【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 (553ﾚｽ)
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15(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/13(水)22:01 ID:??? AAS
>>12
スレ立て乙です
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
18(3): [0] 08/13(水)22:47 ID:??? AAS
最近のトピック
●墜落40年の節目に、関連書籍が続々出版される
墜落の夏(吉岡忍)
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日航123便墜落事件-四十年の真実(青山透子)
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奪われた未来-日航１２３便撃墜事件から４０年、遺族としての結論(小田周二)
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その他多数
●「まつゆき」がいた場所について、自衛隊関係者の間でも意見が分かれる
> 123便が墜落した1985/8/12、疑惑の護衛艦まつゆきは、どこにいたのか？
> 自衛隊の内部で、真っ向から食い違っている。
> どちらかが、偽情報を流していると感じる。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
外部ﾘﾝｸ:x.com
元自衛隊幹部らによる会で元隊員が語った話についても信憑性に疑問符がついている
証言の時刻と写真との食い違い等も指摘されている
外部ﾘﾝｸ:x.com
外部ﾘﾝｸ:x.com
外部ﾘﾝｸ:x.com
●「自衛官射殺テロップ」の存在、ついに自衛隊元幹部も認める
(YT・チャンネルくらら)
元陸将・小川清史氏(当時は松本駐屯地)が、速報を見た別の自衛官から聞いたと語っており、速報の内容は「あり得ない」と否定しているが、テロップの存在自体は認めた
小川氏は同チャンネルの動画で、日航123便が墜落するよりも前に戦闘機を飛ばしたという趣旨の発言もしている
●オールドメディアはこぞって公式の圧力隔壁説のみがファクトであると主張
しかしこれらはいずれも十分な検証がされておらず一面的である。アンコン案件か
23: 08/14(木)00:10 ID:??? AAS
前スレ
2chｽﾚ:archives
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
隔壁のカッター切断はこうしてしっかりメディア報道に残ってるんだよなあ
報告書の圧力隔壁の分断図があまりにも直線的なのは、要するにこのカッターで切ったものが描かれているからだと思うが、このカッターで切った事実って、確か報告書には記載していなかったよね？
その直線的破断がなければ、まさにほぼ丸々に近い状態で現場に転がってたってことだ
修理時のスプライスプレート(継ぎ板)が分かれていた云々も、ひょっとしてひょっとするのか？
26: 08/14(木)00:30 ID:??? AAS
前スレ 2chｽﾚ:archives
> 画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
ふうむ、どうも数としては、やはり「まつゆき」は相模湾にいたという従来通りのことを言っている自衛官のほうが多そうだな
逆に言うと、東京湾説は、例の集団が最近になって急に言いだしたことで、それまでには聞いたことがなかった
ひょっとしたら今後、関係者に根回しして東京湾説に集約していく可能性も考えられるな
関係発言はアーカイブを取っておいたほうがいいかも
32(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/14(木)01:11 ID:??? AAS
>>22
小川さん
今回のくららの動画では、アイソトープの件があるから現場には立ち入るなとの命令がでてたのに、それを無視して現地入りをした ってコメントしてた
1985年にジャーナリストの神浦さんのインタビューを受けていたようだが、プレイボーイ誌ではちゃんと命令に従って2時間待機して、地上からの一番乗り？を逃したと記されているから、話が変わっちゃってる
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
35: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/14(木)07:43 ID:??? AAS
NHKの時論公論見た
冒頭の空撮から
送電線張るならココってな場所
火災避けてヘリからの降下狙いたくなる箇所でもある
これらが鉄塔/送電線ということであればアクチャルKさんのイラストに描かれてた場所として良いのではなかろうか？
墜落地点を確定させるには絶好のランドマークとなろう
隣の尾根 距離はおよそ500m
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
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36: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/14(木)07:56 ID:??? AAS
これは上側の一本と一致するか？
Xポストより
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106(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/15(金)16:49 ID:??? AAS
>>87
プレイボーイは、1986年の最初の号で、集中連載の5回目です
当日早期到着した人に、藤森さんという方がいらしたようで、エンマに写真が掲載されておりました
この方の到着が9:15分だとすると、やはり深井教授の到着時刻は9時前が本当のところなのではなかろうかと
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
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127(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/15(金)21:25 ID:??? AAS
Youtubeの方ばかり気にしてたから青山ブログの連日の更新に気づかなんだ
でもって注目すべきはついに最終局面のS字飛行の話が出たこと
ようやく といった感もあるが、これでやっと とも思う
誰がやるかはともかくとして、川上村での目撃者探して、再度の証言収集が望まれる
何せ真相は一つだ 最期、右旋回か それとも左旋回か
青山ブログから
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155(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/16(土)11:11 ID:??? AAS
>>154
あんがとさん
使い分けるようにするよ
ちな、会社員2名はフジテレビの方とのこと
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175: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/16(土)18:40 ID:??? AAS
>>172
先月のことで、残念ながらもう見られないものかもしれない
当日の訓練 異常発生の時点で既に飛行状態にあったファントム機は居なかったのだろうか？
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203(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/17(日)17:27 ID:??? AAS
ニュー速＋のスレ 続いてるの気づかなんだ
勿体無いことした
初めて見た写真とか気になる書き込みとか
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211(3): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/17(日)18:49 ID:??? AAS
>>210
一応、14日の朝刊ではこんな記載となっている
事故調が何時に見たかのソースがあれば というところ
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215(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/17(日)19:44 ID:??? AAS
>>212
そうですよねえ よく 天文学的確率って書かれてる
朝日新聞14日
引き揚げられるの待機してたみたいだから、13日のうちの調査員による確認は問題なさそうに思う
ただ、「みうら」の甲板に保管してたってのはどの部位だ？何のため？ わからんなぁ
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249: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)04:11 ID:??? AAS
>>224 の第2回の動画から
小川さん このルートで現場に行ったの？ 本当？
これまた話が変わってる？
でもって正しい情報を後世に ということであれば、墜落地点は正確に記して欲しいんだな
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264(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)12:06 ID:??? AAS
ようつべ
どなたか見ましたか？
（自分はまだ)
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>>261
何人か 詳しい人の見解も聞きたいところ
何にしても、時間の食い違いは起きちゃってるのはどうしてだろう
265: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)12:56 ID:??? AAS
ビデオみてもそんなもの見えないといわれていた井上赳夫氏が指摘していた機体後部からの部品落下
井上氏はきゅんさん動画だと4分30秒あたりのをみて著書で取り上げたのだろうか？
これはビデオのノイズ、歪み的なものであるのか、それとも実際に部品の離脱が生じていたのだろうか？
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276: 08/18(月)18:37 ID:yDYfWQmJ(1) AAS
忘れられない、忘れてはいけない夏がある
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317: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/19(火)10:58 ID:??? AAS
Xポストより
ウッディモリタさん いいですね
エルロン周り 完璧なまでに調べられてる
やはりエルロンはCWPなりには動いていたと捉えるのが妥当というものでしょう
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334: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/19(火)17:08 ID:??? AAS
>>320
確か初期の新聞には交信を聴いてた他機のコメントでマスク越しの声みたいなのがあったはず
機長の管制との交信でも事故直後のは言葉を区切って息継ぎしながらみたいに思えるから、一時的にはマスクを装置してた可能性もあるように考えてます
（CVRは時系列入替）
>>332
どうだろう？
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335(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/19(火)17:20 ID:??? AAS
さて、こんなのもあったけど、まつゆきの垂直尾翼回収の写真 あれの撮影時刻は一体いつなのだろう
当日の午後6時10分頃の天候が気になるところ
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>>333
今年は40年というのは確かにあるんだろうけれど、まるで何処かから指示でも出たかのような報道ラッシュだったように思う
ただ、幾ら陰謀論叩きやっても、結局はCVRあやしい聴かせろ論に言ってしまうような
自衛隊というか、国として疑いの声を消すためにも再度の聴き取りやりましょうの声出してもいいように思う >市ヶ谷筋
トラック別で管制分は当然として、尺に不足はないかとか、繋ぎ編集はされてないかとか、AI技術も駆使しながらされるべきかな と
原則公開しない旨の言い訳は聞き飽きた
今後の事故防止に繋げるためにも、アンバーライトオン他諸々盛り込んだのを出すべきだと考えますね
359(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/19(火)19:43 ID:??? AAS
稲取でのデータとなるが、13日の午後は日暮れまでずっと毎時1時間の日照となっていたようである
ま、晴れてた と
気象庁のデータ
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374(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/20(水)10:26 ID:??? AAS
まつゆき
13日 豊洲を7:50頃出発との証言
そうすると相模湾にはざっくりお昼くらいだな
発見15時、尾翼回収してその場を出たのか16時くらい
その時間の夏の晴れた日の洋上は眩しいほどに明るいのでは？
また、発見時赤い模様が見えたとのことらしいが、こんなに離れてて赤色が視認できたのだろうか？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
写真取り違えも指摘されていたし、証言者らはひたすら原稿を読むのに終始していたあたりからすれば、誰かの作文を読んでいたのではないかと疑いたくなる
艤装員が偽装員になるようなことがあってはならないが、そんなことは内火って
378: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/20(水)17:55 ID:??? AAS
空からすれば12日夕方が有力か？
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384: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/20(水)19:34 ID:??? AAS
>>383
こっちが何書いてるのかまるで読めてないな
搭乗してた本人からちゃんとEJである旨聞ければなお良かったのに とちと残念に思ってるってとこだ
ただ、12日のうちのRF-4の飛行というのは何もないってなこともないような
実際翌朝の読売新聞もRF-4で記事になってたように記憶してる
ちなみに知ってれば教えて欲しいのだが、
一番機 式地さん渡辺さん
二番機 ？南さん
式地 読みは しきち でいい？
二番機のパイロットはどなた？
※画像は地方紙
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461: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/23(土)13:32 ID:??? AAS
>>447
12日の夕方 13日の夕方 2択になりましたね
写真はウッディモリタ氏のXへのポストから
フラッシュ炊いたことは間違いなさそうで、暗くなる寸前といった感じ
そんな時間帯での発見・回収に関する記憶を語って、16時には現場離脱と2人して証言するというのはどう考えてもおかしいなと
ここはありとあらゆる可能性を考える必要がありそう
13日の空に雲はなかったとなれば、これらの写真撮影は12日ということになるが…
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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477(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)05:49 ID:??? AAS
>>476
> 12日には相模湾に居ないんだったな
これについての客観的に証明できる証拠的なものがあるのかどうかが問われてるような
乗組員2名が12日にまつゆきは相模湾に居ませんでした と証言した
同時に13日の15時ころに垂直尾翼を発見したとも証言している
仮定の話として、発見時刻の話が嘘だとなった時、所在の証言の信憑性はどうなるだろう？
鵜呑みにしてよいのか となりそうに思うが
ウッディモリタ氏は、13日の15時発見だと引き渡しまで時間がかかり過ぎと指摘していたようだが、逆に18:50の現場離脱で間に合うのかという疑問も生じる
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
490: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)14:28 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
落下中の隕石が崩壊というか爆散した際の
飛んできた破片が当たったんじゃなかろうか
という わたしの妄想図⬇
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
コレがテールコーンを貫通してくれば内部で引火爆発するんじゃなかろうか
その隕石が米軍由来の宇宙ゴミだったらどうなのか？
という わたしの妄想ストーリー
499: 08/24(日)16:04 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com
517: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/24(日)19:31 ID:??? AAS
>>172
チャンネルくらら 8/12アップの動画
日航機に異常が発生した時点では飛行訓練中で、スコーク7700発信を受けて訓練が中止され、基地に戻ったのがスクランブル機発進の直前てな内容でコメントされてますね
訓練機は複数いたはずで、それら全てが一斉に同一時刻に同じ行動をするのはまあ無理な話で、今の所個々の機体の詳細な動きは謎
もしもの話で百里に戻らず群馬方面へ直行した機体があって、それを東村で小林さんが目撃したということだったという可能性もあるような気も（機はそのまま日本海方面へ？）
航空ジャーナル11月号だったか、訓練についてちょこっと書いてある
第7航空団:F-4EJ
偵察航空隊:RF-4
百里救難隊:MU-2/KV-107
だろうか？
スクランブルするより以前で既に浮いてる機体はあったということになるが、もしかするとこのあたりにRF-4との表記ブレが起きる要因があったりしないだろうか？
チャンネルくらら より
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
航空ジャーナル
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
528(2): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)20:25 ID:k95oIjeK(2/3) AAS
ウッディモリタ氏はDFDRのデータを解析すると
事故調の示した飛行経路とズレていて
目撃証言と矛盾しない飛行経路を示せたとしている
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532(2): 河津低空飛行説 08/24(日)20:59 ID:??? AAS
>>528
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
私の古い航跡図
いまだに、これ以上のもの
見たことないな
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