見えたのが衝撃的だった
147: (やわらか銀行) 2018/06/27(水)19:35 ID:42t8W5xJ(3/3) AAS
>>144
7台副都心かあ。
仮に錦糸町が日暮里の位置にあったら
副都心と呼ばれなかったんじゃないかな。
何となく東のおまけ感。
148(1): (東京都) 2018/06/27(水)19:38 ID:ddOKA9jX(2/5) AAS
副都心に「これからしていきたい」も混ざってる感。
149(1): (チベット自治区) 2018/06/27(水)19:41 ID:IxwT2yJE(1) AAS
品川が副都心に指定されてないということは、日本橋から品川までが都心でいいのか？
150(1): (東京都) 2018/06/27(水)19:45 ID:ddOKA9jX(3/5) AAS
>>149
都心3区が千代田区、中央区、港区とすると
品川駅は品川区ではなく港区であることから
都心と言えなくもないな。
151(3): (catv?) 2018/06/27(水)20:17 ID:yxqBZknM(3/3) AAS
>>148
東の方はどちらかと言うと昔の東京の中心地だったんだよね。
新宿や渋谷が郊外ポジだった頃にバリバリの商業地だった。
指定にあたってはその辺も考慮されたのかも知れない。
東京は都市の範囲が広大だから同じ街の中でも
中心軸が時代によって変化するのも面白いところだと思う。
152: (やわらか銀行) 2018/06/27(水)21:13 ID:Lcec764s(1/2) AAS
日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
153: (東京都) 2018/06/27(水)21:17 ID:JPX2rtwB(3/4) AAS
>>151
でもこれを見てしまうと丸の内がやはり都心だと思う
繁華街＝都心と勘違いしている人はぜひ見てほしい
新宿などではありえないほど品格が違うよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
154(1): (東京都) 2018/06/27(水)21:18 ID:ddOKA9jX(4/5) AAS
>>151
今後はまた東側に中心が戻ってきそう。
「東京駅八重洲口」「虎ノ門」「品川新駅」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
また新宿に対する渋谷、池袋の相対的なバランスが高まっていきそう。
特に渋谷は街そのものを大改造しているので
完成した暁には、新宿に匹敵するインパクトをもたらすかも。
155: (やわらか銀行) 2018/06/27(水)21:34 ID:Lcec764s(2/2) AAS
大阪に中心が戻ってきそう。
「梅田」「中之島」「難波」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
完成した暁には、東京をはるかに凌駕するインパクトをもたらす。
東京から来た知人も、実際に大阪を歩いて感激していた。
156: (東京都) 2018/06/27(水)21:37 ID:JPX2rtwB(4/4) AAS
>>154
そうだね
東京駅日本橋口北側の常盤橋の390ｍや虎ノ門・麻布台の323ｍができれば
誰にでも都心が何処だか判るようになるね
157: (愛知県) 2018/06/27(水)21:52 ID:nMUrK86g(2/6) AAS
>>135
新橋は確かにそうだが、青山通りの周りは結構住宅が多いでしょ？
158: (愛知県) 2018/06/27(水)21:56 ID:nMUrK86g(3/6) AAS
結局都心軸は不明だったのか
名古屋だと広小路通り周辺が明確な都心軸だけど、東京はいろいろな要因で都心軸が不明確なのかも
もう少し調べてみることにする
159(1): (愛知県) 2018/06/27(水)21:59 ID:nMUrK86g(4/6) AAS
>>139
昭和通りは中央通りの裏通りというイメージがあるが違うのか？
都営浅草線も銀座線の裏街道的な感じがあるし
繁華街を見ても一本裏を走っている感じだぞ
もしかして東京では繁華街よりオフィス街の方が街としての「格」が高いのか？
160(2): (愛知県) 2018/06/27(水)22:11 ID:nMUrK86g(5/6) AAS
>>150
都心と「言えなくはない」ということは都心かどうか少し微妙ということか
東京に結構詳しい知人が東京の三田は言うほど都心ではないが御茶ノ水は都心のど真ん中と言っていたが、
その基準がよくわからん
161(1): (愛知県) 2018/06/27(水)22:13 ID:nMUrK86g(6/6) AAS
>>151
でも今でもオフィス街の中心は圧倒的に東側なんでしょ？
やはりオフィス街よりは繁華街の方が「格」は高いということか
162: (東京都) 2018/06/27(水)22:23 ID:ddOKA9jX(5/5) AAS
>>160
なんとなくわかる。
三田は一駅しか離れてない浜松町と比べると
のんびりしていて田舎。（絶対的には都会）
御茶ノ水は神田界隈であり、すなわち千代田区の中心。
大学や病院が多く、お堀沿いというロケーションも都心の風景そのもの。
163: (東京都) 2018/06/27(水)22:53 ID:IUa+0R6O(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sanspo.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sanspo.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sanspo.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sanspo.com
164(1): (やわらか銀行) 2018/06/28(木)02:38 ID:95p+5xRe(1/2) AAS
>>132
> 東京の都心軸ってどこになるの？
関西で発行されているMeets Regional誌の東京特集を立ち読みしていて印象に残ったのが
「東京の地下鉄は沢山あって複雑。でも歴史的に見て『銀座線』と『丸の内線』こそが昔から重要な街を結んでいる路線」
というアドバイスが書いてあって納得したの。
165(1): (やわらか銀行) 2018/06/28(木)02:45 ID:95p+5xRe(2/2) AAS
銀座線なら
浅草〜上野〜神田〜日本橋〜銀座〜虎ノ門〜赤坂見附〜青山一丁目〜表参道〜渋谷
丸の内線なら
池袋〜後楽園〜御茶ノ水〜大手町〜東京〜銀座〜霞が関〜赤坂見附〜四ッ谷〜新宿
というような感じ。
両線に共通している「銀座」「赤坂見附」あたりは真の都心といえるかも。
ただ現在は派生的な地下鉄路線も充実しているし、個人的には都心に行くのにJR中央線と山手線をよく使うので、それも含めて実感的な都心網です。
166(1): (東京都) 2018/06/28(木)06:37 ID:YIeaRfw3(1/3) AAS
>>159
もちろん繁華街なんかよりオフィス街の方が格は上だよ
都心でオフィス街の丸の内・大手町と副都心で繁華街の新宿・池袋を比較すればよく判るよ
ラフな服装ではオフィス街は歩けない
167: (東京都) 2018/06/28(木)06:45 ID:YIeaRfw3(2/3) AAS
>>160
三田や品川（本来の品川ではなく高輪）は都心３区の中だが
外れだし大きな繁華街が無く高級ホテル街や地味なオフィス街だよ
でもこれからの１０年で新駅と再開発で超高層ビル街もできてかなり変わるだろうね
168: (東京都) 2018/06/28(木)08:28 ID:L4/NrKyB(1/3) AAS
>>164
確かにね。
個人的には銀座線と並行して走っていて
歴史的にも銀座線に次いで古い都営浅草線も
大事な路線と思ってる。
ただ、銀座線と比べると走ってる街が少しずつマイナー。
169(2): (愛知県) 2018/06/28(木)09:09 ID:spJCsmaR(1/2) AAS
>>165
東京は地下鉄路線が多すぎてぱっと見で街の概要を掴むのが難しいが、確かによく見ると
銀座線と丸の内線でたいてい網羅できそうな感じだね（少なくとも都心部は）
個人的には銀座線は秋葉原駅と東京駅の近くを通ってるのに、なぜ駅が設置されてないのかと疑問だった
最初は末広町や京橋みたいな場所よりもjr駅至近に駅を作った方がいいんじゃないかと思っていたが、
jrは主に郊外からの旅客が利用する鉄道であって、都心内を移動することが主目的の鉄道ではないと気付いた時に、
その疑問は解決した
東京はあまりに都市規模がでかすぎて郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるんだな、と
170(1): (愛知県) 2018/06/28(木)09:15 ID:spJCsmaR(2/2) AAS
>>166
丸の内・大手町は国内有数のオフィス街だからね
GDPの2割を稼いでいるあたり、並外れたオフィス街だと思う
ただ全国どこの都市もそんな綺麗なオフィス街よりも、雑居ビル街の方が多いし、
そういった雑居ビル街と繁華街を比べたらどちらが「格」として上かは微妙になる
ただ繁華街の中でも場末の繁華街もあれば都市中心部の高級繁華街もあるので
一概にオフィス街＞繁華街とは言えないだろう
その逆も然り
171: (東京都) 2018/06/28(木)09:33 ID:L4/NrKyB(2/3) AAS
>>169
新橋から東京駅まではJR、銀座線、浅草線が
並行して走ってるんだよね。
JR>銀座線>浅草線
新橋>新橋>新橋
有楽町>銀座>東銀座
（駅間）>京橋>宝町
東京>日本橋>日本橋（以前は江戸橋駅と呼称）
172: (東京都) 2018/06/28(木)09:38 ID:L4/NrKyB(3/3) AAS
JRと銀座線も並行に走っており、それぞれの混雑緩和に貢献
JR>銀座線
新橋>新橋
有楽町>銀座
（駅間）>京橋
東京>日本橋
（駅間）>三越前
神田>神田
秋葉原>末広町
御徒町>上野広小路
上野>上野
173: (東日本) 2018/06/28(木)15:48 ID:HSfIWdrO(1) AAS
幕張のタワーマンションは米ポートランドを手本に街作りするらしい
ビーチも近いし全裸特区あると思います
外部ﾘﾝｸ[html]:nikkankensetsukogyo2.blogspot.com
外部ﾘﾝｸ:miyearnzzlabo.com
174: (東京都) 2018/06/28(木)16:24 ID:YIeaRfw3(3/3) AAS
>>170
たしかに同じ繁華街で比較しても都心の銀座、赤坂、六本木と
副都心の新宿や池袋では格差というか違いはあるね
東京はさまざまな特色の街の複合体と考えるべきで
皇居に近い大・丸・有は格調高いオフィス街と言う感じかな
175: (神奈川県) 2018/06/28(木)17:35 ID:fNheApZ7(1) AAS
■過去からの補助金
東京一極集中については、
『東京には地下鉄や上下水道など他の地域と比較して
早期に整備した社会資本があり、これによる恩恵を東京の住民は
受けており（「過去からの補助金」）、これが東京一極集中の原因の１つである
また、東京には幕府から取り上げた土地があり、
これを無料で使えることも東京一極集中の原因の１つである』との
意見もある
176(1): (catv?) 2018/06/28(木)19:29 ID:NcNnooJh(1) AAS
>>161
「格」で見るなら一番は皇居だろうから
その近隣の大丸〜永田町あたりが真の都心と言えるかもね。
大丸＝ビジネス街代表、永田町＝官庁街代表みたいな感じだから
商業地代表として銀座を加えたらバランスいいかな。
177(2): (庭) 2018/06/29(金)01:03 ID:a/O3+95j(1/2) AAS
>>169
どうでもいいけど、郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるって当たり前じゃね？そんなん大阪も名古屋もそうじゃん
てか直通運転しまくってる東京って分離してるか？
178: (庭) 2018/06/29(金)01:34 ID:a/O3+95j(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:vps7-d.kuku.lu
やはり名古屋のアメリカ型都市景観はよき
179(1): (東京都) 2018/06/29(金)06:36 ID:86d1Py7B(1) AAS
>>176
そう思う
東京は皇居があるので皇居外苑と東京駅とに挟まれた丸の内周辺は格というか独特な雰囲気がある
正確に言うと永田町は官庁街ではなく政治の中枢で霞ヶ関が官庁街だね
やはり東京が他の都市と違うのは国会議事堂、首相官邸、内閣、官庁街があることだね
180: (東京都) 2018/06/29(金)07:03 ID:Taw+MHSw(1/4) AAS
>>177
確かに。
ドイツでも郊外からの通勤列車Sバーンと
市内列車Uバーンに分かれているからな。
（大抵の場合、地下鉄やLRT）
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
181(1): (愛知県) 2018/06/29(金)17:01 ID:OA1L1862(1/3) AAS
>>177
確かにそういわれるとそうだな
東京は相互直通運転が盛んで、名古屋や大阪でも地下鉄の多くは都心と郊外を繋ぐ役目を果たしている
ただ注目すべきなのは銀座線が他路線との接続を考えて本来は秋葉原駅や東京駅の近くに駅を設置すべきなのに、
実際には設置されてないという点
銀座線は東京駅八重洲口から300m以内の所を走っているのに京橋駅と東京駅の間には地下通路すらなかったり、
秋葉原駅に至っては総武線ホームをかすめるように走っているのに駅がない（万世橋駅はすでに廃止）
渋谷や上野、新橋でjrと接続するとはいえ、これは銀座線が都心内鉄道としての役割に徹していると言うには十分だろう
つまり郊外との連絡よりも繁華街への接続を重視するということだ
182(1): (茸) 2018/06/29(金)17:10 ID:8UdU/bcX(1) AAS
話しズレるけど西武は地下鉄との相互乗り入れがかなり遅れたんだよね。
西武新宿線は東西線との相互乗り入れが叶わず、今もどことも乗り入れしていない可哀想な子。
池袋線も長い間、乗り入れしておらず、西武有楽町線開通を機にようやく有楽町線と乗り入れを果たした。
その後、副都心線とも乗り入れしたのはご存知の通り。
但し、練馬以西の駅にしか恩恵はない。
183: (愛知県) 2018/06/29(金)17:14 ID:OA1L1862(2/3) AAS
>>179
永田町に初めて行ったときは起伏のある土地に高層ビルがズラリ
あんな特殊な都会は初めて見た
日本の大都市の中心部はほぼ平坦地にあるからね
官庁街については規模の大小はあれど、全国の都市には大抵どこにでもある
名古屋の三の丸や大阪の大手前など
東京はその規模が段違いなのは確かだけど
184: (茸) 2018/06/29(金)20:58 ID:N/MSscZY(1) AAS
>>182
強盗堤が悪いのだろう。
185(2): (やわらか銀行) 2018/06/29(金)21:52 ID:6PPAGexy(1) AAS
丸の内三井ビルと岸本ビルディングの区画って再開発予定ないの？
あそこだけ低層でもどかしいんだが。。。
186: (京都府) 2018/06/29(金)22:29 ID:X89LKWcD(1) AAS
東京はドーピングで拡大した
大阪は自力で大都市になった
東京は卑怯、価値はない。昨日の日本サッカーのようだ。
大阪こそ真の日本一の都市
187: (やわらか銀行) 2018/06/29(金)22:49 ID:qLHZsG7S(1/4) AAS
>>181
大阪の場合、ＪＲと私鉄が郊外から中心部に地下鉄で入り込んでるよ。
・ＪＲ東西線
・京阪中之島線
・阪神なんば線（←→近鉄大阪線）
上記３つが入った大阪中心部の路線図
画像ﾘﾝｸ[png]:ds.skr.jp
ちなみに、なにわ筋線も”私鉄”の地下鉄
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
京阪中之島線延伸案
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
188: (やわらか銀行) 2018/06/29(金)22:56 ID:qLHZsG7S(2/4) AAS
大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
189: (やわらか銀行) 2018/06/29(金)22:56 ID:qLHZsG7S(3/4) AAS
大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
190: (やわらか銀行) 2018/06/29(金)22:57 ID:qLHZsG7S(4/4) AAS
失礼。
191(1): (東京都) 2018/06/29(金)23:25 ID:Taw+MHSw(2/4) AAS
東京の私鉄、自前の地下鉄。
京急の品川から泉岳寺間。
京王新線の新宿から笹塚間。
西武有楽町線の練馬から小竹向原間。
小田急線の代々木上原から梅ヶ丘間。
東急田園都市線の渋谷から二子玉川間。
つくばエクスプレスの秋葉原から八潮間。
他にもあったかもしれん。
192(1): (愛知県) 2018/06/29(金)23:26 ID:OA1L1862(3/3) AAS
>>191
りんかい線
193: (東京都) 2018/06/29(金)23:36 ID:Taw+MHSw(3/4) AAS
東京のJRだと総武快速線の新橋から錦糸町間も地下。
第三セクターのりんかい線も殆どが地下区間。
他にも埼玉高速鉄道やらみなとみらい線なんかもあったわ。
194: (東京都) 2018/06/29(金)23:36 ID:Taw+MHSw(4/4) AAS
>>192
すまん、かぶった。
195(2): (家) 2018/06/29(金)23:54 ID:1DZzD/Ad(1) AAS
>>185
日比谷から見たときにあのビルが百度尺のラインを崩してるのもいただけないよな
196: (東京都) 2018/06/30(土)05:47 ID:m5yxZxSR(1/10) AAS
>>185
お堀に面した場所なので低くても気にならないけどな
あれは古いビルではないからしばらくは建替えないと思う
197: (東京都) 2018/06/30(土)05:56 ID:m5yxZxSR(2/10) AAS
>>195
気づかなかったけど百尺をすこし超えているのか
確かに中途半端な高さだね
198(1): (愛知県) 2018/06/30(土)06:08 ID:33bxqg69(1/28) AAS
>>195
帝劇のあたりもそろそろ建て替えの時期だな
あそこが建て替われば日比谷から丸の内まで完全に超高層ビル群がつながるんだが
あーまた皇居前見に行きたいなあ
もう5年くらい行ってないが、その間だけでも大変わりしたもんな
日本橋一帯も合わせて見学したい
199(2): (愛知県) 2018/06/30(土)06:35 ID:33bxqg69(2/28) AAS
三田三・四丁目地区市街地再開発組合設立認可！地上42階、高さ215mの超高層ビル建設へ
外部ﾘﾝｸ[html]:bluestyle.livedoor.biz
■物件概要(?街区)■
計画名称：三田三・四丁目地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都港区三田三丁目、四丁目各地内
用途：事務所、店舗、貸会議室等
階数：42階、塔屋1階、地下3階
高さ：約215m
敷地面積：約19,300?
延床面積：約196,744?
建築主：三田三・四丁目地区市街地再開発組合
参画組合員：住友不動産
工期：2019年2月着工〜2023年10月竣工予定
イメージパース
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
フロア図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
建物配置図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
周辺地域との位置関係
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
辻の札交差点のすぐ近く、三田ツインビル西館の隣に建設するらしい
田町駅至近という好立地だが、田町もますますオフィス街として発展していくね
泉岳寺の新駅と合わせて新橋から品川まで一続きの超高層オフィス街がさらに
補強されていくわけか・・・
200: (愛知県) 2018/06/30(土)06:41 ID:33bxqg69(3/28) AAS
高さ180m「豊洲ベイサイドクロス」の建設状況（2018.6.17）
外部ﾘﾝｸ[html]:bluestyle.livedoor.biz
■物件概要■
名称：豊洲ベイサイドクロス
計画名：豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業 2-1街区 AC棟
所在地：東京都江東区豊洲２丁目15番12
用途：事務所・商業・ホテル・自動車車庫・エネルギー供給施設
総客室数：約225室
階数：地上36階、塔屋1階、地下2階
高さ：180m
構造：鉄骨造
基礎工法：杭基礎工法
敷地面積：19,127.66?
建築面積：9,300?
延床面積：185,830?
建築主：三井不動産
設計者：大成建設
施工者：大成建設
工期：2016年12月1日着工〜2020年4月竣工予定
ホテルオープン：2020年6月下旬予定
商業施設オープン：2020年度上期予定
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
完成イメージ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:skyskysky.net
フロア図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:skyskysky.net
建物配置図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:skyskysky.net
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豊洲やばいね
有楽町線の混み具合はどんな感じなんだろう 豊洲の利用者数は年々伸び続けていると聞くが
201: (東京都) 2018/06/30(土)06:51 ID:m5yxZxSR(3/10) AAS
>>198
帝劇こそ直ぐに建替えるべきだと思う
低層部は重厚な昔の建物を模したような超高層がいいね
202(2): (愛知県) 2018/06/30(土)06:53 ID:33bxqg69(4/28) AAS
東京の地図を見ていて繁華街について思ったことを少し
繁華街には箱型と路面型の大きく2つがあるというのはよく言われることだが、
夜中に地図を見ていてようやく東京の繁華街の特徴についてかいつまむことができた気がする
例えば日本橋は典型な箱型繁華街で繁華街売り上げに占める百貨店売上高の割合が特に高いことでよく知られる
一方、浅草や神田、人形町といった古くからの繁華街は路面型が多く、そういった路面型の繁華街はあまり注目されていないように感じる
ただ路面型繁華街の場合、心斎橋筋商店街のように肩が触れ合うほど一日中混雑している所もあれば、
シャッター商店街化している所もあるので、人の多さについては実際にこの目で見るしかないが
上にあげていない東京の大繁華街は概ね箱型と路面型のハイブリッドであると思う
203(1): (東京都) 2018/06/30(土)06:57 ID:m5yxZxSR(4/10) AAS
>>199
やっとあの駐車場が多い殺風景な場所が綺麗になるか
田町駅から品川駅にかけて大規模な再開発が始まるね
204(2): (愛知県) 2018/06/30(土)07:01 ID:33bxqg69(5/28) AAS
>>202の続き
それで何が言いたいかというと、私が今まで軽視してきた浅草橋や神田、人形町といった、
地方人にとってはマイナーな繁華街が実はとても広範囲に広がっていて、
しかも東京人にとっては、こういった路面型繁華街が身近な存在なのではないかということだ
（名古屋人が幼いころから大須商店街によく遊びに行くするように）
そしてよく地図を見てみるとそういった路面型繁華街が至る所（特に東京の古くからの中心地）に分布していたのだ！！
東京都心の大型繁華街は有名な繁華街（wikiの「繁華街」のページに載っているような）しかないと思っていた私は、
その事実にかつてない衝撃と都市マニアとしての興奮を得たｗ
205(2): (愛知県) 2018/06/30(土)07:16 ID:33bxqg69(6/28) AAS
>>204の続き
ところで地図では繁華街は、赤点もしくは商業・余暇・宿泊施設の記号で示されているのだが、
そのことに今日気づいた私は、東京の繁華街がどれほどの連続性をもつのか確かめてみた
渋谷駅を中心とした大繁華街が原宿や表参道にも連続性をもつことはよく知っていたが、
神田周辺の繁華街の広さも気になっていたので調べてみると、神田駅を中心として
須田町や小川町方面に路面型繁華街が伸びており、さらに本の街・神保町にまで伸びているのだ
（ただどう見てもお茶の水や水道橋には連続していなかったが）
また秋葉原にも連続していた
なお上野と秋葉原は途切れているようだった
206(2): (愛知県) 2018/06/30(土)07:22 ID:33bxqg69(7/28) AAS
>>205の続き
地図を見るより現地に行けよ！
と言うかもしれないが、地図を見た方がいい場合もあると思っている
例えば私が3年ほど前に大阪旅行に行ったとき、御堂筋周防町交差点を右に曲がり
服屋などの集う有名な三角公園（そのあたりが堀江か？）に向かった
一帯は繁華街で、私はこの先ずっと繁華街が続いているものと思っていたが、
地図を見たところ三角公園より西側はオフィス街になっていたのである
繁華街に遊びに行ったとき、観光客はあまり繁華街とオフィス街の境目を意識せず、
繁華街が延々と続くかのような錯覚をすることがあるが、地図をよく見ると大都市では
繁華街よりもオフィス街の方が圧倒的に多いことがわかる
つまり地図によって正確な繁華街の範囲を把握することはとても大事なのだ
207: (愛知県) 2018/06/30(土)07:29 ID:33bxqg69(8/28) AAS
以上
208: (庭) 2018/06/30(土)08:03 ID:KdYQqFEF(1) AAS
>>206
やっぱり地図だけじゃわかってないじゃねえか
三角公園のあたりはアメ村
そのさらに西側がお目当ての堀江だよ
209(1): (愛知県) 2018/06/30(土)08:18 ID:33bxqg69(9/28) AAS
しかし東京は江戸の旧市街の真上に重層的に新市街を作ったから街の構造がわかりにくい
大阪は堺筋から軸が移動したものの中心はそれほど動いていないから、都市構造がよくわかるが
関東大震災と東京大空襲で山手への人口移動が起こらなかったら、まだ江戸の中心が東京の中心だったのかな
210(1): (東京都) 2018/06/30(土)08:32 ID:m5yxZxSR(5/10) AAS
>>203
ここから泉岳寺に掛けて丘の上にマンションが建ち並んでいるが
これが曲者で海側の手前にビルを建てようとすると
眺望か悪くなるとかプライバシー侵害とかでうちの会社で建てたビルが低くなったことがあった
日本の超高層ビルが低いのは規制だけでなくこんな事情もあるんだよ
211: (東京都) 2018/06/30(土)08:58 ID:jc4oVntm(1/9) AAS
>>210
三田東急アパートもようやく建て替えだな。
手前の駐車場は元々、都ホテルや近鉄モータースがあった。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
212(3): (東京都) 2018/06/30(土)09:15 ID:dcL5SFnZ(1/4) AAS
>>209
東京の中心は全く動いてない
港区増上寺周辺はは東京のはずれで寺社地ばかりだったので
広大な土地を外国大使館に払い下げた
梅宮アンナが港区は田舎は正しい認識
213: (東京都) 2018/06/30(土)11:21 ID:m5yxZxSR(6/10) AAS
>>212
港区にも田舎はあるがそれでも庶民には地価が高くて住むのは無理
金持ちの理論だよ
214(1): (東京都) 2018/06/30(土)11:27 ID:jc4oVntm(2/9) AAS
>>212
ブラタモリでは地政学的には東京の中心は東京タワーであり、すなわち増上寺って言ってた。
そもそも東京タワーや東京プリンスは増上寺の敷地内だし、
大門駅、芝公園駅、御成門駅界隈に点在する寺社も、元々は増上寺の敷地内だったわけだからな。
徳川家の菩提寺として寛永寺とともに江戸を守ってきた。
ところで港区の田舎といえば、白金の工場街とか、三田4丁目の高台とかを思い浮かべるな。
山手線の内側だけどのんびりしてる。
215: (東京都) 2018/06/30(土)11:29 ID:jc4oVntm(3/9) AAS
あと、港区にもそもそも貧民窟だった街があって金杉橋あたりはそう。
（現在の浜松町二丁目。世界貿易センタービルの裏手あたり）
216(1): (やわらか銀行) 2018/06/30(土)11:43 ID:BhY+Dm9g(1/3) AAS
東京から知人が来て梅田を歩いて驚いていた。
こんな高層ビル街は東京にはないよと。
中之島や御堂筋の洗練された街にも驚いていたよ。
いかに自分が東京の偏向マスコミに洗脳されていたか、
大阪を歩いて自覚して帰ったよ。
217(1): (愛知県) 2018/06/30(土)12:09 ID:U4zR+Qos(1) AAS
中之島は高速地中化したら評価するわ
218: (チベット自治区) 2018/06/30(土)12:52 ID:gdrtEZcU(1) AAS
港区は千代田区、中央区に対するベッドタウンだな
青山、白金、麻布、赤坂、高輪の超高級住宅街に六ヒル等の高級タワマン
歩いてみると適度なアップダウンと緑が多くて雰囲気いいんだよな〜
219: (愛知県) 2018/06/30(土)13:46 ID:33bxqg69(10/28) AAS
>>217
まあ地上から見ると地中化した方がいいが、阪神高速環状線から見た中之島ビル群はお見事だね
3年前大阪旅行行ったときに梅田へ行く途中、夜に淀屋橋駅で降りて土佐堀川まで少し歩いたが、
あの中之島の夜景は俺の目に焼き付いたよ
向かって左側には四つ橋筋周辺の超高層ビルが立ち並び、目の前のリバーサイドに都会の光が煌々とついている
様子はこの上ない感動だったね
あれは5年前に皇居前広場から丸の内ビル群を眺めた時の感動とはまた違った感動だった
夕方の道頓堀・戎橋周辺も肩が触れ合うほどの人で混みあっていて、目の前には見たこともないような巨大なネオンサイン
がｽﾞﾗｰｯと光っていて、そこにいるだけで楽しかったのを思い出す
あの大阪旅行は実際にレポートに残したぐらいの感動ものだったし、当時の俺が大阪研究に勤しんでいたというのもあるが、
本当に浪花の大都会を体感できたよ
今でもやしきたかじんの発車メロディと共にあの情景が蘇ってくる
あと淀屋橋の日生村周辺の重厚なビル群も素晴らしかったなあ
大阪に行くときは御堂筋を必ず縦走することにしてるが、昼の大阪は夜の大阪とは違う真面目な顔をしていて、
住友村なんかもそうなんだけどあの辺はいかにも「中枢」という感じの匂いがする
御堂筋線もありゃ素晴らしいね
高いドーム天井に、電笛をｳﾞｫｰﾝと鳴らして入線する列車を実際にこの目で見た時には本当に鳥肌ものだった
220(1): (愛知県) 2018/06/30(土)13:56 ID:33bxqg69(11/28) AAS
>>212
中心はさておき、重心は確実に動いたな
東京が関東大震災・大空襲をきっかけとして西へ西へと人口の重心を移動したのは事実
それで俺は朝に恥ずかしい長文を書いたが、東京に多くある神田や浅草橋などの路面型繁華街が
かつての江戸から戦前東京の大繁華街をなしており、今は東京の重心が西へ動いてそれらの繁華街が
衰退したと考えている
そして戦後に渋谷や新宿のような山の手の巨大駅前繁華街が成長して東京の都市構造はより一層複雑になったが、
よく考えればそれは江戸からの中心と戦後東京の中心が重なっているからだと解釈できる
221(1): (東京都) 2018/06/30(土)14:04 ID:jc4oVntm(4/9) AAS
>>220
東から西に動いて、また東に回帰してるのかもね。
ベッドタウンも西側中心に作られたが、
現在、湾岸地区に凄い勢いで人口が集中しているからな。
2020年代はこの流れが続き、2030年代にまた
違った流れになるのかも。
多摩ニュータウンあたりは古いから一旦解体されて、また再開発されるとか。
222(2): (愛知県) 2018/06/30(土)14:07 ID:33bxqg69(12/28) AAS
ただ江戸時代から続く老舗繁華街である日本橋や銀座は生き残ったが、
これは共に東京駅至近のおかげだろう
223(1): (群馬県) 2018/06/30(土)14:13 ID:1TIh5nVu(1/2) AAS
梅田は高かが足りん
以上！
224: (愛知県) 2018/06/30(土)14:14 ID:33bxqg69(13/28) AAS
>>221
東京も他の都市の例にもれず郊外からジワジワ人口減少してるというから、
そういう都心に近い特に湾岸周辺が東京一の居住地域になる日も来るのかも
豊洲や勝どきの人口の増えかたも半端ないしな
ただそうなると関東大震災後にその巨大な後背地域をもとに急成長した副都心が、
どう変化していくのかということが問題になる
まあ郊外から人口減少すると言っても当分は西側に人口が集積する状態は変わらないだろうが
新宿や渋谷が浅草のようになってしまうのには数百年はかかると思っている
225: (愛知県) 2018/06/30(土)14:17 ID:33bxqg69(14/28) AAS
>>223
梅田は中之島フェスティバルタワーみたいな貫禄のあるビルがもっと増えるともっと魅力が増すんだけどなあ
今後の大阪では住友ビルの建て替えが恐らく最大の大型案件になるだろうから、それに期待してる
あと旧伊藤忠本社ビルも建て替え時期だな これも相当の大型案件になるだろう
226: (東京都) 2018/06/30(土)14:23 ID:jc4oVntm(5/9) AAS
>>222
確かに銀座は丸の内、大手町、霞ヶ関あっての街だからな。
日本橋に東側在住の富裕層が集まるのは、歴史的、地理的要因もありそうだが。
丸の内仲通りは三菱が人工的に作った「裏銀座」的な街だけど、
ターゲットは大丸有に勤めるエリートオフィスワーカーだし。
227(1): (東京都) 2018/06/30(土)15:27 ID:dcL5SFnZ(2/4) AAS
>>214
タモリみたいな田舎者の考えを真に受けるな
上野寛永寺は江戸の鬼門、芝増上寺は裏鬼門
それより先は江戸の外。東京タワーが江戸の中心と発言したら
田舎者と笑われるレベル
228: (家) 2018/06/30(土)17:46 ID:OINVGy1d(1/8) AAS
>>222
日本橋も前は百貨店に集まる年配方が目立ったけど、コレドが出来てから年齢層低くなったよなぁ
東京駅の近さ＆街の更新で生き残りに成功したと思うわ
今後首都高地下化すれば舟運目当ての観光客も増えるだろうし
229(1): (東京都) 2018/06/30(土)17:53 ID:jc4oVntm(6/9) AAS
>>227
少なくとも港区役所はあるので、港区の中心ではあるぞ、と食い下がってみるw
230: (東京都) 2018/06/30(土)18:36 ID:dcL5SFnZ(3/4) AAS
日本橋、銀座が生き残ったのはそれ自身が中心で
人が集まる町人、商人を引き付ける商売をしてたから
駅に集まる人相手のマーケティングをしたわけでない
Overな表現を使用すれば、日本橋は伝統と信用を
銀座は西洋の香りと信用を武器に商売を発展させた
わずか１キロも離れてない場所で競争をしている
231(2): (東京都) 2018/06/30(土)19:28 ID:dcL5SFnZ(4/4) AAS
>>229
このスレの趣旨からいうと、多くの人がレスしてるように
日本で初めて400Mを超えるのは東京タワー跡地に建つビルだと思う
母校慶応から日比谷通りを日本橋に向かう度に森ビルの意思に圧倒される
232(2): (群馬県) 2018/06/30(土)19:59 ID:1TIh5nVu(2/2) AAS
意外とあっさり大阪が400オーバー建てるかもよ
233: (やわらか銀行) 2018/06/30(土)20:17 ID:BhY+Dm9g(2/3) AAS
>>232
大阪こそ日本一にふさわしい
東京のようなねつ造で作られた都市は日本らしくない
234: (禿) 2018/06/30(土)20:22 ID:FraTuX2L(1) AAS
東京で390m建て始めた途端に、大阪で、400mが発表されて、しかも東京より早くできる。
235(1): (家) 2018/06/30(土)20:48 ID:OINVGy1d(2/8) AAS
>>231
東京タワー取り壊しなんてありえないって。戦後建築保存の時代に景観的に見ても文化的に見ても重要な建造物を安々と壊せないでしょ
まず保存運動は必須だし、デベロッパーも非難を受けて企業イメージが下がるリスクは負わないだろう
400m超えは第二六本木ヒルズが最有力だと思うけどね
236(1): (庭) 2018/06/30(土)20:53 ID:fNi7sW5p(1) AAS
最近、東京の中心がどうたらこうたら言ってる人はここが何のスレか分かってんの？
スレチだよ？中国のビルをコピペしてる人とやってること変わらないよ。自覚してる？
237: (やわらか銀行) 2018/06/30(土)20:54 ID:BhY+Dm9g(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
５月就業者、最多６６９８万人 失業率２．２％
就業者数は、前年同月比で１５１万人増加。
ピークだった９７年６月の６６７９万人を２１年ぶりに更新した。
男性が５８万人増の３７４６万人、
女性が９３万人増の２９５２万人。
完全失業率（季節調整値）は前月比０．３ポイント低下の２．２％で
１９９２年１０月以来の低水準。
有効求人倍率では、正社員が１．１０倍と前月比で０．０１ポイント上昇し、
過去最高を更新。
238(1): (家) 2018/06/30(土)20:56 ID:OINVGy1d(3/8) AAS
>>232
大阪も中心地がもろ高さ制限被ってるからなぁ...
トレードセンター付近は制限外だけど、需要はなさそう
239: (家) 2018/06/30(土)20:58 ID:OINVGy1d(4/8) AAS
梅田が制限200m以下ってのがもどかしい
240(1): (東京都) 2018/06/30(土)21:05 ID:m5yxZxSR(7/10) AAS
常盤橋の390ｍが建ったら東京駅や日本橋の直ぐ側なんだからここが東京の中心でよいと思う
200m級のスカイラインの中でかなり太くて飛びぬけて高く目立つランドマークになるよ
外部ﾘﾝｸ:www.mec.co.jp
241(1): (庭) 2018/06/30(土)21:07 ID:SsgbhiuE(1) AAS
>>238
IRの夢洲や開発活況なりんくうタウンでワンチャン
242(1): (愛知県) 2018/06/30(土)21:09 ID:33bxqg69(15/28) AAS
AA省
243(1): (家) 2018/06/30(土)21:12 ID:OINVGy1d(5/8) AAS
>>241
あー夢洲があったか!
カジノ法案揉めてるけど...
244(2): (東京都) 2018/06/30(土)21:17 ID:jc4oVntm(7/9) AAS
>>235
とはいえ、2099年までは持たないと思うんだよね。
いつかは建て替えられるよ。
もしくは100年後のトレンドが超高層ビルではなく、大深度地下の都市になってたりしたら、
東京タワーは取り壊され公園になってしまつかもしれない。
そして東京タワーや増上寺の地下には大規模な地下都市が！
なんて。
245: (東京都) 2018/06/30(土)21:17 ID:jc4oVntm(8/9) AAS
>>231
母校はいらない情報〜w
246: (愛知県) 2018/06/30(土)21:18 ID:33bxqg69(16/28) AAS
>>243
夢洲は交通の便がな・・・
中央線を延伸して桜島線につなぐ計画があったけど
247: (愛知県) 2018/06/30(土)21:19 ID:33bxqg69(17/28) AAS
>>244
100年後にはオフィス自体がなくなってると思う
都市の主体は繁華街になるんじゃないか
まあ元々オフィスというのは割と新しい概念だしな
248(1): (空) 2018/06/30(土)21:21 ID:iJrajRlC(1/2) AAS
>>199
田町は駅前の超高層化においては東京駅に次ぐくらいの密集度だと思う
東口デッキから360°見回したときの囲まれてる感は格別
新宿はデパートや低層ビルが壁になって意外と全体像が駅前からは分かりづらい
渋谷池袋も然り
249: (愛知県) 2018/06/30(土)21:22 ID:33bxqg69(18/28) AAS
>>240
やっぱりランドマークは必要だよね
大丸有の高層ビルは150mくらいまでの高層ビルが多いから、390mが一本あるとかなり見栄えが良くなるだろう
つまり皇居前再開発の〆として常盤橋ビルが待っている
250(1): (愛知県) 2018/06/30(土)21:25 ID:33bxqg69(19/28) AAS
>>248
田町は繁華街が少し弱いけどオフィス街に関しては申し分なしの規模だね
大崎・品川・田町とここ20年ほどで東京にはいくつもの高層ビル街が誕生した
東海道新幹線で品川に接近するとインターシティのガラス張りビル群が目に入るが圧巻
浜松町もＷＴＣ建て替えが待っているし湾岸もオフィスがどんどん建つなあ
泉岳寺新駅の再開発も楽しみだ
251: (東京都) 2018/06/30(土)21:36 ID:m5yxZxSR(8/10) AAS
昨日、大手町プレイス（大手町二丁目地区第一種市街地再開発事業）を見てきた
殆ど出来上がっていた、あの辺りの見栄えがかなり良くなった
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nttud.co.jp
252: (家) 2018/06/30(土)21:45 ID:OINVGy1d(6/8) AAS
>>244
エッフェル塔みたいに100年以上残ってほしいけど、向こうは地震が無いから東京タワーもそうなるとは限らないよね...
ただやはり東京タワーは圧倒的シンボルだからそこにあり続けて欲しい
地下都市といえばこち亀でそんな話があったなぁ
253(2): (東京都) 2018/06/30(土)21:50 ID:m5yxZxSR(9/10) AAS
>>250
今月17日に品川駅の京浜東北南行が4番線から5番線に切り替わって新駅のホームの脇を通るようになったね
新駅は屋根が出来上がって形がわかるようになったね
新駅周辺の超高層ビル街建設はオリンピック後になるけどどんなデザインになるか楽しみだね
254(1): (家) 2018/06/30(土)21:52 ID:OINVGy1d(7/8) AAS
東京タワーの対抗馬。スカイツリーだけど残念なのが夜のライトアップ
なんかボンヤリしてるんだよなぁ、光量増やせば映えると思うんだけど
255: (愛知県) 2018/06/30(土)21:53 ID:33bxqg69(20/28) AAS
>>253
品川にリニアが来るから確実に泉岳寺周辺も発展するわな
品川は三菱重工が本社をまた戻したりしたけど、どう発展していくんだろう
すでに大崎とは連続したオフィス街になりかけてるし、都心のビル群とも連続したらすごい景観になりそうだね
256(1): (愛知県) 2018/06/30(土)21:54 ID:33bxqg69(21/28) AAS
>>254
スカイツリーは都心から遠いし仕方ない
257: (東京都) 2018/06/30(土)21:57 ID:jc4oVntm(9/9) AAS
新駅名は高輪になりそうな気がしてならない。
結局、線路が港南側、新しい街が高輪側にできるってことは、そういうことかと。
駅名公募は出来レースだったりして。
258(1): (愛知県) 2018/06/30(土)21:58 ID:33bxqg69(22/28) AAS
品川にリニアが来るということは東京駅との間は間違いなく発展するからこりゃ特に湾岸がすごいことになりそう
東京都心はとにかく濃いなー
東京都心の北側は東京駅前から神田を経てお茶の水や秋葉原まで高層ビル群が連続し始めているが、
その一帯は巨大な繁華街も控えているからなあ
世界一の古書街・神保町に江戸の中心・神田と繁華街には欠かさないし、御茶ノ水も学生街として発展してる
秋葉原も巨大な電気街が広がっているし
259(1): (空) 2018/06/30(土)22:34 ID:iJrajRlC(2/2) AAS
>>216
偏向マスコミとかキモい
もう何度もここで出た話しだけど
大丸有と梅田中之島では高層ビルの棟数は互角だけどそのうちオフィス用途の大規模ビルでは大阪は大きく水を空けられてる
梅田は商業集積が大きいが東京の池袋が駅袋と揶揄されていた頃のようにストリートに人が居ない
また梅田の繁華街と中之島は連続的な賑わいはなく
東京でいえば秋葉原と丸の内をひとまとめにするようなチート
一方有楽町から丸の内は綺麗に整備された仲通りに路面店を集中させて回遊性を高めていてその先は日比谷のシアター街や銀座に接している
行幸通りや内堀から東京駅方向の景観美に於いても中之島公会堂辺りに十分比肩する
単にあなたの知人の東京人が最近の東京に詳しくないだけのようにしか思えない
ちなみに私は根拠なく東京にマウントとってくる大阪人が嫌いなだけで大阪の街は大好きです
活気あるアーケード商店街や阪急の櫛形ターミナルとか御堂筋界隈のモダン建築や北浜から続くスリムなタワマン群とか
東京にない良いところも知ってるよ
260: (東京都) 2018/06/30(土)22:39 ID:xBEOmmnG(1) AAS
>>242
どーも、サーセンしたっ！
261(1): (愛知県) 2018/06/30(土)22:52 ID:33bxqg69(23/28) AAS
>>259
大阪の本当の都心は船場だからね
西日本最初の高層ビルは北浜の大林ビルだが、ちょうど大林ビルが建った1970年代から本格的に
東京への本社移転が始まった（東京・大阪二本社体制）
それでも登記上の本店は大阪に置き続ける場合は多かったが、社長・会長はじめ大会社の役員は
その多くが官庁への利便性を考えて東京へ移っていたため、実質的な本社機能は70年代以降、
次々と東京へ移転した
その結果が2000年代以降の在阪企業の大阪本社の支社への格下げや東京へのさらなる機能移転なわけで
2000年以降、丸紅や伊藤忠、住商などの大手商社や大林組、日清食品、旭化成、商船三井などが次々と東京へ本社移転し、
大手都市銀行は東京の銀行と合併しこれまた東京へ機能移転した
本来の船場も江戸時代からの市街地なので大丸有と違い、長屋や雑居ビルも多いが小説『細雪』に描かれるように
かつての船場は栄華を極めていた
堺筋沿いのモダン建築もその名残だね 三越や証券取引所も北浜にあったし
先物取引も大阪が世界で初めて実現した
ところが相次ぐ在阪企業の東京移転で船場は大きく活気をなくし、実際本町駅の乗降客数は最盛期と比べ30万→20万と
大きく減っている
この30万という数字は大手町駅とそれほど差がない
まあ大手町は近くに大きな駅がいくつもあるが、それを差し引いても本町を中心とした船場地域は大阪を代表する土地だったわけだ
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