[過去ﾛｸﾞ]
雑談はここに書け！【67】 (1002ﾚｽ)
雑談はここに書け！【67】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: １３２人目の素数さん [sage] 2023/12/12(火) 23:53:08.76 ID:0fPPjc0w 雑談はここでお願いします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/1
973: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/12(火) 18:24:15.46 ID:sg2BRYOw >>971-972 なんだ、おサルは数学ど素人じゃんｗ ；ｐ） おまえの先生の足立恒雄先生が、数学史で デデキントの先進性を説いていたが デデキントは、「数も集合なり！」という思想だったという そして、いま現代数学の基礎のZFCの中では、数＝集合なんだよねｗ ；ｐ） 現代のZFCの中では、全ての数が空集合Φから集合演算で作られるのです それ知らないのか？ だから、>>969の 無限大（∞）を含む拡大実数や 無限小も含む 超準実数 に対して あたまが働かないらしいな アホやｗ だから、戻ると 例えば>>950で ・re(s)+∞iがζ(s)=0を満たす（仮にね）であったとしても 本来のリーマン予想が、通常の実数Rの中の話とすると ”ζ(s)=0,re(s)=1/2”は、本来のリーマン予想の反例には なりません！ ・ζ(s+ε_0)=0,re(s+ε_0)≠1/2 （但しre(s)＝1/2とする）が、仮に言えても 本来のリーマン予想が、通常の実数Rの中の話とすると ”ζ(s+ε_0)=0,re(s+ε_0)≠1/2”は、本来のリーマン予想の反例には なりません！ だから、この２例は 本来のリーマン予想の反例 たりえない よって、「証明不可能性」の主張も不成立でしょ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/973
974: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/12(火) 18:27:25.13 ID:dp1I3IHm 場外乱闘ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/974
975: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/12(火) 18:36:12.13 ID:sg2BRYOw >>973 タイポ訂正 ”ζ(s)=0,re(s)=1/2”は、本来のリーマン予想の反例には なりません！ ↓ ”re(s)+∞iがζ(s)=0を満たす”は、本来のリーマン予想の反例には なりません！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/975
976: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/12(火) 23:39:59.24 ID:h2zTa+wx >>973 タイポ訂正 本来のリーマン予想が、通常の実数Rの中の話とすると ↓ 本来のリーマン予想が、通常の実数R（及び通常の複素数C）の中の話とすると さて本題 >>962 >|Zeta(2/3+100000000i)|とか計算するといいよ >続リーマン予想の証明不可能性の証明 これか？ youtu.be/5Hn5aQWEjRw?t=525 続・リーマン予想の証明不可能性の証明 tainakashima 2024/03/23 リーマン予想の証明不可能性の証明の続編です この525秒の画面に 「σ+∞iがゼロ点であることを認める」 と書かれているけど ζ(2/3+∞i)の数値計算やっているだけでしょ？ （数値計算しても、数学の証明の代用にならんし、それに数値計算結果が ＝0 に漸近しているように見えないのは、私だけか？ ） 書くならば 「σ+∞iの形の非自明ゼロ点が存在する」とでも すべき つまり、全ての実数σでσ+∞iの形の非自明ゼロ点 でなくとも良いので なにか一つでもあるσでσ+∞iの形の非自明ゼロ点 があれば良いんでしょ？ しかし、上記のように 本来のリーマン予想が、通常の実数R（及び通常の複素数C）の中の話 だから、「σ+∞iの形の非自明ゼロ点が存在した」としても それって、本来のリーマン予想（通常の実数R（及び通常の複素数C）の中の話） の反例には、ならないし だから、”リーマン予想の証明不可能性の証明”になってないよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/976
977: １３２人目の素数さん [] 2024/11/13(水) 03:07:49.94 ID:Qj+T3avJ 某大学の職員による自分の職場の評価 【良い点】 女性の職員が多いので女性は働きやすいと思います。 女性の学生窓口の方は学生相手にいくら失礼な態度をとっても許されるので天職という他ありません。 ↑ 大学事務職員はこんな事を平気で言っています。一般社会の場合、いくら自分の方が偉くてもそこまで威張ったり虐めたりしません。学生相手にいくら失礼な態度をとっても許されるのであれば、学生窓口の何のためにあるのでしょうか？学生をたらい回しにしたり追い返しいるだけで対応している事になっていません。このように大学の人間は相当考え方がひね曲がっています。こんな人間は大学という狭い世界で威張っているだけで、普通の世界では絶対通用しないゴミクズ人間です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/977
978: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/13(水) 07:30:35.01 ID:ot55lNzX >>975 補足 下記 ζ(s):=? n=1〜∞ 1/n^s=1+1/2^s+1/3^s+1/4^s+⋯ で、あたまに 定数項1がついているので、ζ(s)＝0のためには その後の項で定数項1が消される必要がある そして、”自明でない零点は 0 < Re s < 1[注 2] の範囲にしか存在しないことが知られており（下記の歴史を参照）、この範囲を臨界帯という” とあるでしょ 臨界帯の中の議論と、臨界帯の外の議論は峻別すべきです 上記 youtu.be/5Hn5aQWEjRw?t=525 では、 Re s ＝2/3と Re s ＝2 とを区別せず 論じているのはヘンですよ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%96%A2%E6%95%B0 リーマンゼータ関数 リーマンゼータ関数は、s を複素数、n を自然数とするとき、 ζ(s):=? n=1〜∞ 1/n^s=1+1/2^s+1/3^s+1/4^s+⋯ で定義される関数 ζ のことをいう。上記の級数は s の実部が 1 より真に大きい複素数のとき，すなわち Re s > 1 のときに収束する（なお s = 1 のとき調和級数となり発散する）が、解析接続によって s = 1 を一位の極とし、それ以外のすべての複素数において正則な有理型関数となる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%88%E6%83%B3 リーマン予想 ζ(s) の自明でない零点 s は、全て実部が 1/2 の直線上に存在する。 自明でない零点は 0 < Re s < 1[注 2] の範囲にしか存在しないことが知られており（下記の歴史を参照）、この範囲を臨界帯という。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/978
979: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 06:04:04.24 ID:Bwwb21Fy リーマン予想と言えば黒川 最近では弟子の小山 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/979
980: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 07:31:21.16 ID:+69qx1J5 >>979 これは御大か 巡回ご苦労さまです 思いますに>>960 『ζの値は無限大まで和を取った mathematica の組み込み関数をつかったので それが間違えているとどうしようめないかも』 あたり アマチュア数学者が、mathematicaで ζでいろいろ計算して遊ぶ そういう時代になったってことですね それは決して悪いことでは無い！ （＾＾ それに対して、適切なアドバイスがしてやれない あほな数学科のオチコボレさんがいました>>973 いまどき、本来は、例えばAIの出した数学結果を検証できる力が 数学科出身者には欲しいところだが・・ ”「∞を数のように扱うことから来る誤り」”>>971とか こいつ リーマンが”リーマン球面”を導入したことを忘れているんだ？ というか、1変数複素関数論があやしいｗｗ ；ｐ） やれやれでした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/980
981: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 08:31:32.38 ID:Dmm5gr/V 適切なアドバイスとは 「無限和を取っても（絶対）収束しない領域での計算だから解析接続が必要」 とか、「Mathematica で計算するなら、Zeta[s]がζ(s)の正しい値を返す」とかいうこと。 上から目線で頓珍漢なことばかり書いているのが>>949。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/981
982: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 08:33:07.71 ID:Dmm5gr/V 適切なアドバイスとは 「無限和を取っても（絶対）収束しない領域での計算だから解析接続が必要」 とか、「Mathematica で計算するなら、Zeta[s]がζ(s)の正しい値を返す」とかいうこと。 上から目線で頓珍漢なことばかり書いているのが>>949。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/982
983: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 08:34:41.26 ID:Dmm5gr/V Mathematica（といっても、WolframAlphaは無料で誰でも使える） で、Abs[Zeta[2/3 + t I]]のグラフを書いてみると、確かに波のように 上下しているが、周期的とは言えないし、おそらくtai氏が 主張したような「減衰する」という現象も見られない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/983
984: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 08:35:23.39 ID:Dmm5gr/V 何よりも、最も重要なことは、いくらグラフを書いても必ず 「有限の区間」に過ぎず、数学の証明にはならないということ。 「1点コンパクト化で∞！」とかアホなこと言ってるのが工学部出身のひと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/984
985: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 08:36:08.31 ID:Dmm5gr/V https://ja.wolframalpha.com/input?i=Plot%5BAbs%5BZeta%5B2%2F3+%2B+t+I%5D%5D%2C+%7Bt%2C+0%2C+100%7D%5D http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/985
986: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 08:56:42.86 ID:GR/b6tfG >>973 君、また相手を間違ったね 妄想がおさまらない？ クスリ飲もうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/986
987: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 10:18:19.53 ID:QEIGwGcU 1/2<σ<1 のとき、直線 σ+ti, （-∞<t<∞) 上に零点が存在しないというのが リーマン予想（と同値な命題）だが、いかなる固定されたσに対しても証明されていない。 これは黒川信重氏が書いていたと思う。 だから当然、直線 σ=2/3 上でも未解決であって、もし証明されれば大変な成果。 ちなみに、直線σ=1上に零点がないことは素数定理と同値。 こういう点からも問題の深さが分かる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/987
988: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 10:26:12.55 ID:V0VFtZLN >>981-986 なんか、アホが湧いてきたなｗ 適切なアドバイスは、ただ一点です それは>>949に書いた通りで 『youtu.be/JAj3O3j88b0?t=1025 超準解析を用いたリーマン予想の証明不可能性の証明〜改訂版〜 59 回視聴 2024/09/25 リーマン予想の証明不可能性の証明です』で このyoutu.beで主張していることは、超準解析→超準実数 通常の実数を拡大して 無限大と その逆数の無限小 を導入した実数体 R の拡大体 において 『ζ(s)=0 が σ>1/2, s=σ+∞iで成り立つ』あるいは 『ζ(s)=0,Re(s+ε_0) =0(Re(s+ε_0))』 この二つが、リーマン予想（>>978） における非自明の零点だと 主張して 『だから、”リーマン予想の証明不可能性”成立』というわけだね しかし、本来のリーマン予想 における非自明の零点は、あくまで 拡大前の 実数体 Rの話なので Rには存在しない ”s=σ+∞i”や”s+ε_0”をもってして 『リーマン予想（>>978） における非自明の零点』と主張しても 本来のリーマン予想とは、直接関係しないってことです！ そこを、まず第一に指摘すべき話だよね ；ｐ） (参考)>>969 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%AE%9F%E6%95%B0 超実数（英: hyperreal number）または超準実数（英: nonstandard reals）と呼ばれる数の体系は無限大量や無限小量を扱う方法の一つである。超実数の全体 *R は実数体 R の拡大体であり、 1+1+⋯+1 の形に書けるいかなる数よりも大きい元を含む。そのような数は無限大であり、その逆数は無限小である。"hyper-real" の語はエドウィン・ヒューイット（英語版）が1948年に導入した[1][2]。 超実数は（ライプニッツの経験則的な連続の法則（英語版）を厳密なものにした）移行原理（英語版）を満たす。この移行原理は、R についての一階述語論理の真なる主張は *R においても真であることを主張する。 1960年代にはロビンソンが、超実数体が論理的に無矛盾であることと実数体が論理的に無矛盾であることが同値であることを示した。これは、ロビンソンが描いた論理的な規則に従って操作されている限りにおいて、あらゆる無限小を含む証明は不健全になる恐れがないことを示している 超実数の応用、特に解析学における諸問題への移行原理の適用は超準解析と呼ばれる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/988
989: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 10:31:37.58 ID:V0VFtZLN >>988 タイポ訂正 『ζ(s)=0 が σ>1/2, s=σ+∞iで成り立つ』あるいは 『ζ(s)=0,Re(s+ε_0) =0(Re(s+ε_0))』 ↓ 『ζ(s)=0 が σ>1/2, s=σ+∞iで成り立つ』あるいは 『ζ(s)=0,Re(s+ε_0) =0 (Re(s)＝1/2)』 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/989
990: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/14(木) 14:18:06.81 ID:/Nci0aIo >>988 > なんか、アホが湧いてきたな 自虐乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/990
991: １３２人目の素数さん [] 2024/11/14(木) 18:50:49.66 ID:NVhwK+cU 主語が大きいタイトルの論文があった Every theory is eventually of presheaf type arxiv.org/abs/2312.12356 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/991
992: １３２人目の素数さん [] 2024/11/15(金) 08:45:54.15 ID:IYO8jKFM eventuallyが臭い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/992
993: １３２人目の素数さん [] 2024/11/16(土) 18:01:32.96 ID:XoMbXEhc >>988 このスレはもうすぐ1000なので 補足を下記に書いた rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1725190538/287-288 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/993
994: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/16(土) 18:04:33.68 ID:OflVOVXD 次スレ立てろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/994
995: １３２人目の素数さん [] 2024/11/16(土) 19:26:44.85 ID:XoMbXEhc ご下命により 次スレ 立てました 雑談はここに書け！【68】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731752734/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/995
996: １３２人目の素数さん [] 2024/11/17(日) 05:58:00.05 ID:YhRUzhpb 誰かが1000を狙っているような気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/996
997: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/18(月) 12:37:47.60 ID:9L32Z1TK | http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/997
998: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/18(月) 12:38:34.87 ID:9L32Z1TK |·） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/998
999: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/18(月) 12:39:22.65 ID:9L32Z1TK |·д·） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/999
1000: １３２人目の素数さん [sage] 2024/11/18(月) 12:40:40.65 ID:9L32Z1TK |=₃₃₃ ｛１０００！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 341日 12時間 47分 33秒 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《UPLIFT会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。 ▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼ https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼ https://uplift.5ch.net/login http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1702392788/1002
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
1.583s*