[過去ﾛｸﾞ] 劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2 (1002ﾚｽ)
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1(6): 05/25(日)21:13 ID:fWHK5mXh(1) AAS
2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレです
前スレ
2chｽﾚ:animovie
2: 05/25(日)21:23 ID:HhH1f5lU(1/2) AAS
>>1
何、その目は。
文句があるならいつでも愚痴スレにいらっしゃい！
3: 05/25(日)22:18 ID:ApnZd5Ay(1) AAS
>>1
乙です、ありがとう！
4: 05/25(日)22:23 ID:nYb/y2pc(1) AAS
>>1
乙です
ありがとう！
5: 05/25(日)22:27 ID:N0yk2+bE(1) AAS
>>1
スレ立てありがとうございます！
6: 05/25(日)22:38 ID:HhH1f5lU(2/2) AAS
>>1
何、その目は。
文句があるならいつでも愚痴スレにいらっしゃい！
7: 05/25(日)23:51 ID:h2bZ4MSM(1) AAS
スレ立て乙
8: 05/26(月)06:04 ID:7dJQjiOj(1/2) AAS
愚痴というか、ちょっと違って見えるかなと思って、英語版を日本語字幕で見てみた。
洋画感が出るというか、言葉に違和感が無く、オスカルの吹き替えがキリッとしてて合う。
OP曲のアンドレが、声も歌い方もめちゃ豊永氏に寄せててワラタw
まぁ、内容は変わらないけども。
9: 05/26(月)06:46 ID:ATak+zT2(1) AAS
新スレ乙！
なるほど 今度英語版で見てみるよ
10: 05/26(月)08:38 ID:Qj9iii9s(1/2) AAS
>>1乙
11: 05/26(月)13:46 ID:vRDtuJqe(1) AAS
愚痴と言うかちょっと疑問に思ったこと。私は特に推し活とかしないから、なんだけど。
応援上演で盛り上がってて、それは全然文句も何もないし応援グッズ？上手に作るものだなあって思ってみてたんだけど、うちわ祭壇とかでどう見ても歩道の端？建物のギリ敷地内？なんかとにかく際どい場所に直置きしてて驚いたんだけど。これって当たり前なの？
別の人のポストでは何の件でかは知らないけど、外で(劇場の？)ガチ目に注意されたってのもあったし。
嬉しくて興奮気味なのは分かるけど一般人に迷惑かけたらヤバいのでは？と思ったもので。私の解釈が間違ってたらごめんよ。
12(2): 05/26(月)14:15 ID:YD+frsPq(1) AAS
応援上映のあの交流っぷりや、
グッズをたくさん持ってディスプレイする今どきの楽しみ方を見てると、
まあ、若い人達でどうぞ…って気にしかならないな
私はあそこに加わる気にはなれんw
それでいいんだろうし
生活が破綻しない範囲で程々にどうぞ〜
13: 05/26(月)15:08 ID:O3AW5w4B(1) AAS
応援上映、自分もダメだった。
とにかく、あの4人が抱き合っただけで、「きゃー！」「ひゅー、ひゅー！」
昭和か？と思ったもの
ついて行けなかったわ
14: 05/26(月)15:11 ID:Qj9iii9s(2/2) AAS
マリー断頭台とロザリーを同等に扱ってる劇場版派見たけど
ロザリーは好きなキャラだけど断頭台まで描いてもロザリー不在で文句いうんだろうは違う
本筋はアントワネットの方だから
劇場版は例えばアントワネットとフェルゼンのラストをきっちり描いてオスカルとアンドレをテロップ死させたのと近いことやってると思う
15: 05/26(月)17:38 ID:BvE2mTVy(1) AAS
>>12
いや逆に若い人じゃないからこそヤバい事になってると思う
今の推し活を真似て、よく知らない人たちがはっちゃけてるから
ルールもわかってなくてやり過ぎてるみたい
原作絵や映画の画面を引き延ばしてグッズ作ったりしてるよね？
最近は厳しいからああいうことはNGで現代のオタクはやらないよ
16(1): 05/26(月)20:24 ID:7dJQjiOj(2/2) AAS
>>12
そこに加わる年配マダムの話を見かけたよ、、、
17: 05/26(月)21:12 ID:kqnvHj0f(1) AAS
>>16
痛い…
18(1): 05/26(月)22:42 ID:3uO15eYr(1) AAS
前スレ998さんの、
＞アンドレに求められてるものって結局、男達が言うところの
女は可愛くて巨乳でちょっとバカなぐらいでいいんだよ
ってのを反転させただけなようなのがなんとも…
そして何より性的に満足させてくれること(ゲンナリ)
がその通り過ぎて…
アンドレが無能じゃないと許せない一部の原作過激派の気持ち悪さが言語化出来なかったけど、まさにこれだ
19(2): 05/27(火)00:35 ID:7Jy9UVqN(1/3) AAS
>>18
同じ事、自分も感じてた。オスカルとアンドレの関係って男女逆にしたらただの夫唱婦随だと思う。熱くなりがちな男を女が嗜め励ます、「行くぞ◯◯」と言われて黙ってついていく。他に好きな女がいても変わらず愛してくれる。でも影では泣く。昭和のおっさんが好きな演歌の世界みたい
20(1): 05/27(火)03:48 ID:7J2ScntI(1) AAS
自分（女性側）が主、相手（男性側）が従なら許せるけど、その逆はイヤ！ってことですか。
対等ではないのですね。
21(1): 05/27(火)06:54 ID:Kf8tYzEA(1/2) AAS
>>19-20
そうそう。なのに昭和版には昭和の男性監督が作った偏見が、とかSNSや劇場版のレビューに書いちゃう。決まって昔からの原作厨なんだけど矛盾に気付いてないのがまた。一方若いファンはひたすら萌え話なので落差を見るのが面白いw
22(1): 05/27(火)07:44 ID:JO62/7mm(1) AAS
>>19
逆転したら確かにそうだね
あなたを殺して…もその演歌そのまんまだw
23: 05/27(火)10:02 ID:VeoFt5tZ(1) AAS
>>22
天城越えの世界やねw
黒い騎士事件で活躍させればまだ面目躍如もできたのに、
よりによってそこ改変されて単なるお茶運び係になった劇場版のアンドレが不憫でならぬ
24(1): 05/27(火)10:26 ID:7Jy9UVqN(2/3) AAS
>>21
アニメ版のオスカルが「あなた」と言ったり男に敬語使っただけでキレ散らかすけど、原作でオスカルがアンドレに「私を一人にしないで」だの「もう一人では生きられない」と言ってる事にはなぜキレないのか？
25: 05/27(火)18:24 ID:xydzUaRQ(1/2) AAS
>>24
旧アニアンチはアニばらオスカルは自立してないとか主体性がないとか言うけどこんな発言してる原作オスカルの方が自立してないと思う…
実際原作ファンにもAOの共依存萌えとか言ってる人もいるし原作は共依存に近いよね
26: 05/27(火)18:35 ID:ayjDyivq(1/2) AAS
相思相愛になったんだから好きなだけイチャイチャすればいいと思う。
原作の「私を一人にしないで」は許せてアニメの「アンドレに従う」に
キレ散らかすのはなぜなのか？
27(2): 05/27(火)19:26 ID:1Msn9Bxt(1) AAS
正直アンドレに従うは結婚したら主導権は夫に渡す昭和の夫に従う妻的価値観で自分も違和感があったな
といってアンドレを無能にするのも魅力が無さ過ぎて好きじゃない
劇場版はフェルゼンも正義の為に死ねるぞとアンドレを救うために命投げ出そうとしたのに反したのはアンドレのエイプリルフールネタで
あまりに男を下げててAO派はあれでいいのかと情けなくなった
28: 05/27(火)19:57 ID:ayjDyivq(2/2) AAS
>>27
昭和的価値観はどちらにもあったのになんでアニメ版だけが悪く言われるのかって話だよ
29: 05/27(火)20:04 ID:HrZZMGGR(1) AAS
アンドレに従う、がやたら言われるけど
自分は初見時に、あれはオスカルが貴族の身分を捨てて平民になったって
周りに示したくて言ったと思ったよ
アンドレ＝平民の意志、って意味で
だって周りにいるのダグー大佐以外は全員平民サイドだったもの
30: 05/27(火)21:17 ID:Kf8tYzEA(2/2) AAS
まあまあ、昭和版の深い話はあちらでってことで。
>>27
話ちょっとそれちゃうんだけど、
「AO」と表記するか「OA」とするか、でいろいろ理由はあるなかでオスカルの方が格上だから、っての見て吹いた。そりゃそうだけどそれ言っちゃうんだwって笑ってしまった。
31(1): 05/27(火)23:34 ID:xydzUaRQ(2/2) AAS
原作は好きだけど女性の自立と解放の話と言われると今は首を傾げてしまう
結局アンドレのようにひたすら自分の影として付き従ってくれる男性がいないと女性は自立できないのかとなってしまうし
昭和の時代は女性が男性の上に立ってる事が画期的で希望になったんだろうけど、それこそもう昭和の価値観
ジェンダーの面で押し出すのは今の時代にはそぐわないと思う
歴史ロマンスとして物語が面白いのだからそこを楽しんでいけばいい
キャラクター達も人間として魅力的
とにかくアンドレが、男が下にいないと気が済まない人達も多いけど、もう昭和を引きずるなと感じる
32: 05/27(火)23:41 ID:7Jy9UVqN(3/3) AAS
>>31
全て同感
33(1): 05/28(水)00:25 ID:mC03b8YN(1/4) AAS
そういえば池田先生、ベルばら連載時に男性キャラが上手く描けないからオスカルを女性にした、とかなんとかどこかで読んだ覚えがあるんだけどガセかな？
34: 05/28(水)06:40 ID:ljVTE/fh(1/3) AAS
それ聞いた事ある
初めから女性の自立云々を描こうとした訳では無く結果的にオスカルがそういうキャラになったと思う
確か歴史もの、アントワネットを描きたかったんじゃ
35: 05/28(水)09:27 ID:I3Op+yc1(1/2) AAS
男性キャラだと心情が分かりにくいって奴だったっけ
オスカルを最初からアンドレとくっつけるつもりで始めたわけではないからアンドレも最初は適当だったね
オルフェウスの主人公がオスカルと似た外見でロシアの貴族とくっついたから先生はフェルゼンタイプの方が好みだったのかなとちらと思った
ジュローデルも最初モブで最後は先生にとって愛着のあるキャラになったね
36: 05/28(水)10:51 ID:mC03b8YN(2/4) AAS
ありがとう、やっぱり勘違いじゃなかったんだ。
なんか上手く言えないんだけど女性の権利と自立を云々ってオスカルになぞって言う人いるけど、そもそもそういうスタンスで生まれたキャラじゃなかったような？と思ったものだから。
37(3): 05/28(水)11:20 ID:mC03b8YN(3/4) AAS
連投ごめんよ
私は原作起源、他作品は全て2次ってスタンスでどれも嫌なとこ違うとこ良いとこもある、自分に刺さらなければ見なきゃいいだけって思ってる。ちな、ムビばらは1回見てもういいや派。
X見たらアニばらの風当たりが強いのは改変したから、そういうアニばらファンも肩身が狭くなるだろうって要約するとこんなTL見てしまった。ムビばら原作原理主義を完全否定はしないけど(心は自由だから)でもこれ見て逆にムビばら嫌いになった。
あと、アニばらのアンドレにバラはライラックになれはしないってセリフがあるんだけど、
アレを見るたびにムカつくバラでもライラックでもどちらも良いじゃん、みんな違ってみんな良い！
ってTLも。
だったらアニばらもムビばらも同じみんな違ってみんな良いでしょ。なに言ってんだコイツ、あと、「見るたび」って、嫌なら見るな！
ほんと嫌いになった。
若いこ達のほんわかポスト以外ブロックしよ。
長文の愚痴吐きごめんなさい。
38: 05/28(水)11:43 ID:nAIkw0Fz(1/4) AAS
愚痴吐きスレだから大丈夫。
他所スレでやったらまずいだろうけど、ここで言う分にはいいんじゃね。
39(1): 05/28(水)11:48 ID:5tWM9CM9(1/2) AAS
あの「バラはライラックに〜」のくだり
「所詮、女は女ということか？」とオスカルは問うているけど、それはオスカルの誤解じゃないの？
その後、アンドレは「オスカルがオスカルじゃなくなること」とちゃんと言い直している。
自分を偽って現実逃避して別な者になろうとせずに、
きちんと自分の本心と向き合え、
ってことを言ってるんじゃないの？
つまりバラとは女の比喩ではなく、オスカルそのもののこと。
これ以上はアニメスレへ。
40(1): 05/28(水)11:51 ID:nAIkw0Fz(2/4) AAS
たまにアニばらに対する積年の恨みつらみを書き連ねてる人を見かけてそっ閉じ。
「改変した監督を一生許さない」とか、人生のうちどんだけ？って。
普通のコメント欄なのに、字面から怨念が漂ってきて怖い。
41(2): 05/28(水)12:40 ID:HdgAJngN(1/2) AAS
>>40
わざわざブログだかnoteにアニばらがいかにダメかと長々と考察を上げる人いるんだよね
非生産的すぎて草も生えない。ムビばらや原作を広めたいならムビや原作のいいところを考察すればいいのに…気持ち悪すぎてウンザリ
42: 05/28(水)13:01 ID:jn2JoV6Z(1/2) AAS
なんか女性の自立だのってベルばらのテーマを決めつけてるフェミ的な人が多いよねムビばら勢
オスカルって男がやる軍人をやりつつ女でもあるキャラだと思うんだけど
だいたいベルばらに出てくる女性ってマリア・テレジアは並ぶもののない女帝で女傑だし
アントワネットも王妃で、デュバリーにジャンヌにと強い女ばっかりだよ
女性が虐げられる物語では全くない
オスカルも別に女だから革命に走ったわけでもないし
TVアニメでもそれは一緒なんだけどね
43: 05/28(水)13:34 ID:VUTFNVVG(1) AAS
>>37
みんな違ってみんないい！ならムビばらもアニばらもみんないいって事になるはずだよね
矛盾してるな
44: 05/28(水)13:47 ID:HdgAJngN(2/2) AAS
>>37
アニばら大好きだけどなんで肩身狭くなるんだよ。改変した部分も含めて好きになったんだから罪悪感感じるわけないだろう。原作カルト大嫌い
45: 05/28(水)13:47 ID:nzPB0q+b(1) AAS
みんな違ってみんないいって私と小鳥と鈴とかよ
金子みすずは夫に酷い目に遭わされながらも怨念ではなく美しい童謡に昇華した人なんだから
ドロドロした怨念の叩き棒に使わんといてほしいんやけど
あえて乗るなら、あの時のオスカルは「私」の良さ素晴らしさを認めずこれから鈴になるんだ！と言いだしたようなもんだから、
アンドレがそれは違うと言っても何らおかしくないと思うがな
46(1): 05/28(水)13:54 ID:mC03b8YN(4/4) AAS
皆さん、ありがとう。
アニばらの評価を下げたくて、くだらないネガキャンを垂れ流してる一部の狂信者には逆に草生えます。
アニばらの演出への言い掛かりも
貶したくて視聴して上っ面だけで判断してるので、薄っぺらくまるで中学生が悪口言っているように聞こえます。
>>39さん、私もそのように考えてます。ちなみに別の人は最終回の
白ばらについて「オスカルの好きな色を聞いてるのにアンドレの好きな色ってwそれ聞いてないしw」ってのも見たことあります。スレチなので後はアニばらスレで。
初期の頃の誹謗中傷はだいぶおさまりましたが、本当にその時間を大好きなムビばら語りに費やせばいいのに、と思います。
それと狂信者達が、
池田先生が認めた
池田先生は(昭和版の)アニメを見ていない
池田先生が女性の権利云々なのに男性監督が、昭和の男が
って毎度お馴染みの印籠出すの飽きましたわ。
47(2): 05/28(水)13:55 ID:TJjGm2cP(1) AAS
原作リアタイ勢って60代↑の方達で 男社会に失望しつつ生きてきて青春期のベルばらが今再びだからそんな風になっちゃってるのかもしれない
オスカルは男より強くて、アンドレやアランや結婚相手として理想的なジェローデルみたいな男が従ってくれて
女性上位の憧れの象徴なのかもしれない
AOじゃなくてOAだみたいなのもそんな感じ
カプ定義で左側に来るのは攻めなんだけど
劇場版は特にアンドレからの矢印ばかりでオスカルがアンドレを思うシーン全くないまま
ラストに突然お許し出たみたいになってたから
完全にAOだよ
48: 05/28(水)15:20 ID:1DkBRCzJ(1/4) AAS
>>47
そんな定義あるんだ知らなかったw
ラストに突然お許しw
劇場版のオスカルほんとにアンドレのこと愛しとったんかね
49(3): 05/28(水)16:01 ID:DI1Jq6SM(1/3) AAS
尺が足りないのが悪いと言えばそれまでなんだけど、
ブラビリ無いし、映画版オスカルは毒ワインまで
アンドレの気持ちを知らないわけだよね
毒ワインだって愛の告白としては微妙だし。
それでジェロに「彼は私が他の男性に嫁いだら
生きてはいけないほどに私を愛してくれていて」
と言い切っちゃうのはすごいよ。
で、アンドレからオスカルへの気持ちは毒ワインで伝わったとして、
オスカルからアンドレへの気持ちが弱すぎる
暴民に襲われて「私のアンドレ」と言うわけでもないし、
フェルゼン出てこないからその辺わからないし。
唇や胸板にドキドキするわけでもないし。
なんだか、出陣前に手近な人で処女捨てとくかー、
と見えなくも無い。
映画版のアンドレは茶坊主以上の仕事しないから、
魅力がイマイチだし。
夜米とやらがそのくらい唐突すぎて。
50: 05/28(水)16:13 ID:1DkBRCzJ(2/4) AAS
>>41
あー、居ますねアメブロとか
フェミ的視点からネチネチとアニばら叩きの一方で
アンドレのパレロワネタに血道上げて連投してる奴とか
下品さに呆れて読むのやめたけど
51: 05/28(水)16:22 ID:DI1Jq6SM(2/3) AAS
都合よく捻じ曲げて解釈して、
勝手に憎悪膨らませてヘイト撒き散らしている人って、
気に入らない展開の作品にカミソリ送りつけた人の成れの果てなんだろうなと思って見てる。
あんなにヘイトに取り憑かれて、
人生よほどつまらないんだろうな。
52: 05/28(水)16:32 ID:ljVTE/fh(2/3) AAS
>>47
肉体的に突っ込む方が左じゃないんだ
確かに昔はOA表記だったな
53: 05/28(水)16:37 ID:IsXETcKQ(1) AAS
>>46
池田理代子は100%満足してないかもしれないけどアニメ版は見てるよ
エピソード編にアニメ版と被るようなシーンやエピソードがある
54: 05/28(水)17:18 ID:1DkBRCzJ(3/4) AAS
>>49
尺はあったのに歌で潰したんだから、言い訳にならないと思いますね
劇場版においては毒ワイン心中未遂が愛の告白に相当するとスタッフは位置づけてるのかな
なんか相当無理があると思うけど
55(1): 05/28(水)17:44 ID:xhBervVJ(1) AAS
>>49
無理心中されそうになるだけで物凄く怖いのに、「彼は私が他の男性に嫁いだら生きていけないほど私を愛してくれていて」ってポジティブに解釈してベッドに誘って何か感動風になってるのは共感出来ない人、ついていけない人たくさんいると思う
客の入りも悪くて世間では話題にならなかったのも物語として単体で成立してないからだよね
歌で心情を補ってると言われても歌詞が聞き取りにくい、分からない
ある舞台女優さんが「一音でも落としたら次は無いと思ってる」「舞台は一音でも聞き落としてしまったらお客さんは筋が分からなくなってしまう」と言ってるのを見て、ミュージカルってそういうものなのかと知ったんだけど、この現場にはミュージカルのプロ視点で監修してくれる人はいなかったのか
ミュージカル映画でいくと決めたならせめてそこを極めればいいのに、ミュージカルとしても成立してないなんて
56: 05/28(水)17:49 ID:jn2JoV6Z(2/2) AAS
>>49
＞出陣前に手近な人で処女捨てとくかー
これこれ、安牌感覚に見えるよね
お情けか棚ボタでついに思いを遂げたアンドレって感じ
つきあってる期が無いのは仕方ないとしてももうちょっとね…
映画のあれでAO尊いって浸れる人は映画にないところを脳内補完しすぎだし
そのうえフェルゼンへの初恋は勘違い！アントワネットがフェルゼンに狂ってるの見て感化されただけ！
て説で盛り上がっててさらにびっくりだよ
57: 05/28(水)17:55 ID:5tWM9CM9(2/2) AAS
>>55
セリフに歌がかぶるのはキツかったね
58: 05/28(水)18:01 ID:I3Op+yc1(2/2) AAS
一度だけ映画見たけど歌の内容が頭に入ってこなくてあれでストーリー補完してると言われてもええ…って感じ
いっそ字幕でも付ければまだ頭に入ったかもしれない
59: 05/28(水)18:39 ID:ljVTE/fh(3/3) AAS
どなたかがオススメしてくれた字幕入り英語版の方がまだ耐えられたな オスカルの声も良かったし
60: 05/28(水)18:40 ID:nAIkw0Fz(3/4) AAS
今観直しているんだが、なまじ全部を知ってる（読んでる、テレビ版を観てる）から、足りない部分を自動的に補完してしまえるんだと思う。
ミリしらでも理解は出来るだろうけど、情緒が追いつく前にどんどん進んでしまって、かなり味気ないものになるだろうなと思った。
61: 05/28(水)19:31 ID:nAIkw0Fz(4/4) AAS
>>41
すごーく論理的に解説していて、それやるくらいなら他の事にその力を注げばよいのにね、と思ったことあるw
ほんとは目が離せないくらい好きなんじゃね？と思うことにしている。
62: 05/28(水)20:59 ID:7bkcsf4R(1) AAS
言うほど原作に忠実でもないよね？
アンドレの最期に泣いてすがるシーンなんてないし。
63(2): 05/28(水)21:40 ID:1DkBRCzJ(4/4) AAS
看取るのはテレビアニメ版に近いけど、すがってはいないしな
宝塚にそういうバージョンがあるのかな？
アンドレの最期にバカ呼ばわりするなんてとショック受けてる海外ファンに、
いやそれどころか原作は看取れてすらいないんですがと知らせたらどんな反応するんだろ
64: 05/28(水)22:21 ID:lBUWgNck(1) AAS
池田先生はユラン伍長を描きたかったんじゃなかったっけ？オスカルのモデルになった実在の人物
65(1): 05/28(水)22:45 ID:DI1Jq6SM(3/3) AAS
よく言われているのが
ツバイクのアントワネットの伝記を読んで、それを描きたかった。 だから第一主人公はアントワネット。
で、ユラン伍長のエピソードを知って、それを描きたかったけど、
ガチ軍人はいまひとつイメージが湧かなかったから、女性軍人を思いついた。
構想をあたためていたのは高校生の頃から。
ってこと。
で、作中に白いトロイカやリボンの騎士からの影響がチラホラ見受けられる。
創作者は手の内はそうそう簡単に明かすものではないから、
御大のインタビュー内容も結構コロコロ変わるし、
はぐらかされるような部分も多い。
66: 05/29(木)06:13 ID:fm3zKpVE(1) AAS
>>63
しかも、ばかやろうがやたら評判悪いのね。＞海外勢
原作準拠の割に、私を撃ってくれ〜だけど人間だ〜さもなくば狂わせてくれの件は全カットだし。
改変拒否派も泣いてすがる改変には文句言わないんだな。
67: 05/29(木)06:40 ID:GdcbhylB(1) AAS
劇場で見ててそれまで微妙と思ってたんだけど、あのばかやろう！で一気にこれぞオスカルだろとテンション上がったけどな
68(1): 05/29(木)08:04 ID:Tr9CfSQy(1/3) AAS
「ばかやろう」の持つ意味合いが日本語と外国語で違う可能性あるね
日本語だと気安いもの同士の軽口として「バカ」って出ることあるけど、
外国語だと場合によってはそんなニュアンスなくて
ガチの侮蔑語しかなかったりするし。
69: 05/29(木)08:20 ID:n+LS7s2Y(1/2) AAS
>>68
それならそれでもう少し近い訳語を持ってくればいいんでね
当時の読者は問題なく感動できたんだから、原作はすごい高度なことやってのけてたわけだ
設定は幼なじみでも劇場版はお茶運び係以外に絆感じさせるエピソードをろくに描けなかった
観客を納得させられなかったということでは
70: 05/29(木)11:47 ID:jVBZguDm(1) AAS
>>65
たたそのツバイク本は今ではデマが結構あるというのが今の評価。
王妃贔屓で国王下げなんで、ルイ16世がチビで小太りで優柔不断、
国王の器てはなく、妻の言いなりになる性的不能というレッテルを貼ったのはツバイク。
今はルイ16世は再評価されているけど、未だにまだそういうイメージのままの人は多い。
71: 05/29(木)13:24 ID:HgMdQLbY(1) AAS
ニュアンスの違いじゃ仕方ない
死に際の人間を罵倒するように見えるなら嫌という気持ちもわかる
翻訳の難しさだな
72: 05/29(木)14:14 ID:NkHhq0zu(1/2) AAS
ヨーロッパでは昭和版が先行したのも大きいと思う。バカやろう発言は無いし毒ワインも無いしね。あ、あとジェロワインぶっかけも。
あちらにしたら最後に暴言？殺そうとしたの？とか翻訳の問題もあるだろうけど文化って言うのか考え方が違うんだろうし。
日本人だってあちらが作った日本の何かしら見たら、え？とか思うことあるもんね。
73(1): 05/29(木)17:27 ID:K+CT4mHp(1/3) AAS
>>63
宝塚の場合
アンドレが橋の上を走って来て、市民と軍隊の衝突を報告。状況調査の後に再び戻って来て「来るな！敵は近い！」と言って、橋上で銃弾を何発も受けてﾀﾋぬ。
オスカルは、橋の下でジェローデルやベルナール（◯◯編による）によって駆け寄らない様に抑えられる。
「離して」とか「離せ」と言いつつ、もがく演出もあり。
アンドレは欄干にもたれかかって絶命（セリ下がり）、オスカルの「アンドレーッ！」の絶叫が響く。
そのまま、バスティーユへなだれ込む。
13日のフランス衛兵隊としての戦闘場面は無い。
橋の上下なので、死の間際に覆いかぶさるとかは無理。
74(1): 05/29(木)17:34 ID:Tr9CfSQy(2/3) AAS
絶命前に橋の上で一曲歌う、も入れてw
75(2): 05/29(木)17:34 ID:n+LS7s2Y(2/2) AAS
>>73
詳しくありがとう
よく聞く、橋の上で絶命とはそういうことなんですね
っていうか、その場面にジェローデルがいるバージョンがあるというのが衝撃
アランじゃないんだ…
76(2): 05/29(木)17:56 ID:K+CT4mHp(2/3) AAS
>>75
オスカルが伯爵領を捨てて、衛兵隊を市民側につけた後
ジェローデルver
オスカル！君は王妃様のご恩を忘れたのか？すぐに命令を撤回したまえ！
ベルナールver
オスカル、よく決心してくれた、礼を言う
退団者の都合もあるので、オスカルを抑える者は一定ではない。
アランは、最初の衝突時に「市民を守れ」の命令を受けてパリ市内に散ってる。
また、バスティーユで撃たれるオスカルを守ろうとはしない。
「バスティーユに白旗がぁ」は言うけどね
宝塚としては、オスカルは最初撃たれて「アンドレ、手を貸してくれ！お前が耐えた苦しみなら私も耐えてみせよう。アンドレ、アンドレ、もうお前は居ないのか」で持ち直して攻撃再開（ダンス再開）
再び、何発も撃たれて崩れ落ちるまでが様式美
77: 05/29(木)18:01 ID:NkHhq0zu(2/2) AAS
>>76
>持ち直して攻撃再開(ダンス再開)
ごめん、激しく笑ってしまったww
78: 05/29(木)20:27 ID:K+CT4mHp(3/3) AAS
>>74
そうだった！w
79(1): 05/29(木)22:17 ID:Tr9CfSQy(3/3) AAS
ヅカはなぁ…
冒頭の「ごらんなさい、ごらんなさい」の歌からして無理だった
トドメの「私を抱け」でもう無理
全編通して無理のオンパレードだけど、
周りを見渡すと啜り泣いて感激してる人もけっこういるので、
とりあえず感動したフリして、耐えてみせよう、耐えるとも状態。
仕上げにペガサス出てきて
お…お…狂わせてくれ…となった。
80: 05/30(金)03:07 ID:H5vQd9jP(1) AAS
>>37
ライラックは、サブタイでディアンヌが喩えられていたね
ディアンヌは健気だが非力
アンドレは、”激情家のお前が自分を押し殺して生きていけるわけがない”
って言いたかったのではと
81: 05/30(金)03:37 ID:WOF46Lx5(1/3) AAS
>>79
＞私を抱け
夜中に声出してワロタw
真顔で言うオスカル様
逆に興味湧いたから、ツベに挙がってるのを観てみる
82: 05/30(金)05:39 ID:WOF46Lx5(2/3) AAS
あ、宝塚を馬鹿にしたりはしてないよ！
今まで観る機会が無かったので。念のため。
83: 05/30(金)06:58 ID:SvB+kI8p(1) AAS
去年上演された宝塚のフェルゼン編見たけど革命勃発後にフェルゼンがフランスに行ったのが国王一家が亡命に失敗した後だったのにびっくりしたわ
84: 05/30(金)08:54 ID:U5t+Zjjm(1/2) AAS
劇場版見に行って急に宝塚アンドレのブロンドの髪ひるがえし…の歌を思い出したのはナイショ
舞台は観てなくてカセットテープwで聴いた幼少期
85(1): 05/30(金)09:52 ID:ZW/4GHyO(1/2) AAS
>>75
昭和49年の初演ではジェローデルはオスカルが寝返った場面で出てきてオスカルを平手打ち、すぐに命令を撤回しろ！と言ったんだよ。
其の後アンドレが橋の上で撃たれた。悲鳴を上げるオスカルをジェローデルが止めていたね。ベルナールがいるシリーズもあったんだ。
86: 05/30(金)09:58 ID:ZW/4GHyO(2/2) AAS
＞ブロンドの髪ひるがえし…の歌を思い出したのは
良い歌だったよね、私は初演しか観ていないけれど時のアンドレ役者が物凄く歌が上手くて聞き入ったよ。
後ジェローデルもオスカルに振られてお別れの時歌ったんだよ。この時オスカルがこの戦いが終わったら
私は女性に戻る女性として人生を生きると言った。
87: 05/30(金)10:33 ID:1TlJi5uy(1) AAS
>>76>>85
皆さんよく見てるなあ
詳しくありがとう
88: 05/30(金)12:50 ID:WOF46Lx5(3/3) AAS
Xで、映画版の制作費を調べたら10億ってポストを見たけど、昔の実写版の方じゃないのかな？
実写版の話は検索するとすぐ出てくるから。
つか、10億掛かってたら超赤字ですがな。
89: 05/30(金)13:48 ID:LavpbCPC(1) AAS
実写のはロケ代かかってそうだからね
でも今回の映画も9年もかかったならそれなりに金額はかさんでると思うよ
90(2): 05/30(金)14:16 ID:dJEJeoYc(1) AAS
構想9年実働3-4年だとしても、黒字には見えないな。
製作費と宣伝費が分かればな。（そんな単純なものでもないらしいけど）
個人的に気になるのは、製作委員会のメンバーに池田理代子プロダクションは入っているか。
もしも名があって黒なら利益が、赤なら損益を被るので。
91: 05/30(金)16:58 ID:YQVH0KZg(1) AAS
当時に忠実な衣装とか舞踏会の光景とか評価する面もあるけど
顔と縦線と白目が台無しにする
92(1): 05/30(金)17:27 ID:U5t+Zjjm(2/2) AAS
何で今やギャグネタになってる白目表現いれたんだろうねアニメなのに
陛下の手紙のとこなんかそんなシーンじゃないのに一瞬吹いたよ 家だからよかったけど
93(3): 05/30(金)17:37 ID:pdPjfSWU(1) AAS
>>92
個人的にだけどあの手紙のエピ、好きじゃないんだよなあ。なんかあれこそ女に都合の良いパターンじゃない？ルイがこんな僕だからって不倫を許しちゃってるようでなんか嫌。あのエピ入れるよか違うのが良かった。まああの2人の愛を正当化したいのかも知れないけどさ。
94: 05/30(金)18:06 ID:okH3Dv90(1) AAS
>>93
元は少女漫画だからね。不倫というイメージを消すために夫のお墨付きにしたのでは？
95(2): 05/30(金)22:11 ID:quFSt4xG(1) AAS
>>90
今回の劇場版で池田先生が損益を被る可能性があるの？
先生は興行収入イマイチで世間からあまり良い反応が得られなかった結果をどう思ってるんだろう
96(1): 05/31(土)06:52 ID:WxPhK5rF(1/2) AAS
あくまでもイメージだけど
原作本やグッズは売れてそうだし、またコラボもどんどん出すから原作者的には悪くなさそう
97(1): 05/31(土)07:48 ID:D0poY9QK(1/5) AAS
>>95
数年前のエピソード編やキッズとかそんなに売れてるように見えなかったし、池田プロが映画に出資できるとは思えないなぁ。
映画は言葉は悪いけど踏み台でさ、版権だけ持ってグッズや増刷するコミックの売り上げさえあればウハウハなんじゃない？
98: 05/31(土)09:16 ID:Av5Ti7Gk(1/3) AAS
>>95
分かりづらい書き方でごめんなさい。
あくまでも仮に製作委員会メンバー（出資者）でかつ赤字の場合は損失が出る（戻ってこない）って意味でした。
原作者がメンバーになることもあるそうなので気になってました。
（これは無関係かもしれないけど、脚本家氏がこのままじゃ終われないと嘆いていたりとかね）
>>96 >>97
原作者に入る著作権使用料？はどれだけヒットしても1000万円が上限、そこから窓口になる会社（集英社？）に
マネジメント料を2-4割程度差し引かれた額が支払われるそうのだそうです。
むしろ原作と原作絵使用のグッズは売れてるみたいだから、確かにそっちでウハウハっぽいですよね。
（皮肉なことに、内容を原作で補填しないと分かりづらい映画の出来が、購入を後押ししている）
以前、今や銭ゲバの作者が資金なんて出す訳ないって言ってた人がいたけど、そうなのかも。
99: 05/31(土)09:17 ID:Av5Ti7Gk(2/3) AAS
こういう記事を見ると絶対低予算アニメじゃないでしょ、相当かかってるよね？って思ってしまう。
劇場アニメ『ベルサイユのばら』（1）3DCG制作篇〜 華麗なベルサイユ宮殿と繊細な撮影処理を解説
外部ﾘﾝｸ[html]:cgworld.jp
劇場アニメ『ベルサイユのばら』（2）2Dワークス＆撮影篇〜 華麗なベルサイユ宮殿と繊細な撮影処理を解説
外部ﾘﾝｸ[html]:cgworld.jp
100(1): 05/31(土)09:41 ID:Av5Ti7Gk(3/3) AAS
書き落とし。何度もすみません。
>>90
胸中いかばかりか…
せっかく自ら絶賛コメントして宣伝に協力したにも関わらず、興収も予測クリアならず、世間ではさほど話題にもならず
（一部の古参ガチ勢と新規沼落ちさんが超盛り上がってる状態）、海外勢も酷評（後に一部持ち直しって程度）だからね…。
これにより、今後、原作のコンテンツ価値が低く評価されないことを願います。
良い話も。マーガレットコミックスの10-14巻、長らく品切れだったのが6/4に重版されるとのこと。良かった。
101(1): 05/31(土)11:14 ID:gsAcbx/W(1/4) AAS
>>93
私も好きじゃないのよね。まずは夫への謝罪じゃないの？なのに「お許し下さい、フェルゼンを愛しております」なんてさ。
劇場版にあのシーンいる？って本当に思った。
102: 05/31(土)11:59 ID:EvI9YPjE(1/2) AAS
>>93、94
歌唱付き鑑賞会でも、加藤さんが「身分違いの恋」と表現していて不倫イメージを避けていました。
まあ、当たり前か。今はそういうのに厳しいし。
あと当時は既婚貴族の婚外恋愛が当たり前だとはいえ、王妃はまずいよね。
103(1): 05/31(土)12:04 ID:bONIGKH+(1/5) AAS
夫にお墨付き貰っても不倫の印象は良くはならないなあ
ルイ16世はそこまで卑屈にならんでもとなる
まあ政略結婚で窮屈な生活の中で初めての恋での境遇に同情というか
ルイ16世は愛妾持たなかったけど大抵の王様は持つし貴族は男女とも既婚だと浮気しまくりで王妃だけ許されないのは可哀想と思ったかもしれんが
104(3): 05/31(土)12:07 ID:EvI9YPjE(2/2) AAS
>>101
私もいらないと思う。過剰にアントワネットを嫌な女に、ルイを良い人に表現しちゃってる。
どっかで映画のキャラクターが並んでる表見たけど、アンドレが一番高身長、フェルゼンは並ぶと小柄でオスカルと同じくらい。
もう、疑う余地もなくスタッフがアンドレ優遇、フェルゼン嫌いなのが分かった。
105: 05/31(土)12:12 ID:D0poY9QK(2/5) AAS
CG使ったアニメって1分100万単位なのね、高いとは聞いてたけどこれは劇場版単体では赤字でしょ。
>>100
Xでの好みの中にベルばらもあるのもあって結構TLで流れてくるけど、案外同じ人の複数ポストな件w
YouTubeの劇場版押し動画もさほど再生回数稼げてないし、思うほど世間では話題にのぼってないよね。ベルばらって少女漫画の金字塔だけどファンの域は思ったほど広くはないんだわ。
106(1): 05/31(土)12:21 ID:bONIGKH+(2/5) AAS
>>104
AO好きで異様にフェルゼンが嫌いな人らがいるけどスタッフもそれか
あのテロップ死もさもありなん…
原作見直したけどフェルゼンとオスカルがダンスするシーンで顔半分はフェルゼンの方がオスカルより背が高くてオスカルと同身長ではなかった
107: 05/31(土)12:32 ID:D0poY9QK(3/5) AAS
>>104>>106
なんなら昭和版の設定集じゃフェルゼンの方がアンドレよりちょっと高いくらいだよ。
スタッフも問題だけどOAファンに忖度し過ぎだわ。
関係ないけどXのフランスパンキモい
108(1): 05/31(土)12:57 ID:D6P0wGYN(1/4) AAS
心は自由だから好きにすりゃいいんだが
X民、エロ好き過ぎて大丈夫か？
エロ紙袋を公共の場で持ち歩くキモオタと大差ないぞ？
109(1): 05/31(土)12:59 ID:gsAcbx/W(2/4) AAS
>>104
原作ではルイがフェルゼンはかけがえのない親友みたいなことを言ってフォローしてはいる。
劇場版はフェルゼンはただアントワネットに会いにくるだけになっているからね。
ルイ、いい人キャラでいいんだけど気の毒キャラでもあり、このシーンはただ気の毒度が増しただけ。フェルゼンの印象が悪くなっただけ。誰得のシーン？って思う。深い関係はありませんって言っときながら、それまでに半裸で天に昇るシーンがあるのに。
110(1): 05/31(土)13:02 ID:D6P0wGYN(2/4) AAS
単純に尺の都合で
「前半フェルマリパート」
ビリーブインマイなんちゃら歌パート
「後半OAパート」
って、映画を大まかに二分してるだけかと思った
111: 05/31(土)13:05 ID:D6P0wGYN(3/4) AAS
あと、ネトフリで世界展開を視野に入れているとしたら、
営業戦略としてフェルマリは削るだろうね
日本以外の国、特にLADY OSCARしか知らないヨーロッパ民に、
フェルマリはマジで嫌われてるから。
あの2人の登場時間増やしたら興行に影響あるレベル。
112(1): 05/31(土)13:13 ID:gsAcbx/W(3/4) AAS
>>103
ルイは政略結婚の相手とはいえアントワネットが事実上初恋の人になると考えると、フェルゼンが好きだけど一緒になることができないアントワネットのことを気の毒になるのかもね。
あくまで個人的な感想だけど。
113: 05/31(土)13:21 ID:gsAcbx/W(4/4) AAS
>>110
前半はフェルマリ、後半はOAって二分されているね。
オスカルはフェルゼンに見向きもされず、好きでもないジェローデルに求婚され、自棄になってアンドレと一緒になったみたいになっている。これじゃまるでアンドレの扱いが雑。
海外ではフェルマリはあまり人気ないんだよね。どうしてもベルばらはオスカルというイメージが強いし。
114: 05/31(土)13:33 ID:D0poY9QK(4/5) AAS
>>108
応援上映にフランスパン持ってったりしてw
でもまだまだよ、7月カオスになると思われ
115: 05/31(土)14:00 ID:bONIGKH+(3/5) AAS
いやいやLADY OSCARに批判的で原作に沿ったと劇場版を誉めそやしてるのにそのLADY OSCARに合わせてフェルマリを削るって
旧アニメだってアントワネットの最後は描いてたってのに
116: 05/31(土)14:07 ID:6+j6ExH+(1) AAS
その辺は商売でしょうよ
117: 05/31(土)15:23 ID:bONIGKH+(4/5) AAS
海外向けの商売なら旧アニメに沿えばいいんじゃ？
令和の新しいベルばらを見たかったけど劇場版はこれじゃなかった
118: 05/31(土)15:36 ID:ssftvWFz(1) AAS
池田先生を使うのはやめて欲しいなあ
劇場版が気に入らないからって池田先生も本当は気に入ってないに違いないなんて単なる願望でしかないからね
119: 05/31(土)15:50 ID:bONIGKH+(5/5) AAS
時々スレタイを見て確認するレスあるね
120: 05/31(土)20:02 ID:WxPhK5rF(2/2) AAS
劇場版好きのアニばらこき下ろし落ち着いたかと思ったらまだやっててげんなり 執念深くて怖過ぎ
121: 05/31(土)20:30 ID:D0poY9QK(5/5) AAS
あの人、ジェンダージェンダー凄いけど何か辛いことでもあったのな？何で昭和版嫌いなのに見るのかな？
そういえば、劇場版公開直後くらいも攻撃的だったみたいだけど(自分はその頃X幽霊民)同じ人？
122(1): 05/31(土)22:41 ID:1/ZPjmgA(1) AAS
同じ人かは知らないけど
公開直後に炎上した原因は確かTVアニメを原作と思ってた人の劇場版に否定的なYouTubeだよね
あの時は劇場版ヲタ一斉に反発して攻撃してた
123(1): 05/31(土)22:59 ID:D6P0wGYN(4/4) AAS
TVアニメ版も好きだけど、原作は何かと言われれば、
そりゃ池田理代子の漫画でしょうよ…って思うけど、
そう思わない人もいるんかね。
だいたいアニメのOPにも名前出てくるじゃん
124: 05/31(土)23:42 ID:Cng9g/2X(1) AAS
>>122
あの人か、あれは炎上するわ。昭和版好きな私でも誤解が多くて途中で見るの止めた。
>>123
出崎氏の作品だけ見たいって信者にとっては池田先生の原作は関係無いと思うよ。ほぼ男性で、だいぶ前にアニメスレが荒らされたことあるの。
125: 06/01(日)00:35 ID:DrpW3xb1(1) AAS
サムネイルだけで偏っただめなやつってわかるから見なかったよ
あれが再生伸びてたからってあれのせいで映画の初動つまづいた！は考えすぎだね
つべの映画レビューなんか普通見てないしそんなもので動員数は左右されないよ
126: 06/01(日)00:40 ID:cFwainqC(1/4) AAS
わたし、今だに例のYouTubeのトンチキ動画とやらを見てないよ
YouTubeのレビューとやらに最初から影響なんてされない
「ベルサイユのばら」と名のつく作品なら何でも見にいくから。
行かないと言う選択肢がそもそも無い
127: 06/01(日)05:58 ID:pPrYos/N(1) AAS
12→5億になった、訴えていいレベルって意見を見てモニょった。
間違いだらけで訂正する気もないのは嫌だけど、あんな素人YouTube動画に興行成績を左右する程の影響力無いわ。
関係ないけど、バスティーユ戦で流れるボーカル曲が合ってないと思う。ガンダムか？って感じ。
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