【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 (599ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
472: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/23(土)22:19 ID:??? AAS
12日の百里のナイト訓練
これは具体的には何処でどんなことをやってたんだろうか？
第7航空団 偵察航空隊 百里救難隊 はあの時飛行訓練中だっとということらしいが
473(1): 08/23(土)22:57 ID:??? AAS
>>471
隕石も100%ねーよ
垂直尾翼の壊れ方で完全否定できるわ
宇宙から落下してくる隕石の持つエネルギーは相当だぞ
当たったらあんなもんでは済まん
474: 08/23(土)22:57 ID:??? AAS
訓練はなんとしてでも隠し通さなければならない
475: 08/23(土)23:00 ID:??? AAS
>>470
そいつはaoiといって、ここでは有名な70近いくせにガキみたいな口調の子無し孫無し職歴無し生活保護で、挙句れいわ信者という役満キチだ
正論言っても理解できないから、無視するかとことんバカにするだけが正しい対処の仕方よ
476(2): 08/24(日)00:22 ID:??? AAS
>>468
異常な爆発音を聞いて辺りを探したら漂流物が見つかったでもいいんじゃないかと思ったが、12日には相模湾に居ないんだったな
477(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)05:49 ID:??? AAS
>>476
> 12日には相模湾に居ないんだったな
これについての客観的に証明できる証拠的なものがあるのかどうかが問われてるような
乗組員2名が12日にまつゆきは相模湾に居ませんでした と証言した
同時に13日の15時ころに垂直尾翼を発見したとも証言している
仮定の話として、発見時刻の話が嘘だとなった時、所在の証言の信憑性はどうなるだろう？
鵜呑みにしてよいのか となりそうに思うが
ウッディモリタ氏は、13日の15時発見だと引き渡しまで時間がかかり過ぎと指摘していたようだが、逆に18:50の現場離脱で間に合うのかという疑問も生じる
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
478: 08/24(日)12:52 ID:??? AAS
そもそも入間とか近いのに、百里からわざわざ行くのが不自然
479(1): 08/24(日)13:24 ID:CNw9jW/V(1) AAS
操縦不能になったら住宅地に墜落するのを防ぐために射撃してもおかしくない
9.11のユナイテッド93もそうだったし
480: 河津低空飛行説 08/24(日)13:31 ID:??? AAS
当時は今より海水浴場と海の家が人気で、
お盆の国道135号なんか大渋滞だよ
恋人どうしで旅館の部屋から
海を眺めて『キレイな海ね』
『君はもっとキレイだ』
なーんてやってた訳よ
そんな相模湾で
軍事訓練なんかナンセンスだよ
そんなこと、
どーして考えるの？
笑わすなよ
481: 08/24(日)13:58 ID:??? AAS
>>473
そんなの隕石のサイズと当たり方で変わるやん
映画で落ちてくる様な特大隕石しかお前には想像出来ないだろからしょうがないがな
482(1): 08/24(日)14:03 ID:??? AAS
隕石はそもそも天文学的確率だが、横からは当たらんよ、真上からだ
483: 08/24(日)14:06 ID:BllEAiC2(1/8) AAS
>>471
当日の飛行記録も航海記録も出さずに、容疑者の供述だけで、どこに「やってない」明確な事実があるんだ？
アリバイねーじゃん
484: 08/24(日)14:07 ID:BllEAiC2(2/8) AAS
>>479
日本にそんなことを許す法律は今も昔もない
諸外国にもほぼないはず アメリカのテロ愛国法は911後にできたもの
485(1): 08/24(日)14:11 ID:BllEAiC2(3/8) AAS
>>469
あの時報はNTTのやつだから、機内では流れようがない
管制で取っていた録音を入れ込んだか、あとから時報だけ混ぜたかのどちらかだ
どちらにしても流出している奴は、時報がある時点で、本物のCVRの記録ではない
486(1): 08/24(日)14:11 ID:??? AAS
>>482
レインボーの動画で説明されてるやん
というか普通に考えたら入る角度と航空機の位置的に真横に近い角度から当たる可能性もあるのはわかるだろ
まぁお前は映画に出てくる特大隕石が真上から迫ってくるイメージしか出来ないだろうがな
お前みたいのら戦闘機乗って特大隕石に突っ込んで良し
487: 08/24(日)14:20 ID:??? AAS
石玉「空から石玉が降ってきて当たった！自衛隊はやってないー潔白だー」
プププw
488: 08/24(日)14:21 ID:??? AAS
30分も飛んでる時点で操縦不能ではなくある程度操縦できていた定期
アンコントロール発言をいくら都合よく切り取ってもその事実は消えない
工作員が同じウソを永久にゴリ押ししても無駄無駄
489: 08/24(日)14:25 ID:??? AAS
石玉「石玉が真横から降ってきた！自衛隊はやってないー潔白だー」
プププププw
490: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)14:28 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
落下中の隕石が崩壊というか爆散した際の
飛んできた破片が当たったんじゃなかろうか
という わたしの妄想図⬇
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
コレがテールコーンを貫通してくれば内部で引火爆発するんじゃなかろうか
その隕石が米軍由来の宇宙ゴミだったらどうなのか？
という わたしの妄想ストーリー
491: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)14:30 ID:INQmWPQi(2/2) AAS
当日ちょうどペルセウス座流星群の特異日なのだとrainboさんは云っていた
492: 08/24(日)14:33 ID:??? AAS
元CA凛子動画はキムチの国の人が作ってるんだけど？
読みが浅いね。
なんで、適当なデマ文字列を称賛している人はキムチの国の人と思ってるけど違った？
493: 08/24(日)14:38 ID:??? AAS
てゆーか、陰謀論を唱える人はみんなキムチの国の人と思ってたけど違った？
陰謀論発祥の地がみんなキムチだよ？
494: 08/24(日)14:42 ID:??? AAS
凛子は怪し過ぎるわな
123便のグッズ売ったりの感覚は確かに日本人では無さそう
495(1): 08/24(日)14:49 ID:??? AAS
最後ら辺の「見つかったら撃ち落とされるぞ」みたいな発言有ったけど、え？今捲けてるん？wって思った
戦闘機相手なら1秒も隠れられんだろ
496: 08/24(日)15:11 ID:??? AAS
>>486
rainboなんて適当にそれっぽいことを言ってるだけの動画に騙されてる時点でお前はその程度
こいつはな、123便の空調システムは一度圧縮して高温になった空気を冷やして25℃にしてるから、これは暖房じゃなくて冷房だ、冷房だから氷点下になった客室の温度が元に戻るはずがないとかいうバカなことを平気で言ってるんだぞ
陰謀論者の頭はこの程度なんだよなあ、詐欺師にコロッと騙される
だから陰謀論ビジネスはチョロくて儲かるんだよな、俺も倫理観がまともじゃなかったらやってるわ
497: 08/24(日)15:16 ID:??? AAS
隕石説では、隔壁の破断プロセスや尾翼が内側から膨らんでいる痕跡が説明できんしな
レインボー動画ではその辺が一切無視されてる
説明なんかできないから無視するしかないんだがな
498: 08/24(日)15:20 ID:??? AAS
>>495
そこに限らず、ツッコミどころだらけなんよ
航空関連に疎い素人が作った出来の悪い学芸会レベル以下の脚本でしかない
499: 08/24(日)16:04 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com
500(1): 08/24(日)16:19 ID:??? AAS
>>477
護衛艦まつゆきの最高速力って29.7ノットらしいので13日の夕刻に拾ったとしても急げば間に合うのでは？
501: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)17:16 ID:??? AAS
>>500
直線距離で38kmを速度55km/hでということであれば物理的には可能だろうが、東京湾内航行の際の各種決まりごとを守りながらだとどうだろうか？
そんな全速航行だったなら証言でもでそうなもんだが
何にしても15時発見だと判断して良いと捉えられる写真がない
他にも写真あるなら見たい
502: 08/24(日)17:30 ID:??? AAS
まああの写真が晴天の8月の15時～16時ってのは無いな。その辺は明らかにおかしいと思うよ
503: 08/24(日)18:06 ID:??? AAS
レインボーってのも工作員？
504(1): 08/24(日)18:17 ID:swEHkEZF(1) AAS
>>485
時報は動画作成者があえてミキシングしたもの
505: 08/24(日)18:41 ID:??? AAS
>>357
日の丸掲げれば犯罪が許されると思ってる犯罪者はスレからも日本からも去れ、出禁野郎
506(1): 08/24(日)18:44 ID:??? AAS
>>370
あれは浅すぎて話にならんレベル
507(1): 08/24(日)18:45 ID:??? AAS
>>376-377
いえゴミなのは事故調査報告書です
508: 08/24(日)18:48 ID:BllEAiC2(4/8) AAS
>>439
>事故調の航路図には書かれてない
そう、他にも静岡県で雲の下を低空飛行しているのを何人もの人に目撃されている
でも事故調はずっと２４０００フィート近辺、はるか雲の上を飛んでいたことにしてしまっている
普通に考えて、あの報告書は 改ざん
509: 08/24(日)19:05 ID:??? AAS
>>507
報告書そのものは整合性のある現象しか書かれていないぞ？
報告書の内容の検証に関しては今の技術で検証しても同じ結果になる
だから報告書の前提が間違っているという根拠を出して欲しいんだけど？
510: 08/24(日)19:12 ID:BllEAiC2(5/8) AAS
>>359
参考までに
稲取（静岡県) 1985年8月12日
15時台 日照時間0.0
16時台 日照時間0.2
17時台 日照時間0.7 (13日は1.0)
18時台 日照時間0.3 (13日は0.4)
19時台 日照時間0.0
12日夕方は、17時台になって天気が回復してきている傾向にあるが、13日よりは少し雲があったとみられる
写真の風景と、より一致するのは、8/12のほうだと思う
511(1): 08/24(日)19:13 ID:BllEAiC2(6/8) AAS
さらに参考
事故調ソースだけど、報告書P.21に書いてある静浜の雲の状況
高高度には絹雲があり、その下は低い高度にごくまばらに雲があったという状況
静浜飛行場
1800
雲(1) 積雲2500feet 全天の1/8
雲(2) 層雲3500ft 全天の1/8
雲(3) 高積雲10000ft 全天の2/8
雲(4) 絹雲25000ft 全天の7/8
1900
雲(1) 積雲2500feet 全天の1/8
雲(2) 層雲3500ft 全天の1/8
雲(3) 高積雲10000ft 全天の3/8
雲(4) 絹雲25000ft 全天の7/8
やはりあの写真は12日の線が濃厚だと思う
512: 08/24(日)19:14 ID:??? AAS
頭が悪い陰謀論者が航路図をずっと擦ってるけど、航路図なんてある程度合ってりゃいいからな
事故調査報告書は事故原因の究明とそれによる再発防止が目的なんだから、それが正しければ極論あとはどうでもいい
航路図なんてものはオマケ程度の情報だ
513(1): 08/24(日)19:18 ID:??? AAS
>>476
いないと言い出したのは岡部らの集団が最近言いだしたこと
それまではどの元自衛官も12日と言っていて、いま見解が元自衛官の間で二分している状態
514: 08/24(日)19:21 ID:??? AAS
まんま仕事ができない奴の特徴の一つ、優先順位を間違えるだな
515(3): 08/24(日)19:22 ID:??? AAS
>>446 >>451
では問おう
凛子動画のあのCVRとされる内容の断片をウソだと〈断定〉するための証拠を、お前らは出せるのか？
〈断定〉するための唯一の証拠がなんだかわかってるよな？
516: 08/24(日)19:30 ID:??? AAS
これまで、まつゆきの関与は可能性の一つ程度に考えていたけど、40年も経った今になって容疑者の集団の供述が付け焼き刃的に変わっていき、しかもその供述に矛盾が生じているのを見るに、むしろ関与の可能性が深まったと言えるな
要はその場に居合わせたから、あんなに広い海の中、たいした速度も出ない船で、即駆けつけることができたんだろ？
「やっちまった」ことをリアルタイムで把握していたから
517: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)19:31 ID:??? AAS
>>172
チャンネルくらら 8/12アップの動画
日航機に異常が発生した時点では飛行訓練中で、スコーク7700発信を受けて訓練が中止され、基地に戻ったのがスクランブル機発進の直前てな内容でコメントされてますね
訓練機は複数いたはずで、それら全てが一斉に同一時刻に同じ行動をするのはまあ無理な話で、今の所個々の機体の詳細な動きは謎
もしもの話で百里に戻らず群馬方面へ直行した機体があって、それを東村で小林さんが目撃したということだったという可能性もあるような気も（機はそのまま日本海方面へ？）
航空ジャーナル11月号だったか、訓練についてちょこっと書いてある
第7航空団:F-4EJ
偵察航空隊:RF-4
百里救難隊:MU-2/KV-107
だろうか？
スクランブルするより以前で既に浮いてる機体はあったということになるが、もしかするとこのあたりにRF-4との表記ブレが起きる要因があったりしないだろうか？
チャンネルくらら より
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
航空ジャーナル
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
518: 08/24(日)19:32 ID:??? AAS
本当に12日の事故直後に部品を拾ったならほとんど潮に流されてないはずだから航路図も見直しかな
519: 08/24(日)19:33 ID:??? AAS
>>504
時報は20年前にマスコミに一部が流出した段階から既に入っているが？
520: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)19:43 ID:??? AAS
航跡って 特に河津の付近は箒木山との絡みもあって、異常発生地点の推定に大きく関わっていて、更には海底の部品落下地点の推定にも影響を与えるから、どう考えても軽くみることのできるもんじゃないはずなんだけどなぁ
>>511
気象の記録だけでなく、事故調報告書からもあの写真が12日であると思わせるというのがなんとも皮肉な話ですね
>>513
わざわざ2人に証言させたのがでまかせなんてことになってしまったのであればコレはエライこと
他の証言にも影響が出ることに
521(5): 08/24(日)19:52 ID:??? AAS
しかし意味わからんよな
ボイスレコーダーの音声が流出した時には既に加工されていて完璧な状態ではなかった
でも流出させた奴は世に知らしめたいから流出させたんだろ？
どうして加工したんだろうな
目的を考えたら全部丸々公開した方が良かったろ
522(1): 河津低空飛行説 08/24(日)20:05 ID:??? AAS
>>506
貴方の深い話
カモーン
523(1): 08/24(日)20:11 ID:??? AAS
1.単純に無駄な部分は無くしただけ
2.個人情報が入っていた
3.流出する事でこちら側を装いながら実は隠蔽したい側の人間でミスリードを誘う為に加工した
或いは圧力隔壁破壊説に持っていく為にそれに反する箇所は消した
どれや？
524: 河津低空飛行説 08/24(日)20:16 ID:??? AAS
>>521
簡単だよ
DFDRが改竄されたことに
伴ってCVRも改竄しないと
ならなかったから
事故調は多分だけど
改竄されたDFDR、CVRしか
知らないんだと思う
DFDR、CVRの提供者がNTSB
航跡図と目撃情報が、
ほぼ全て違っているから、
DFDR改竄を疑うのが当たり前
少しの間違いなら、
人の記憶が云々って話だけどね
全て違うから、目撃者の全てが
キチガイみたいな主張は
事故調派のワガママだな
525: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)20:19 ID:k95oIjeK(1/3) AAS
CVR音声の解読をするためのデータサンプルとしてテープにダビングしたものを
編集して繰り返し聴いていたうちの一つを
拾ったのか 意図的にか
流出させたものなんじゃなかろうか
予め不必要と思える個人的会話や唸り声などをカットして
聞き取りにくいが重要と思われる部分を手分けして解読していたんじゃなかろうか
526(1): 08/24(日)20:22 ID:m6WRWuz4(1/2) AAS
『防空システムの誤射が原因』
ロイター通信
しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
527: 08/24(日)20:24 ID:??? AAS
>>515
悪魔の証明で草
528(2): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)20:25 ID:k95oIjeK(2/3) AAS
ウッディモリタ氏はDFDRのデータを解析すると
事故調の示した飛行経路とズレていて
目撃証言と矛盾しない飛行経路を示せたとしている
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
529: [0] 08/24(日)20:47 ID:??? AAS
国際ジャーナリスト松井道男氏が迫る 日航123便墜落事件 40年の歳月を経て 真相激白ダイジェスト
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
530(1): 河津低空飛行説 08/24(日)20:53 ID:??? AAS
>>521
CVR改竄の理由は、
DFDRが改竄されたから
DFDR改竄の理由は簡単
河津のDFDR高度を
高く改竄しないと、
でっち上げたい圧力隔壁説が
成立しないから
河津の高度だけ高くすると
河津だけ高い高度になって
改竄がバレてしまうため、
航跡全体を高く改竄して
隠蔽強度を高くした
改竄したDFDR通り飛行したら
山に激突みたいな、
バカみたいな矛盾の回避も
同時にできる
最後は墜落直前ループを用いて
一気に高度を下げて、
紙の上でも墜落できるようにした
DFDR改竄なんか困難な作業だし
リスクだらけ
何か隠蔽したいことでもない限り
そんな危険な作業なんか
誰もやらないんじゃないか？
531(1): 河津低空飛行説 08/24(日)20:55 ID:??? AAS
>>528
黒田説と同じで、
富士山の西、北を飛行
生存者落合さんの証言と
合いません
残念でした
532(2): 河津低空飛行説 08/24(日)20:59 ID:??? AAS
>>528
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
私の古い航跡図
いまだに、これ以上のもの
見たことないな
533(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:04 ID:k95oIjeK(3/3) AAS
>>531 あー そうなんですね 残念
>>532 ありがとうございます
534: 08/24(日)21:29 ID:m6WRWuz4(2/2) AAS
8000人が投入されたが、壊滅後に行方不明。
政権と制服組は必死に隠匿している。
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
535(1): 河津低空飛行説 08/24(日)21:54 ID:??? AAS
>>530
DFDRを改竄して航跡をズラす
ということは、あくまでも紙の中の
話になるが、高度が低いままだと
山に衝突するリスクが
発生することを意味する
だから、高度を高く改竄するしか
方法がないのである
CASと時刻を固定して
高度だけ高く改竄するのが、
安全、安心かつ4つエンジン推力の
改竄が不要となる合理的な
改竄手法であるが、
そのままだと墜落が空中になり
不具合が発生するので、墜落寸前の
ループをでっち上げて地表の高度まで
高度を落とすことが必要になる
ありもしない墜落寸前ループは
DFDRの高度を改竄した証拠である
536: 河津低空飛行説 08/24(日)22:03 ID:??? AAS
>>535
河津のDFDR高度を高く改竄し
圧力隔壁説をでっち上げるのは、
隠蔽強度を高く保つ必要もあるため
非常に大掛かりな作業である
それでも、
CASと時刻を固定させたため、
まだ簡単な作業で収まったと言える
537: 河津低空飛行説 08/24(日)22:05 ID:??? AAS
>>533
関心ないなら
読まなくてもいいし
反応も不要だよ
538: 河津低空飛行説 08/24(日)22:22 ID:??? AAS
>>532
犯人にとって、DFDR改竄は
大掛かりな作業だが、
同じDFDR改竄でも
CASと時刻を固定させて
高度だけ高く改竄するのは、
他より遥かに楽で安全な改竄手法
また、DFDR改竄できることが、
テ⚪︎を隠蔽する上で必須であり、
CVR改竄作業は、このDFDR
改竄作業に伴って自動的に発生する、
まさに二次的な改竄作業と言える
539: 08/24(日)23:22 ID:BllEAiC2(7/8) AAS
>>521-522
1…会話のない部分にも警報音やエンジン音等がある可能性があり、証拠としては正当性がないものになる
2…当時の読売の記事だとプライバシーに当たる部分？が数分あったとのことだったが、それを足しても30分には届かない
よって3なんだろうと思う
編集改ざんした内容が、あたかも本物であると思わせるために、プロパガンダとしてマスコミに流したのだろう
現場から回収されたCVRは、事故調のメンバーだった自衛隊関係者が聞き取りをやった ( >>2 に書いてある )
そのあと事故調で10回以上の「CVR会議」が繰り返された (「日航機事故の謎は解けたか」花伝社)
その後、事故調からCVR書き起こしが文字で公開されたが、ちゃんと音声を公開しろという批判がたくさんあった
パイロットから見て、あらかじめ決められている操作手順を読み上げる声や警報音が全然なかったし、そもそも空白が多すぎたから
で、その後、あの流出物がテレビとかで盛んに流された
あの流出物は、事故調のCVR書き起こしと全く同じ内容だったから、それを聞いた一般の人の多くは「やっぱり報告書に書かれていた通りだったんだ」となった
でも空白が多すぎて尺が足りないとか、操作手順を読み上げる声がないとかの不審点が、それで消えてなくなったわけではなかった
540: 08/24(日)23:23 ID:BllEAiC2(8/8) AAS
アンカー間違えた
>>521 >>523 でしたスマソ
541(1): 08/24(日)23:36 ID:??? AAS
改竄ボイレコ音声流出当時、今見るとくっそ情けなく感じる珍作員ドラマも作られてなかったっけ？
542: 08/25(月)00:17 ID:??? AAS
>>526
アゼルバイジャン機は、ロシア軍が誤射した後に、証拠隠滅のためにカスピ海に墜落させる目的で着陸を妨害したのではないか、といわれている
日航123便は、自衛隊が誤射した後に、証拠隠滅のために御巣鷹の尾根に墜落させる目的で着陸を妨害したのではないか、といわれているわけで、すごく似た話だと思う
アゼルバイジャン機には、機体に弾痕のような無数の穴が残っていたそうだが、それを火炎放射器で溶かしたのではないかとも思う ロシアもそこまではやらなかった
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
543: 08/25(月)00:18 ID:??? AAS
ごめん下の段訂正
アゼルバイジャン機には、機体に弾痕のような無数の穴が残っていたそうだが、「日航123便の場合は」それを火炎放射器で溶かしたのではないかとも思う
544: 08/25(月)00:42 ID:MmP5y8O3(1) AAS
>>541
たしか流出版が出る前から、書き起こしをもとにした再現ドラマみたいなのが作られていたと思う
未だにそういうのの新作が作られているみたいだが、完全にプロパガンダだよ
545: 08/25(月)04:34 ID:IYjjQqTe(1) AAS
警察部隊と銃撃戦があった様だ
もちろん政府は必死に隠蔽
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
546: 08/25(月)17:23 ID:vKNezoqB(1) AAS
あれは確か40年前の夏だったかな
暑い暑い夏だったわ
俺が｢飛行機は墜落するから怖い。絶対に乗りたくない｣って言ったら
婆ちゃんが｢あんた、そんなのは宝くじの一等に当たるより低い確率だよ｣って
二人で大笑いしただよ
547: 08/25(月)21:31 ID:??? AAS
朝日と文春のデタラメ記事が許せない
完全に大本営発表
548(1): 08/25(月)21:48 ID:805OsefC(1) AAS
東京サマーランド上空だから横田の直前で方向転換したんだな
2chｽﾚ:newsplus
549: 08/25(月)23:58 ID:??? AAS
神崎も珍衛隊？
田中ってのはどうなったん？？
550: 河津低空飛行説 08/26(火)00:45 ID:??? AAS
急減圧なかった
--->河津で低空飛行していたから
急降下なかった
--->河津で低空飛行してたから
河津の目撃情報
--->やけに低く飛んでいた
DFDRが正しいと考え、
河津で23900ftだったと考えるなら、
永久に解決しないよ
ごちゃごちゃ言うだけムダ
答えはシンプルなハズ
551: 08/26(火)02:55 ID:??? AAS
凛子動画のコメ伸びまくってるな
>>548
手前で左旋回したという感じかね
ただそうなると、西武球場のチェッカーズのコンサートで、すごい音がして空を見上げたという話はどうなるだろう
552(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/26(火)04:38 ID:??? AAS
追跡機あったならそれでは？
553: 08/26(火)05:13 ID:??? AAS
>>552
その可能性も出てくるよね
554(2): 08/26(火)11:43 ID:??? AAS
>>515
公式見解に異論を唱える方にその立証責任がある
こんな当たり前のことすら頭の悪い陰謀論者は理解できない
だから立証を全て相手に押し付け、勝ったような顔をする
こんなの本来恥ずかしいことなんだがな、ちゃんと理解してれば
そしてそんな恥ずかしいことをドヤって言うもんだから滑稽すぎる
555(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/26(火)12:53 ID:??? AAS
地上からのルート関連
小川さん
この地図にあるルートを示して証言してたけど、墜落地点は不明でも、早い時刻のうちにとりあえず中嶋さんの証言をもとに県境尾根筋まで出てどんなもんか様子を見てみる ってのがされてればなぁ とちと残念に思う
フジテレビの社員
2名が現場への早期到着を果たしたようだけど、この消防団員らと現場目指したとされる写真、これは一体どこなのだろう？
法被に書かれてる文字は上野村でも南相木村でもない
ルートが全くもって謎
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
556: 08/26(火)13:01 ID:??? AAS
入間基地って横田からわりと近くなんだな
557(1): 08/26(火)16:46 ID:TFgmjAHh(1/4) AAS
>>555
当日のニュースで相木村に落ちたって最初言ってたから、そっちに行ったのでは？
558(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/26(火)17:16 ID:??? AAS
>>557
法被が上野村消防団のものでも南相木村のでもないのがしっくりこなくて
何度か引き返すをやって、これ以上は遭難しかねないから、これ登ってダメなら引き返そうと上がったら眼下に現場が見えたってなことらしいので、上野村の長戸沢ルートとは違うように思う（こっちからなら見上げになるはず）
証言者が地図にルート書いてくれればなぁ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
559: 08/26(火)17:48 ID:??? AAS
高度も改ざん
レコーダーも改ざんブツ切れ
航路も嘘
560(1): 08/26(火)18:50 ID:??? AAS
八王子の目撃情報を探ったら当時医学生の投稿が出てきた
561(1): 08/26(火)18:53 ID:??? AAS
>>555
あの小川という人は、夜間にヘリ飛べないだとか明らかなウソも言ってるけど、ところどころ聞き逃がせない発言もしている
この間の3人出てた動画で、訓練の名目で現場入りしたって言ってたでしょ
訓練の名目で勝手に動けるんなら、もう政府からの要請があろうがなかろうが関係なく動けるってことを認めたようなもの
あと他の2人はヘラヘラ不謹慎に薄笑い浮かべながら話してたけど、あの人はあまりそういうのないんだよね
本当は何かもっと知ってるんじゃないかと思う なにせ当日夜にいたことが確実な一人だ
562: 08/26(火)18:57 ID:??? AAS
ここのスレは珍しく穏やかな進行だと思ったら、工作員連中が総出でニュー速+に貼り付いているからか
実にわかりやすい
563(1): 08/26(火)19:28 ID:TFgmjAHh(2/4) AAS
>>560どんな
564(1): 08/26(火)19:33 ID:TFgmjAHh(3/4) AAS
>>558
ぶどう峠という話が後から出てきてそれは北相木村と上野村の境だから
長野側から入ってそちらに向かい、途中で北相木村の人に案内を頼んだとか？
565(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/26(火)19:37 ID:??? AAS
なんだが一体どっちが陰謀論者なんだよ 的なカオス状態でなんとも
でも、あのまつゆきの証言、虚偽とかなんて話となってくると相当に具合悪いんじゃねいかと
あと百里のスクランブルは19:05離陸とするとしてもやってたナイト訓練の話を伏せてるんじゃないかという気がしてる
F-4かRF-4か 百里に戻らず直前する機体があったのかも
（画像は本スレで質問したけど返答なかったカキコ）
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
>>561
あの方、すごくいい人なんだと思うんだよ
できれば直接お会いしてお話し伺いたい
7時頃みた速報の話とか、現場まで向かったルート（南相木村からか、川上村からか話がブレてる）とか
566: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/26(火)19:43 ID:??? AAS
>>564
その可能性は十分あって、なんら問題はないんだけれど、一般的には早期の現場到着は上野村の猟友会員だとされてるようだから、場合によってはwiki とか書き換えが必要となるかも
何にしても裏付けられる情報が欲しいところ
567: 08/26(火)19:52 ID:TFgmjAHh(4/4) AAS
YouTubeの動画のコメント欄に、自衛隊の人が先輩から聞いた話で
13日の夜明け前に暗いうちから自衛隊は墜落現場に入っていて上の命令で救援活動はせず待機していた
明るくなって夜露だと思ったものが木に引っかかった遺体の血だと分かって云々
という話が書かれていて
これが本当なら自衛隊も暗いうちから、上野村の方が到着する前から現場にいたことになるけどどうなんだろうね
568: 08/26(火)22:55 ID:??? AAS
アカン
書き込めないワードがある
569: 08/26(火)22:58 ID:??? AAS
>>521
パイロットの汚名だけを晴らしたかったとか？
570(1): 08/26(火)23:16 ID:ne4zRVhu(1) AAS
>>563
書くの怖いんだよね
でも医学部の人だから信憑性は高い
証人は他にもいたみたいだし
571(1): 08/27(水)00:32 ID:jJhtRnUl(1) AAS
自衛隊の常識は民間の非常識
＞歩き疲れた
＞シェアサイクルかと思った
＞こっちが常識だ
コンビニ前で中学生の自転車を盗み逮捕
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
572: 08/27(水)00:49 ID:??? AAS
しょうがないよ
珍衛隊だから
573(1): 08/27(水)11:33 ID:??? AAS
>>554
> 公式見解に異論を唱える方にその立証責任がある
この主張は無理
異論が出るのは公式側の説明不備なのだから、政府事故調に追加の説明義務がある
そうでなければ、政府はいくらでも穴だらけの説明をして、文句を言われても「説明が間違っていることを立証しろ」と開き直って良いことになる
夏休みの宿題を出さない子供が、宿題を見せろと言われて「宿題をやってない証拠を出してみろ」と返してきたら、泣くまでゲンコツだよ
574(2): 08/27(水)13:12 ID:??? AAS
>>573
>夏休みの宿題を出さない子供が、宿題を見せろと言われて「宿題をやってない証拠を出してみろ」と返してきたら、泣くまでゲンコツだよ
これと同様の主張をしてるのが>>515だろ
バカすぎて草
575(5): 08/27(水)14:54 ID:??? AAS
>>574
凛子は証拠を出してないからゲンコツを食らって泣かされる方だよ
576: 08/27(水)16:50 ID:WMLXpya5(1) AAS
>>570
怖い気持ちは分からないでもないけどすごく重要なことかもしれないから
よかったら書ける範囲で書いてみてくれない？
577: 08/27(水)17:25 ID:??? AAS
>>554=>>574
バカなこと書いてないで早く証拠を持ってこいよ石玉
夏休みの宿題な
578(1): 08/27(水)17:28 ID:??? AAS
>>575
未だに無編集のCVRを出してない国側もだろ
579: 08/27(水)17:32 ID:??? AAS
>>571
自衛隊員って、ニュース検索してみるとわかるけど、全国で毎月のように必ず何かの事件を起こしているんだよ
もともと知能もモラルも異常に低い集団
それを反論するのは非国民とばかりの印象操作をしているが、非国民は犯罪者を大量に飼ってる自衛隊のほうだろうよ
580: 08/27(水)17:36 ID:??? AAS
>>575
早く凛子動画の赤文字が虚偽であると〈断定〉できる証拠を持ってきてください
〈断定〉するための唯一の証拠がなんだかわかってるよな？
581(2): 08/27(水)17:45 ID:??? AAS
>>578
そうだよ、最初に論を主張するものが根拠を出すべきなのだから
事故調は事故原因を主張してるんだから、証拠を出すべき
凛子は事故原因を主張してるんだから、証拠を出すべき
582(2): 08/27(水)18:04 ID:??? AAS
>>581
事故調論は証拠が揃ってるから、それを反証する立場の陰謀論者が自身の主張が正しいとする証拠を出す必要があるということだな
583(1): sage 08/27(水)19:08 ID:??? AAS
>>581
JALの安全啓発センターに物証が有るのを何で無視するのかな。
584: 08/27(水)19:09 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。
585: 08/27(水)19:09 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。
586(1): 08/27(水)19:09 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。
587: 08/27(水)19:32 ID:??? AAS
>>586
どこが？
588: 08/27(水)20:44 ID:??? AAS
>>582
違うよ
証拠が揃ってるなら事故調がそれを出せば終わるんだよ
証拠を出すふりして報告書を出したり解説書を出したりしたから延々とつつかれるんだよ
589(1): 08/27(水)21:07 ID:??? AAS
>>583
あれはフェイクの可能性があるとの指摘が青山透子「四十年の真実」で出ている
よく勉強しようね
590(1): 08/27(水)21:49 ID:5jH/at47(1/2) AAS
>>565
そもそも、その百里の訓練は、どこで何をしていたのか？
1858と1830頃とで見解が分かれているが、どちらが本当なのか？
これらをOBのユーチューブなどではなく防衛庁が正式に情報公開すべきですね
123便の飛行時刻とかぶっている以上、後ろ暗いことがなければ開示できるだろう
591: 08/27(水)21:51 ID:??? AAS
>>582
30分あるはずのCVR無編集版を国側はただの一度も出していませんが
592(1): 08/27(水)21:54 ID:5jH/at47(2/2) AAS
ICAOの条約云々で公表できないというのが真っ赤なウソなのは、当の条約を引用して説明している小田さんの新刊がわかりやすかった
593(1): 08/27(水)21:59 ID:??? AAS
2025.08.24
植草一秀【連載】知られざる真実／2025年8月23日 (土) 123便事件に関する疑問点
外部ﾘﾝｸ:isfweb.org
594: 08/27(水)21:59 ID:??? AAS
>593
595: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/27(水)22:02 ID:??? AAS
>>590
百里の訓練区域がどこなのかは知らないんだけど、遠く離れた相模湾〜静岡あたりでスコーク7700発した民間機があるからといって即座に訓練を中止して帰還するようにとの指示を出すものかどうか
一旦中断して情報収集くらいならまあわかる
596(1): 08/27(水)22:49 ID:??? AAS
>>589
言うだけならナンボでも言えるわな
重要なのは証拠なわけ
陰謀論者はどいつもこいつも証拠を無視するし、一切証拠を出さない
それで正しいんだー、違うという証拠を出せーときたもんだ
未就学のガキそのものなんよ、陰謀論者はどいつもこいつも
597: 08/27(水)22:53 ID:??? AAS
>>592
公表することで調査の進展が望めるなどの特別な事情が無い限り、公表はされてないんだがな
嘘だというなら無条件でCVRが公表されてる航空機事故を挙げてみろよ
598: 08/27(水)23:36 ID:??? AAS
>>596
証拠を無視してるのは事故調
三才児そのものなのは事故調信者
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