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Rust part16 (1002ﾚｽ)
Rust part16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/
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317: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 19:51:24.99 ID:zb7jG/MW じゃあChromeやSafari、Edgeじゃなく、お前のブラウザーふぁいあーふぉっくすにしろよ？安全じゃないんだろ？ぷゲラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/317
318: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 19:52:51.29 ID:FBd+xess うっかり前提条件が保証できていないunsafe fnの呼び出しを書いてもRustコンパイラは通してしまうではないですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/318
319: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 20:07:34.54 ID:kZfneOfi >>313,315 ああ、Rustが決めた安全性か まあ>>274みたいなのには目をつぶるならそれでいいんじゃねw はたから見たらオナニーにしか見えないけど >>314 そうだよ、突き詰めたらレベルの違いでしかない 普通のひとは突き詰めること自体が馬鹿らしいって思うからこんなことで揉めたりしないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/319
320: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 20:08:04.55 ID:TbjkUF4v >>318 うっかりunsafe関数を呼び出しのは不可能 Rustコンパイラが通さない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/320
321: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 20:29:03.57 ID:r2wQepG1 C++が敗北した理由が安全性を疎かにしたことは事実だけど 当時は安全性なんてそこまで重視されていなくて速ければよい時代だった さらに安全性と速さを両立させる使い物になるプログラミング言語が出てくるとは想像できなかった ここ数年でC++がようやく退場する時代となったたけでありそれ以前はC++の天下であった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/321
322: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 20:47:42.85 ID:FBd+xess ― フクオジ書 12:4-5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/322
323: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:21:56.68 ID:6ug5/LDh >>319 そのレベルの違いが重要なわけじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/323
324: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:26:07.86 ID:rB16NsHU >>318 実際にプログラミングをしたことがないからアンチはそんな間違った発言をうっかりしてしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/324
325: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:36:29.93 ID:TbjkUF4v >>319 天と地ほどの差がある コンパイル時点でエラーとして弾いてくれてコンパイラが修整すべき点をアドバイスしてくれるRust コンパイラは何も言わずに通してしまい実行運用中に問題が発覚するC/C++ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/325
326: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:37:18.68 ID:FBd+xess 「前提条件が保証できていない」に触れていないのはうっかり読み飛ばしたのかな？それともわざとかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/326
327: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:40:36.28 ID:N6dBVNoC マ板のコテハンが常駐するとどのスレも不毛地帯になるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/327
328: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 21:51:31.23 ID:8h5AdXRe >>323 レベルの違いは重要、90点より95点の方が良いのは確か ただ100点かどうかを争ってもあんまり意味ないだろ >>325 > まあ>>274みたいなのには目をつぶるならそれでいいんじゃね オナニーは言い過ぎだけど自分の決めた範囲で100点だーって言うのはまあ勝手に言ってりゃいいので相手に無理強いしてもしょうがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/328
329: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:07:58.78 ID:dPnpzXnF アンチ連呼おじさんの主張は「おまえらはプログラミングしたことが無い」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/329
330: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:17:01.66 ID:5J/+jd/X 話は単純 RustはC++における問題のうちみんなが挙げてるような重要な部分を解決してしまった それにプラスしてC++よりpRustの方がプログラミングしやすい点も非常に大きい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/330
331: デフォルトの名無しさん [] 2022/07/09(土) 22:18:10.11 ID:GNVCknQf コテハンとは一体 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/331
332: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:29:14.97 ID:FBd+xess >>330 そうだな そしてRustが解決したという「問題」の範囲を大きく見せて誇大広告している人がいたのでぶっ叩かれたと 単純な話だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/332
333: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:30:12.39 ID:dcG9hbvO >>329 「おまえらはもうプログラミングしていないだろ」 じゃないのか 若い時はしていたんだろうが、おっさん・爺になって仕事ではもうプログラミングしていない 比較は必死にするが実際のRustプログラミング話が無いおじさん・爺のRustスレだからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/333
334: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:36:53.48 ID:qKBLdUt5 年寄りはRustに構わないで欲しい 黙ってCでも書いてて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/334
335: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:44:39.49 ID:3KUXTO+D >>332 Linus含めたLinux開発陣も同じ結論 C++はダメな言語なので不採用 Rustは良い言語なので採用 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/335
336: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:46:38.67 ID:dcG9hbvO >>334 歳をとってもうプログラミングしていないん(実質現役引退)だから Cすら仕事で書いていないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/336
337: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 22:59:01.59 ID:hVKa6Imk > 287 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2022/07/09(土) 11:50:07.31 ID:lwwTn4Ql [2/3] > どちらにしてもRust使っても気楽にコーディングできるわけでもなく > メモリ構造考えなければいけないんですね 読んでなるほどなと思った よくわかんないけどとりあえず動けばいいという人と、 ちゃんと理解して自分の思う通りに動かしたい人の違いだなと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/337
338: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 23:05:49.23 ID:dcG9hbvO >>335 俺,win使っているが そのよい言語のRustをコンパイルするのに(C/C++する気ないのに)駄目な言語のmsvcを入れないと とコンパイルできないてのがな で、なんでmsvc必要なんだ？ ひょっとしたら、linuxでもgccとかを入れないと駄目なのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/338
339: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 23:15:33.27 ID:yHOdCoxc >>337 その人があまりにも知識不足の可能性が高い Rustでも他の言語と同様に(C互換FFIを除いて)メモリ構造なんて公開も保証もしていない ほとんどのプログラミング言語はメモリ構造なんて低いレベルで使うものではなくもっと抽象度の高い部分でその定義と保証がなされるもの だからRustでも他の言語と同様にメモリ構造は考えなくて良いし考えてはいけない メモリ構造は言語として保証していないし保証しないからこそ大胆なコンパイル最適化を行なっている 話を戻してその人はメモリ構造ではなくデータ構造と言いたかったのではないか？ データ構造は他の言語と同様にRustでも考えなければならない それがプログラミングの中心だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/339
340: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 23:30:15.11 ID:hVKa6Imk >>338 そんなこと知らずに、そういうレスしているところにドン引きだな 自分で調べた？ 調べたら、その結果をここで報告よろしく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/340
341: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/09(土) 23:45:37.10 ID:yHOdCoxc >>338 Rust批判派があまりにも知識不足で驚いた ちなみにこちらはLinuxだがrustc(＝Rustコンパイラ)だけあればコンパイルできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/341
342: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/10(日) 00:12:02.83 ID:VXHYDjJa >>339 SwiftとかABI stabilityを実現してるやつは仕様としてメモリレイアウトを定義して公開してるやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/342
343: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/10(日) 00:13:44.27 ID:ZPTgd3k2 >>341 ["rust linker cc not found"] [検索] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/343
344: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/10(日) 00:16:59.60 ID:CjJVLv20 まあ>>287の書いてるメモリ構造という言葉はメモリレイアウトでもデータ構造でもないのは明らかだけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/344
345: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/10(日) 00:18:51.99 ID:z1Ut0loV 隔離スレ復活させないとノイズだらけできつくなってきた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/345
346: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/07/10(日) 00:30:08.21 ID:tvXCky2C >>342 そのABIはコンパイル後のバイナリのフォーマットの話だぜ 今回の『気楽にコーディングできるわけでもなくメモリ構造考えなければいけないんですね』はプログラミングの際の話だから関係ない プログラミングする上でメモリ構造は考えなくていい 例えばRustの型VecやStringなども各々のがどんなメモリ構造になるかは規定も公開もない もちろんソースコードを読めば内部のデータ構造までは分かるがそれに依存してコードを書いてはいけないし依存できないよう抽象化されたインタフェースのみ規定公開されている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/346
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