劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ4

劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ4 (350ﾚｽ)
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1: 2025/12/28(日)22:05 ID:bP4jCZ0v(1) AAS
2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです

帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！

前スレ
2chｽﾚ:animovie

224: 01/31(土)11:14 ID:cLIG2uGM(1) AAS
AOカプ厨は他キャラを下げてでもAOを上げたいとうっすら思ってる節があるからね。

公式がフェル下げなんてやったら、虹でAO厨によるフェル下げが出てきてしまう…「公式設定だから」が通用してしまう…

さすがに荒れたからそんな虹する人は出なくてほっとした。出ても絶対手を出さない

225: 01/31(土)13:07 ID:cVzosZqW(1/2) AAS
kidsで女装アンドレの4コマネタがあったってだけで、公式設定！って騒いで二次作品描きまくっていた人たちいたじゃない。…落ちつけ。そういうノリが異常って気付こ？あの人達に期待してないけど。

226: 01/31(土)14:34 ID:8Eo3nulv(1/3) AAS
原作アンドレはオスカルオスカルと大はしゃぎするキャラではなかったと思うんだけど
そんなキャラだったならめでたく契れた直後の7月13日なんて浮かれぽんちで戦どころじゃないでしょw
むしろオスカルの方が困った時にすぐアンドレを呼んでる
オスカルオスカルと大はしゃぎするのはロザリーのキャラじゃない？
ロザリーのような若くて弱々しい女の子がオスカルにベタベタするのは可愛いけど、それを図体の大きい男がやっても暑苦しいだけ
まーそこは好みの問題かねw
リアタイ世代にもロザリーアンチは多くいたようだけど、だから劇場版ロザリーはあんなモブキャラのような扱いになってしまったのかしら
ロザリーポジまで他のキャラに取られてしまうなんて

227: 01/31(土)14:49 ID:cVzosZqW(2/2) AAS
ロザリーがいない、ってことが、作品全体の価値観をだいぶ変えてるよね。原作原理主義者はそのあたりどう捉えてるんだろ。
アンドレがやたら「俺のオスカル」を押し出したり、オスカルが可愛いくなったり。悪いとは言わないけど、ロザリー抹消の影響大きいね

228: 01/31(土)15:12 ID:8Eo3nulv(2/3) AAS
アンドレが円盤の販促動画で俺のオスカル言い出した時の違和感がすごかった
ロザリーがあたしのオスカル様と言うならわかる
でも、ロザリーが宣伝塔になることはないんだろうね
劇場版自体がロザリーアンチのご機嫌取りをしているかのような作りだし
それか劇場版の製作サイドにロザリーアンチがいるのか知らんけど

229: 01/31(土)16:08 ID:JBasdfMY(1) AAS
オスカルを「可愛い」に無理矢理当て嵌めようとするからおかしなことになってるんじゃないか？と思いつつ言えず…

確かにオスカルは人間的に可愛げがある所もあると思う、それは分かる。
でもベルばらの可愛いポジションはロザリーやアントワネットの若い頃などであって、それをいないものとして扱いオスカルが可愛いポジションを横取りしようとしている感じが何とも…

230(1): 01/31(土)16:36 ID:RCK2qvEn(1) AAS
アンドレのはっちゃけ設定がホント嫌。原作オスカルははじけない静かに側に居てくれる存在って言ってるのに。劇場版公式の悪のりとそれに便乗してる界隈が嫌すぎる。私もOA好きなんだけど一緒にされたくないし見るのも嫌なので片っ端からミュートしてる

ロザリーやフェルマリの存在も酷いし、なんでアレを原作通りとか言えるんだろ

231: 01/31(土)18:09 ID:8Eo3nulv(3/3) AAS
ベルナールもモブキャラが突然歌い出して革命を扇動してる感じになってて笑った
本当はモブキャラじゃないんだけど

232: 01/31(土)19:28 ID:/pUu4bSF(1) AAS
>>230
ベッドシーンしか見てないから>原作通り

233: 01/31(土)21:51 ID:9/gpuDQ+(1) AAS
アンドレが単なる幼馴染としか伝わらなかったし、死に際も原作と違うのにねぇ。

234: 01/31(土)22:45 ID:44iotPs2(1) AAS
公式がオタクノリで盛り上がるのも嫌だったし、結果オタクがオタクノリで盛り上がるだけになってしまった
新しく劇場版を作る事でベルサイユのばらという名作を世間一般に知らしめて世間で盛り上がりたかったから内輪ノリで終わってしまった事が本当に残念

235: 02/01(日)00:27 ID:3KkkZAS1(1) AAS
最初こそオタクノリではないファンもいたのかもだけど、界隈が排他的なのがね…。公式がオタクノリしたら崇拝しないと叩かれそうな感じ。オタクノリに限らず劇場版公式を崇拝しないといけない雰囲気。だからそうした公式のノリや界隈のノリに付いていけずに離れた人が出て、オタクノリをするオタクだけが残ったのでは。この界隈に来る前の自分に言葉を送れるなら、他のファンは見ないで一人でオタ活するようにと伝えたい。そうすれば作品愛がなくなりかけることもないから、と。
ネットリンチがいつか犯罪化すればいいのにと思った。ネットリンチを先導した人達だけじゃなくて、一緒になってターゲットを叩いた人達や陰でネットリンチを扇動した人達も取り締まられて欲しい。ネットリンチ、はたから見ても異様な光景だから。この界隈に限らず、社会一般的にもネットでの誹謗中傷行為は問題視されているよね。それによって心を病んだ芸能人も多数いるからね。

近頃は劇場版公式も妙なノリでふざけることがなくなったよね。このスレを見てるのか知らないけど、そうしたノリを受け入れられないファンも大勢いる現状に気付いてくれたのかな。批判意見もきちんと取り入れて行動に生かしてくれてるのであれば、そこは評価したい。信者の意見だけ聞いているようじゃ、裸の王様になるだけだからね。批判している人達も、何も劇場版や劇場版の制作スタッフを陥れたくて言っているわけではなくて。ベルサイユのばらというコンテンツをよりよいものにして欲しいという気持ちもあって、言いにくいことも書いてくれてるんだと思うから。

236(1): 02/01(日)06:33 ID:rZ0BhnVN(1/2) AAS
公式が「このタグ使って」と盛り上げようとしても、公式に迷惑がかかるからと頑なにタグを使わないのがオタク。特に二次創作オタク。二次という肩身の狭いグレーゾーンな楽しみ方をしている以上、それもわかるし、正しいんだろうと思う。ただ、その「肩身の狭い楽しみ方」を一般常識であるかのように語るのやめてほしい。同人誌の発行部数なんて多くても精々何百のレベル。それを見てもわかるけど、世の中のベルばらファンの大半は二次界隈とは全く無縁な世界でベルばらを楽しんでいるわけです。でも二次オタクはとにかく声がデカく、目立つ。創作して発信して、何より承認欲求の塊だから。SNSで交流するのが生き甲斐レベルで大好き。そんなSNSで声のデカい二次オタクな人の常識がファンの常識を代表してるかのように公式が錯覚するのって怖い。「普通の人」に見放されるよ？？

237: 02/01(日)09:24 ID:Q3EXlV6M(1) AAS
ベルばら界隈は人数が少ないから、二次創作界隈にとっての暗黙の了解的なルールからはみ出た人が目立ちやすく、糾弾されやすいんだと思う。よその界隈の人が多いところなんて、ちょっとやそっと何かしたところで目立たない。しれっと二次創作界隈のルール違反をやらかしてるのにおとがめ無しなんて人もいる。無論よくないことだとは思うけどね。一人や二人が丁寧な態度でそうした人に注意するのはいいことだと思うけど、大人数が何かに取り憑かれたかのように怒り狂いながら寄って集ってボコボコにするのはおかしな話。極端な話、そうした行為をやめさせる権利があるのは公式だけなんだよ。

238: 02/01(日)09:42 ID:Ojd2ieJA(1) AAS
ずっと疑問に思ってたんだけど。学級会が起こる度にイライラする人がいるのはわかるよ。あれを楽しんでやってるのは愉快犯の方々だけだろうから。ただ、イライラの矛先をターゲットに向けるのはなぜなんだろう。学級会を盛り上げてる方々にイライラすべきなんじゃない？セカンドレイプと似てる。悪いのはレイプ魔なのにレイプ被害者がなぜか、そんな露出が多い格好してるからでしょ、と責められる構図と。

239: 02/01(日)13:56 ID:YGeyrMwb(1) AAS
ベルばら界隈は恐怖政治だから

240(1): 02/01(日)14:40 ID:vNuHSSjM(1/3) AAS
映画版観てハマって原作を速攻で揃えた私の友人が最近ベルばらダメだ、ファンが怖すぎると言ってファンをすっかりやめてしまった。Twitterだかpixivだかで流れてきたエロ二次を見てしまったそうだ。二次に耐性が無かったり、そもそも無縁の人生の人にはショックだったろうね。好きになったばかりの作品のキャラが少女マンガチックな絵柄のままかなり生々しくくんずほぐれつしてるのだから。耐性ない人にはキツかろう。多分彼女は「二次創作に理解のない人」扱いで終わってしまうのだろうけど。正直、気の毒だった。

241(1): 02/01(日)15:04 ID:qd99zGwG(1/2) AAS
>>240
私のTLに流れてきた分だけの話だけど、ベルばら虹エロは全てセンシティブフィルター設置だったけど。
フィルターなしダイレクトなら心底お気の毒だけど、フィルターを自分で解除して閲覧しておきながら「これはひどい」と苦言を申していそうな虹アンチは何人か見かけた。

勿論虹エロをXで流すこと自体あまり良い環境とは言えないけれど、「センシティブフィルターを解除しない、あえて見ない」という意志を持つことも、ファン活動を続けたいなら必要なんじゃない？と思ったけど言えなかった。

242: 02/01(日)15:42 ID:a1jqJr2R(1/2) AAS
240の友人さんが言っているのって、夜こめ祭りが流行った頃かな。虹作家が一斉に夜こめの虹イラストをアップしてたやつ。前スレか前々スレでも話題にあがって批判されたはいたけど。スレタイにヲチ愚痴スレと書いてあるにも関わらずここを見てくれてるのか知らないけど、近頃はXも落ち着いてはいるものの、そんな時期もあったね。
自分も倫理観のない盛り上がり方をしていると思って引いてたわ。劇場版公式ネタだから許されるとでも思ってそうで、その頃からAOのカプ厨達は痛いと思ってた。しかも、そうしたやつらほど学級会が起こるとわらわら集まってきて罵詈雑言吐きがち。ダブルスタンダードが過ぎる。人を糾弾するなら普段からきちんとしていて欲しい。

243: 02/01(日)15:47 ID:vNuHSSjM(2/3) AAS
>>241
二次読者が一度は通る道な気もするけど、興味本位で開けたセンシティブのレベルが想像以上でギャーとなったのだろうな…と。こればかりは個人差あるだろうけど、アラカンで生まれて初めて今どきのエロ二次見たら、ショックだったのだろうね

244: 02/01(日)15:58 ID:/qvJu0rn(1) AAS
ごめんなさいね、言いたくはないけれど、興味本位でヌードセンシティブを解除して見てショックを受けて苦言だなんて、下品な行為よ。
ヌードコンテンツを楽しむだけ楽しんで用が済んだら叩く方に回るって視点で見たらとても卑しい行為だと思わない？
皆子供じゃなくていい大人なんだからさ…

245: 02/01(日)16:13 ID:vNuHSSjM(3/3) AAS
楽しむだけ楽しんで、かどうかはわからないよ。彼女は今は原作すら楽しめなくなってしまっているので。「全巻買った！」って聞いたときは嬉しかったのだけどね。

246: 02/01(日)16:25 ID:LEk/pvHu(1/2) AAS
>>236
「普通の人」に見放されてしまったのが今だよね。公式が声のデカい二次オタクしか見えてなかった。そもそも公式の人自体が二次オタクで一緒にオタクノリで楽しんでしまった結果が今なのかもしれない。
劇場版きっかけでオンリーイベは盛り上がってるけどそれって御大に一円も還元されない。劇場版公式にも。
OAをオタクのオモチャにされてばかりなのは辛い。普通の人達がオタクを恐れて去ってしまったのも痛手。

247: 02/01(日)16:27 ID:68/nNr2e(1) AAS
二次なしのファン活動がしたいなら顔本とかいけば？
Xは二次多いから、自分からも住み分けしなよ
ミュートって知ってる？
SNSという誰でも使える無料サービスに、自分の気に入らないものが流れてきて騒ぐの、いくら老人でもどうかと

248: 02/01(日)16:32 ID:qd99zGwG(2/2) AAS
知らないよ、呪うなら自身の節操ない好奇心を呪うしかないでしょう。投稿主がセンティブ設置していたなら閲覧は自己責任だよ。
被害者面されても困惑。

249: 02/01(日)16:50 ID:LEk/pvHu(2/2) AAS
二次オタク以外の普通の人を追い出して自治して、二次は楽しめるかもしれないけどそんな界隈じゃ長編アニメ化なんて業界は避ける
一般層にたくさん見てもらわなきゃ成り立たないビジネスなのに二次オタクが覇権握って自治してるのが変わらないなら長編アニメは無理だろうね

250(1): 02/01(日)17:02 ID:a1jqJr2R(2/2) AAS
最初からオタク層をターゲットとして作られたジャンルなら公式がオタクノリだろうとファンがオタクだろうとかまわない。具体的には深夜アニメやソシャゲがそう。本編中にもオタク用語やネットミームが飛び交っている作品もある。
でも、ベルサイユのばらはそのイメージじゃないよ。ベルばらが世に出てから歴史が長く、知名度も高く、海外ファンも多いことだし、日本の代表的なアニメ作品というイメージ。規模が違うとはいえ私の中ではジ●リ作品のような位置付け。
だから最近やっているヨーグルトのキャンペーンで無駄に安心してしまった。ああ、普通の人にも向けられたコラボキャンペーンねと。

251(1): 02/01(日)18:11 ID:yRWGFg15(1) AAS
2017年のはいからさん劇場版の興行収入大コケがあったから慎重だったんでしょう。
オタクに媚びておけば最悪大コケは免れるから…

252: 02/01(日)18:26 ID:0R2BojzL(1) AAS
>>251
なるほどね。重度のリピーターになるのは大抵オタク層だからね。

エンディング曲を歌ってるアーティストを見るに、映画そのものは普通の人を取り込もうとしているように見えたし、劇場版公開前まではそのアーティストの歌をBGMに使った販売促進動画がテレビでも流れてた。途中でオタクに媚びる方向性にギアチェンジしたのかしら。だからびっくりした。エンディング曲をアニソンシンガーや声優達が歌っていたならオタク向け映画ねと思うんだけど。

253(1): 02/01(日)18:47 ID:mUbL9Ftc(1) AAS
私に言わせれば、挿入歌連発映画なんてまんまオタク向け映画だわ…普通の人は挿入歌がうるさくて台詞が聞き取れないよ。

あれはオタクがソングコレクションやサントラ買って自宅でエンドレスリピートで聴いたりカラオケする為の映画。

EDの絢香は紅白出場を狙っての抜擢ではと…興行振るわなかったから見向きもされなかったみたいだけど。

254(1): 02/01(日)18:52 ID:rZ0BhnVN(2/2) AAS
エンディングでキャラが踊らなくて良かった

255: 02/01(日)19:10 ID:7O4YyDjY(1) AAS
>>254
想像したら吹いたw

256: 02/01(日)20:49 ID:KbN8eRwp(1) AAS
>>253
まともなの絢香の曲だけだった
ディズニーやヅカを目指すなら
もっとましな聞き取れる曲にしなよ

257(1): 02/01(日)22:53 ID:I/XPiYNI(1/2) AAS
アニメは元々オタクのもんだよ
一般人が映画何回も観てグッズ買うか?

258(1): 02/01(日)23:21 ID:X9zV6uwj(1) AAS
>>257
アニメは基本的に一般大衆のものだと思うが…
オタクが独占して我が物顔するのはおこがましい

259: 02/01(日)23:45 ID:I/XPiYNI(2/2) AAS
>>258
一般人はアニメなんて見ねー

260: 02/01(日)23:50 ID:LiPNTAc+(1) AAS
じゃあポケモンやアンパンマンをみてはしゃいでる子供達もオタクってことになるよねw

261: 02/02(月)00:46 ID:+iFe24dO(1) AAS
コナン、鬼滅、ワンピース、このへんは興収見れば分かる通り、アニオタだけが楽しんでいるアニメじゃないことくらいは分かるよね？

私もオタクだけどオタク向けのアニメは嫌いな面倒臭いオタクなのよね。
ベルばらも一般大衆向けを観たかったな。ないものねだりかもしれないけれど。

262: 02/02(月)00:49 ID:4DeUJRh5(1/2) AAS
>>250

ジブリ作品のような位置付けって納得。あと世界名作劇場のようなイメージ。
決してオタク向け深夜アニメのようにファン層の狭い作品じゃない。

ベルばらは歴史も長いし国民的な作品だし一般大衆が楽しめる物語だよね。

263: 02/02(月)06:17 ID:XUF+atPO(1) AAS
一部のベルばらオタクの自治好き、自己解釈の押し付けっぷり、昔からだけど、ハッキリ言って異常だよ。熱く語りたいんだか知らないけど。それと声のデカいマイルール大好きな二次オタクの相乗効果と集団リンチでライト勢は引きまくり。今まで何人をネットリンチにした？

264: 02/02(月)14:30 ID:PpAVEdAt(1) AAS
そうだよね。ベルサイユのばらはジブリや世界名作劇場と同系列のイメージ。だからチープなノリが似合わない。チープなノリが悪いと言いたいわけじゃなくてね。それこそ深夜アニメなど、作品によってはその方が新規ファンにとって取っ付きやすくもあるでしょ。ベルサイユのばらは京成バラ園やニナスとも公式で繋がりがあるけど、どちらも普通の人も多くいる場所で、全くもってオタク向けの場所というわけではないし。

夜こめ祭りもあったね。あくまで私はだけど、あのノリは下品で不快だったよ。ベルばらはエロコンテンツじゃないからね。個人的にはそうしたノリほど学級会で取り締まって欲しいんだけど、まー動かないわよね。贔屓を感じる。学級会そのものには猛反対だからずっとやらないで。

265(1): 02/02(月)17:14 ID:ETn1G55H(1/2) AAS
二次界隈のローカルルールを一般常識かのように決めつけて違反者を糾弾しまくる姿が、結局公式に迷惑かけてるだけにしか見えないのよね。柏のベルばらキャンペーンに最初に触れた人を集団リンチした様は明らかに異様だったし。最近もドリパスがまずは公式アカウントをRPして欲しいと言っても二次オタの大多数の人は公式アカウントも公式タグもノータッチがマナー！公式様に迷惑をかけてはいけないから！とばかりに振る舞うでしょう？
公式に迷惑かけてるのはどちらなのかと。
「少数の日陰者の論理」を当たり前にしないで欲しい。正々堂々とファン活してる人と公式が気の毒。

266: 02/02(月)17:54 ID:ziMEy/Ho(1) AAS
「虹は公式RTしちゃダメ」程クソゴミルールはないわ。いいから何でもいいから拡散協力してやれよお世話になっているんでしょうが。
「公式情報に触れたくない、虹の世界に浸りたい」という寄生虫をのさばらせたいだけじゃないの。

267(1): 02/02(月)19:49 ID:+26ZL13J(1) AAS
言葉の集団リンチをされた人達はきっと傷付いていないはずはないのに、加害者サイドに回ってたやつらは謝罪することもなく今も平然と楽しそうなポストしてるのが腹立つ。片っ端からミュートしてるけどリポストで回ってきたら不可抗力なのがしんどい。

268(1): 02/02(月)20:41 ID:ETn1G55H(2/2) AAS
>>267
髪飾りの人の時だってそう。酷い言葉の暴力を投げた人は鍵かけて逃げただけ。

269: 02/02(月)20:48 ID:4DeUJRh5(2/2) AAS
あれ公式が止めようと思えば止めれたのにダンマリで炎上を後押ししてたと思う

270: 02/02(月)20:58 ID:q2wejsDP(1) AAS
公式はむしろ叩きを加速させてたでしょ
そういうところでも劇場版を評価できない

271: 02/02(月)21:09 ID:qQeIp+P0(1) AAS
もう何度も色々な人がいじめのターゲットになって、言葉の集団リンチが度々発生したのをみてきたけど、加害者サイドのやつらは大体が初犯じゃないよね。無論毎回100%同じメンツが集団リンチに混ざってるというわけでもないが。
普段どれだけいい人だったとしても、一度でも集団リンチのターゲットを糾弾するような発言をしていたら、その人の投稿は見る気がなくなる。不愉快だから。自分も今後少しでもその人の気に障ることをしたら、同じように第三者にも見える場所に悪口を書かれるのかもと思うから。でも、今までにそうした顔を一度も見せたことのない人の方が少数派で。だから近頃は界隈の人のほとんどの人の投稿を見る気がなくなってるし、交流する気も失せた。

272: 02/03(火)07:50 ID:HjX9FpDf(1) AAS
加害者たちはたいていが正義の鉄槌ふるってる気分でいるから。人の人生追い詰めてる自覚なんてないでしょう？あの人たち虹オタク界隈にしか通じない陰湿なマイルール＋過激派原作原理主義の中で生きてるから。原作派！とか言いながら現パロだのハピエンだの生存ifばかりなのが実によくわからないが。

273: 02/03(火)09:27 ID:7Lt359jR(1) AAS
アタシが一番正しい牢名主タイプと
仲間外れになりたくないおばちゃん達とでリンチする地獄
作品は好きだけどこんなファンが多い

274: 02/03(火)14:55 ID:bTN39MDa(1) AAS
>>265が言う通り、せっかく公式が盛り上げようとしてるのに萎縮して便乗できなくなってる人はいると思う
少し前に劇場版公式がXでポスターコンテストのイベントを開いてたけど、大盛況だったという感じでもなかったよね
自分のTLがそうというだけかもだけど

人様のやることなすことが目について、いちいち話題に取り上げないと気が済まない気質の人達はリアルで大丈夫なのかしらと勝手ながら心配になる
リアルでも関わる人関わる人にチクチク嫌みを言っているのかしら
店でやらないように気を付けてね、裏でクレーマー扱い受けて笑われるよ
対応する従業員の人も可哀想だからカスハラはやめようね

275(1): 02/03(火)14:59 ID:0wdbbNER(1) AAS
もうあまり覚えてないけれど、劇場版で自由がどうとか言っているのが原作に忠実との話だけど一番白けちゃった。
界隈は何かと因習村ルールルールで自由からかけ離れている気がするから…。
何か少しでも人と違うことをしたら何か言われないかビクビクしなきゃいけない。

276: 02/03(火)15:30 ID:5IrzodbH(1) AAS
>>268
髪飾りの人に一番酷いポストした人、後に自分がたまたま目立ってしまった一応謝ったけど他にも悪口言ってる人いるのになんだかな～みたいなポストしてて駄目だこりゃって思った

277: 02/03(火)16:16 ID:4WgClh16(1) AAS
集団リンチなんてそんなものよね。
集団だと残虐無情だけど、1人1人ピックアップしてみたら驚く程弱い人間

278: 02/03(火)16:24 ID:nNJ3PdzD(1) AAS
結局、OAだけに萌えてる人には、「心は自由だ」も「自由、平等、友愛」も、「フランス革命」も、「信念を貫く」も、そういう点は何にも響いていないのかもね。権力にシッポ全力で振って、すぐに犬笛を吹くボス女の取り巻きになって陰湿なイジメに精を出すようなタイプのひとばかりだもの。原作者も昔から「ファンが怖かった」って言ってたし。なんでそういう人を惹きつけちゃうんだろうね…。見事にカロリーヌみたいな人ばっかり。

279: 02/03(火)16:29 ID:camDSXcc(1) AAS
そりゃあ漫画を読んだだけで自由になった気分に浸ってるだけの怠惰な人ばかりだから…

280: 02/03(火)20:13 ID:TYRvo6zn(1) AAS
カロリーヌみたいな人だらけだよねw
オスカルもアンドレもカロリーヌみたいな性格の人は大嫌いだと思うんだけどw
ベルばら界隈はオスカルやロザリーみたいになりたいと思っている人が多いイメージあるけど、オスカルからもロザリーからも程遠いから自分達を客観視した方がいい
二人とも綺麗な優しい心を持った人だよ、作品読めばわかるけど
ベルばら好きを自称するんだったらそうしたところまできちんと読み込まないと

281: 02/03(火)21:16 ID:z3+lFSPN(1) AAS
カロリーヌってファンがモデルなんでしょ？池田先生、よくわかってらっしゃるw

282: 02/03(火)21:59 ID:Uyb62WlO(1) AAS
しかもミザリー入ったカロリーヌだもの
そりゃ原作者も持て余すわ

283(2): 02/04(水)13:33 ID:JGO1Hl8u(1) AAS
>>275
池田理代子がそこだけ褒めていた、って話以上の事はないのだけれどね。林真理子との対談でも同じこと言っていた。よほど嬉しかったのだろうなとは思った。

かと思えば、御大、先日の講演会で「映画版にベッドシーンありましたっけ？」と言ってて、会場全体にズッコケた空気が漂っていた。歳をとるって怖いなと思ったわ

284: 02/04(水)15:13 ID:2WS/f8Kw(1) AAS
>>283
「ベッドシーンありましたっけ？」はせいせいしたよ。
ファン間に渦巻くねっちょりとした毒気を祓ってくれた。

285: 02/04(水)17:12 ID:pRL615ZL(1) AAS
しかもミザリー入ったカロリーヌだもの
そりゃ原作者も持て余すわ

286(1): 02/04(水)17:58 ID:uzDwqoht(1) AAS
先生、試写会で寝てたのかな？

287: 02/04(水)18:23 ID:cqwZRoOv(1) AAS
劇場版信者達は劇場版公開時の記者会見で御大が原作通りに仕上げてくれたと言ったことを口を揃えて何度も繰り返すよね。それは別にいいんだけど、それを口実にして旧アニsageをするのはなんだか。けど、劇場版が公開するにあたっての記者会見に呼ばれて、つまらない映画でしたなんて言う原作者いないでしょwもし完成した劇場版に思うところがあったとしても。記者会見でその発言した本心は御大のみぞ知るというところだから、わからんが。

288: 02/04(水)18:46 ID:d2bEWM4H(1) AAS
>>286
先生は今オペラに夢中でベルばらは今さらどうでもいいような気がするなぁ…

289: 02/04(水)21:55 ID:0Db26WAD(1) AAS
>>283
御大はまだまだしっかりしてるし歳をとったからベッドシーン忘れたわけじゃ無いでしょう
心は自由だの演説が再現されたのは嬉しかったけど他は心に残らなかったんでしょう
歳のせいではない

290: 02/04(水)22:22 ID:igYa9cCH(1) AAS
若干話戻るけど、虹の作者だからあれをしたらいけないこれをしたらいけないとうるさい人は何人かいるよね。自分は虹をやらないからよくわからないけど、虹をやる人だったとしても中身は他の人と何ら変わらない作品ファンでしかないんじゃないの。ただプラスアルファで虹をしているかしていないかの違いしかないんじゃないの。同じ作品ファンなのにどうして人様の行動を制限する権利があると思ってるんだろ。しかも自由について謳ってる作品のファンなのにwご自身は人を糾弾できるほどしっかりされた方なんですかと。他のファンが萎縮して活動的でなくなってしまったとしても、その分ジャンルへの課金額を増やして支えていける覚悟はあるんですかと。3月にもオンリーが開催されるけど、出店者側としてデビューしようと思ってたもののルールがややこしそうで怖いからやめたと言っている人は何人か見たよ。

291(1): 02/04(水)22:41 ID:qtDHKKVI(1) AAS
ベルばらに限らず今さらなのだろうけど、原作者（権利者）に許可とったわけでも金払うでもなく、その作品のイベントを勝手に開催して出店料取る、って冷静に考えたらスゴいよね。コミケはまだ「オンリー」じゃないからなんとか逃げようがありそうな気がするけど、堂々とオンリーイベント開催しよう、って、あれ、どんな人が思いつくのやら。権利者から見たら開いた口が塞がらないのでは？

292: 02/04(水)23:04 ID:iVxMcaqC(1) AAS
正直自分も>>291と同じ感想は持ってた。表では口に出さないけど。
同時に、普段目についた人様の行動にいちいち嫌みのような空リプを書いておきながら、そうしたオンリーのようなグレーゾーンなイベントには嬉々として出向いてる人が結構いることにも疑問を持ってた。ダブスタだわ。

293: 02/05(木)07:25 ID:K82Z4rO+(1/3) AAS
結局垢消しした人はなんだったの？なんで消したの？自分が正しいと思ってるなら消す必要無かったんじゃない？

294: 02/05(木)10:22 ID:F65paiU1(1/3) AAS
「絶対に私が正しい！」と思ってせっかくキツめにご忠告したのに、逆に大勢から「ヨシヨシ怖かったね…」されてるのを見て、界隈に見切りつけてるところ？

295: 02/05(木)11:45 ID:K82Z4rO+(2/3) AAS
でも相手は界隈的にも要注意人物だったんでしょ？相手をよしよししてるのも別に界隈外の人じゃなかったっけ？それならその人が垢消す理由がわかんないなと思って

296: 02/05(木)13:07 ID:FOeogm+4(1/2) AAS
いなくなって清々した人は多そう
うんざりよ
オタ活なんてしている場合じゃない、更年期障害の治療に専念してね…

297: 02/05(木)13:44 ID:OMQAcBv3(1) AAS
垢消しまですること無かったのに。かの人にイラつくのはわからないでもないけど、DMとかブロック放置しておく選択肢は無かったのかな…。嫌な人に積極的に絡みに行くのって嫌じゃない？どうせわかりあうなんて出来ないのがオタクだし。

298: 02/05(木)13:48 ID:SwnPzNgP(1) AAS
そいつ色々やらかしてたんだよ
うまいこと逃げただけ
好きでもないCPのアンソロで荒稼ぎした金持って

299: 02/05(木)14:33 ID:RadUQXZy(1) AAS
柏の公式イベントを「ファンが公式が発表する前の情報を拡散したらだめ！」って炎上させたでしょ。
公式が「拡散してね」とOKしていた情報を。
いつ誤解で炎上させたことを公的に謝罪するのかなーと見ていたけど謝ってないよね？
燃やしっぱなし…
放火魔に目をつけられたファンはたまったものじゃないね。

300: 02/05(木)15:19 ID:F65paiU1(2/3) AAS
虹界隈にありがちの典型的な「日陰者のマイルールで結果的に公式の迷惑をする人」だったのか。虹界隈めんどくさいなぁ。結果的にベルばらから逃げる人が続出するだけじゃん。

301: 02/05(木)17:16 ID:K82Z4rO+(3/3) AAS
とは言え同じ虹やってる人間としても、ちょっと言ってる意味わからない所あった。
はっきり言ってグッズも同人誌も変わらないだろと思ってたんだけど。
だって理代子先生が描こうとしてた話が、すでに同人誌になってるって事も実はもう起きてるんじゃない。エピ編の微妙な設定の話も同人誌になってなさそうな設定考えたら、こうなったって可能性…
ないとは言い切れないじゃん。
グッズ絵は公式の企画潰すって言うならさ、同人誌が公式エピソードを潰す。とも言えるじゃん。
原作や公式に似てようが似てまいが、勘違いする奴はするし、公式様から見たらどっちも同じ虹だよ。
感情的にわめいてるのも、それじゃ正しい？事も一気にお気持ち表明になっちゃう。あれ見て「ありがたい」と思った虹の人いるの？

302: 02/05(木)17:57 ID:FOeogm+4(2/2) AAS
さすがに原作者には同人誌レベルの作品を出されても腹も膨らまないから潰れてていいよね…

303: 02/05(木)18:39 ID:0V2F8M8w(1) AAS
プロが作れば腹も膨れるよ

304: 02/05(木)19:27 ID:F65paiU1(3/3) AAS
高島屋コラボのエピはぶっちゃけ同人レベルの内容だった

305(1): 02/06(金)20:35 ID:9m7Q0qnT(1) AAS
話ぶった斬って劇場版批判スマソ
劇場版はAOとFMを取り上げてやたらと4人で劇中歌を歌わせてたけど、AOの恋愛とFMの恋愛は毛色も違えば抱えてる苦悩の重さも違うのに、どうして同列に語るかのような描写なんだろと思っていた
かたや本当に現実世界に存在した二人、かたや空想上の二人

306: 02/06(金)21:01 ID:JvovjmG1(1) AAS
>>305
ああ、私も何となくもやもやしていた部分だ。
FMとAO、違いが分かりにくいのよね。
もう少し音楽を使うなら音楽で表現して欲しかったんだけど…

それと、レニエやばあややジョルジェットも一小節でもいいから歌って欲しかったな〜。

平野綾なんて連続詰め込みで、「また平野綾かよ」って面食らったもん。

307: 02/06(金)21:21 ID:iSzVPxJH(1) AAS
歌パートではやたらと平野綾のキンキン声だけ目立ってたw
平野綾はミサミサやハルヒのイメージが強すぎて、個人的にはだけどアントワネットのイメージと違うと思ってた
ミサミサは似合ってたんだけどね

308: 02/06(金)22:55 ID:WYbhdpkM(1) AAS
そもそも作曲家ってちゃんと原作読んで曲作ってるのかな？
AOとFMをもっと理解してたら全然違う曲調のデュエット曲ができそうだし、OPテーマなんてそれこそ男性目線の少女漫画って感じでベルばらの重厚さとはチグハグに感じたんだよね

309(1): 02/07(土)11:18 ID:Rk3+Aq17(1) AAS
劇ばらのキラキラ目とか恋愛メイン展開は
原作連載ちょっと前の少女漫画の雰囲気であくまでお伽話のお姫様の物語
でも原作はそんなお気楽な話じゃないからおかしなことになってる

バスティーユだけ多少リアル寄りに描いたところで
全体の恋愛偏重お気楽展開は原作と真逆なのになんで原作どおりと言えるんだ

310: 02/07(土)16:51 ID:50+giuuF(1/2) AAS
オスカルが死ぬ間際結構ペチャクチャ喋ってるのが何とも…

311(1): 02/07(土)18:53 ID:eY0EZ2t5(1/3) AAS
それはまあ、原作もどっちもどっち。

個人的にはアンドレと夫婦になったことを言い残せなかった事がショック。映画版では愛することを知り…とは言ったけど、それとは違うでしょー。

312(1): 02/07(土)19:32 ID:axnnKcot(1) AAS
誰かも言ってたけど劇場版のAOは夫婦になったのが伝わってないから別々の場所に埋葬されるだろうっていうね
やっぱりロザリーはいないとベルばらにならないと思うんだよ

>>309
あのキャラデザは少女漫画越えて女児向けっぽい
それでいて夜こめはガッツリ
ベッドシーンってだけで多少の気まずさは付きものだけど男女ボーカルで「一つになる」って歌われると生々しすぎて人と一緒に見れない
居心地が悪すぎる

313: 02/07(土)19:44 ID:50+giuuF(2/2) AAS
>>311
原作はね〜「おまえがたえた苦しみならたえてみせよう」らへんは心の中で思ってるような描写でしょ。
それも劇場版だと喋っちゃってるから余計…

314: 02/07(土)20:25 ID:eY0EZ2t5(2/3) AAS
心の中の声までベラベラ喋るわりに肝心なことは言わない劇場版

315(1): 02/07(土)20:26 ID:eY0EZ2t5(3/3) AAS
>>312
夜こめシーン、途中でパァっと光るのが嫌すぎる

316: 02/07(土)23:27 ID:H/xcmnI/(1) AAS
結核になってるのがまるっきり抜けてて、オスカルの切迫感が伝わらん

317(1): 02/08(日)09:36 ID:esz7zI6f(1) AAS
オスカルが身体の病気を患う設定が抜けたのは自分も少し引っ掛かっていた。原作ではオスカルが病気のせいで咳き込んだところで撃たれそうになってアンドレが庇うという流れだったが、劇場版のその場面ではオスカルの単なる不注意に見えて。ベルばらに限らず劇場版には良くも悪くも改変箇所が生じると思うけど、オスカルを終始健康体にしたことについては改変理由がよくわからなかった。

オスカルの健康体設定について、監督がアンドレだからパートナーの凛々しい姿だけ見せたかったんでしょと盛り上がっているファンの方々を何回か目にしたからそうした妄想してる人が多いのかもしれないが、個人的には腑に落ちない改変箇所だったから勝手にキャラのせいということに押し付けるのはなんだかなーというのもモヤモヤしてた。これも所謂AOのカプ厨ムーブなのかな。細かいことは無視して何もかもAOに結びつけて楽しみたい人達にとってはそうしたノリは楽しいんだろうねw

あーアンドレ監督で思い出したわ。アンドレ監督についてはここで再三書いてくれてる方々いるから今更書くことでもないかもしれないが、オスカルがフェルゼンに惚れてしまってそれを妬ましく思ったが故のフェルゼン抹消やフェルゼングッズへの熱量が低いポップ。女々し過ぎっしょw>>114も書いてくれてるが、今年のエイプリルフールもそうなったら嫌だね。自分が狙ってるイケメン男性が新人の初々しい若手女性に優しくしただけで裏でその子に露骨に意地悪するお局を思い出したのも嫌だったw意地汚い性格で周囲から疎まれてますという設定があるキャラならまだしもだけど、アンドレは過去に一人の女の子からそれなりに重い恋慕を寄せられた設定のあるキャラだし。

318: 02/08(日)10:44 ID:yxQgUJOh(1/2) AAS
「心は自由」を原作者が賞賛しても
受け取るファンがキラキラ恋愛とエロシーン萌じゃ意味無いでしょ
おばちゃんがエロ好きでも心は自由ってことなら仕方ないけど

319: 02/08(日)11:07 ID:gcBq9iND(1/2) AAS
>>317
原作オスカルがアンドレを求めた理由のひとつは健康不安があったから、ってのもあると思う。
一方で原作アンドレがヤンドレ化したのも、婚約者出現もあるけど、右目の失明への不安がジワジワと高まってきたから。ジェロ出現でいきなり病んだわけではない。

でも映画版だと毒ワイン決行直前に失明フラグ来たじゃない。ブラビリもないし。てことは婚約者出現だけで心中モードになってたのかよ！って、映画アンドレのヘタレっぷりが際立ってしまってねぇ…

320: 02/08(日)11:34 ID:gcBq9iND(2/2) AAS
あとはやはり「両片思い期ゼロで千誓もなく、互いの気持ちを確かめ合うことなくいきなりセックス」はないわ。ないわぁー

321: 02/08(日)16:37 ID:dhTe/KV+(1) AAS
フェルマリのデュエットソングの場面は綺麗だと感じたんだけど、アンオスの夜こめソングの場面は自分も気まずかったw肌色多いのと歌詞でも一つになると歌ってるからかな。

322: 02/08(日)22:26 ID:yxQgUJOh(2/2) AAS
今更だけどOAのベッドシーンがハイライトで
監督も観客もソレが見たかったなら
フェルマリ全部端折って二人の絡み恋愛だけにして歌削れば
少なくとも二時間でまとめられたよね

映画としてもミュージカルとしても恋愛ものとしても半端な構成にした理由はなんだろ

323(1): 02/09(月)14:29 ID:QiOUg/Bq(1/2) AAS
公開前は期待していたけど、観てみたらオタク以外に勧めにくい映画だなと思った。
口コミで輪が広がらなかったね。

324(1): 02/09(月)14:40 ID:s4QzAAen(1) AAS
オタク向け作品になってしまったというのもそうなんだけど、界隈の雰囲気がね…
自分も知人にベルばら勧めてみようかと思ったことはあるが、作品は面白くてもファンは怖いからどはまりしても一人だけで楽しむ覚悟決めてねと伝えようかとは思ってる
嫌味などではなく本気で

325: 02/09(月)15:39 ID:QiOUg/Bq(2/2) AAS
自由を謳う作品だから、ファンも自由を愛する人、自由を求める人が多く集うけど、そこにハイエナみたいに自由な人を懲らしめて楽しむ人が沸いてるからね。

326(1): 02/09(月)18:01 ID:NtSUpvly(1) AAS
>>323
絶賛以外の感想は集団で叩きのめしに行ってたから口コミの輪が広がりようもなかった

327: 02/09(月)18:17 ID:manxD/ev(1/2) AAS
>>326
賛否両論が一番気になるのにね。自分が観たらどう感じるかな？と興味がわくから。

328: 02/09(月)19:06 ID:cgVS5pt5(1/2) AAS
ある意味広まりやすくはあるんじゃない？
この界隈では学級会がもはや元来の意味をなしてないから学級会という名の魔女裁判と化してるけど、糾弾のターゲットになってしまった人には毎回すごい数のインプレつくでしょ？
学級会が濫発すれば界隈外の人から見てもまたあの作品の界隈か…てなるんじゃないw

329: 02/09(月)19:10 ID:cgVS5pt5(2/2) AAS
え～また学級会ぃ～？もぉやだ～、と呟く人も毎回大勢わくけど、学級会を悪化させてる自覚なくて草
SNSは大勢が同じ事柄に反応すればするほど燃える仕組みなんだよ
やだーと思うなら黙ってれば
学級会を嫌がるふりをしたいだけの愉快犯なのか知らないけど

330: 02/09(月)19:32 ID:manxD/ev(2/2) AAS
学級会は残念ながら悪目立ちでしかないよ。ああ恥ずかしい…
楽しい話題で盛り上がって白熱している、とかなら面白そうな界隈だなと思われるだろうけど。

331: 02/09(月)23:29 ID:EjtSngwd(1) AAS
キモい人と病んでる人多すぎ

332: 02/10(火)07:57 ID:XFUdckoN(1/2) AAS
>>324
ベルばらは作品と一対一で自分だけの世界で楽しむのが1番平和だよ。SNSにお仲間を求め始めたらモンスターエンカウントが始まるだけ。自サイトからかたくなに一歩も出てこない二次書きもいるけど、そういう人マジで尊敬する。

333(2): 02/10(火)21:51 ID:j8+HkRZ3(1) AAS
>>315
夜こめで光るの私も嫌だ、あの瞬間…って事でしょ？
生々しすぎる

334: 02/10(火)22:36 ID:XFUdckoN(2/2) AAS
>>333
わたくしは釣りバカ日誌を思い出しましたわ

335: 02/10(火)23:23 ID:xghDAnj1(1) AAS
男性向けアホエロ漫画みたいw

336: 02/10(火)23:26 ID:QMj3mbpM(1) AAS
>>333
え、そういうことか…私はエロは大好きだけどそういう変に綺麗な演出はかえって無理、生理的に…

337: 02/11(水)13:49 ID:5X0fNdjb(1) AAS
学級会という名の糾弾会が何度か起こっていて。ターゲットを叩く空リプを投稿して糾弾する側に加勢して糾弾会を盛り上げていた方々、糾弾会に恐怖や不快感を覚えて界隈を去ってしまった方々といるけど。糾弾していた側の人達が界隈に残って楽しそうにしていても、どうしてあなた達のせいで不快になって去った人達がいるのにあなた達が残って楽しそうにしているの、と思うし。糾弾していた側の方々が去ったり活動が鈍くなっていたり別ジャンルに移行したりしている姿を見ても、あなた達のせいで課金欲が失せた人達がいるのによりによってあなた達が課金やめてるなんて無責任だね、と思ってしまう。
何をされても不愉快で、こんなに人に対して憤りを覚えたのは久々かも。という愚痴を吐き出させて欲しい。

338: 02/11(水)15:24 ID:XeKDCNS+(1/3) AAS
どうせろくな人生じゃないから気にすることないわよ。倫理観が終わってる人達なんて。

339: 02/11(水)15:58 ID:8SZYp48Z(1/2) AAS
でもまぁあれだけ大口叩いた後に垢消し逃亡して、ほとぼり冷めた頃に何食わぬ顔で戻ってきたら流石に面白いにも程があるよねw
面の皮厚すぎw戻ってくるかどうか楽しみに待ってるw

340: 02/11(水)16:37 ID:XeKDCNS+(2/3) AAS
心底戻ってこなくていいわw塩撒け塩

341: 02/11(水)16:44 ID:8SZYp48Z(2/2) AAS
どんな顔で戻ってくるのか気になるw

342: 02/11(水)17:01 ID:XeKDCNS+(3/3) AAS
どうせ被害者面でしょ？
自分は可哀想な被害者、悪いのは全部周り。お仲間だけが分かってくれる。ただイエスマンで固めてるだけなのにね。

343: 02/12(木)07:21 ID:1HJVHX7+(1) AAS
え、先日の選挙でオスカルなら某党に入れるとかなんとか言ってるヤツいたの？政治に利用するのやめてよ

344(2): 02/12(木)13:48 ID:M18KSfI+(1) AAS
たまに、というか、結構な割合でテンションについていけない人がいる。
（というか、ついて行く気もないが）
なんかこう、率先してキャンペーン主導しちゃう的な、自治厨とはまた違う感じの、周りが見えていない人…
太古のアイドルの親衛隊的というか「、OA！LOVEってピンクのハッピを着て！」と言ったらウキウキして着ちゃうような人…

345: 02/12(木)14:30 ID:Jd0mjx+P(1) AAS
男性ユーザーにフェミ論かざして噛みついてる人が痛い…男性に甘えたい裏返しで攻撃している。
いじわるして気を引きたいの？

346(1): 02/12(木)17:02 ID:vDP435im(1) AAS
>>344
まぁ学級会開いて大騒ぎして吊るし上げやるよりは楽しそうで良いんじゃないの？

347: 02/12(木)19:10 ID:bIba17bp(1) AAS
>>344
>>346
害はないからスルーすればいいだけなんだけど、344の気持ちもわかるわw
痛いオタクノリなんだよね
反応してるのが毎回同じメンバーだからだんだんと内輪ノリのようになってきてるし
一人が痛いだけならミュートで済むからいいんだけど、集団でそれだからこの界隈合わないわと思った

348: 02/12(木)19:59 ID:tMVr14nC(1) AAS
界隈と合わないといえば
応援上演の時に夜こめ絵や夜こめを連想させる文字の羅列でウチワを作ってる人達が大勢いたのに共感性羞恥で身体中痒くなりそうだったのを思い出した
てっきりネットにいるオタク達がネットだけでこっそり盛り上がってるネタなのかと思っていたんだけど、上映館現地でもそれをやるんだとドン引き
オタク以外の普通の人や子供も見にきてるかもなのにね
夜こめってセッ●スシーンでしょ？
セッ●スシーンを大々的にウチワにして見せびらかしてるということでしょ？
倫理観どうなってるの、すごいね
AOというCPそのものは好きだけど、AOのカプ厨はもうちょっと弁えろよとその頃から呆れていた

349: 02/12(木)21:03 ID:NI7FaNGX(1) AAS
声がデカくて目立つだけだと思いたいけど
アラフィフアラ還のおばちゃん達が
人前でセック〇セック〇とキャアキャアしてる姿怖いよ

350: 02/12(木)21:15 ID:OPsfYgXL(1) AAS
だよね…どういう倫理観してるんだろう

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