[過去ﾛｸﾞ] Rust part16 (1002ﾚｽ)
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317: 2022/07/09(土)19:51 ID:zb7jG/MW(1) AAS
じゃあChromeやSafari、Edgeじゃなく、お前のブラウザーふぁいあーふぉっくすにしろよ？安全じゃないんだろ？ぷゲラ
318(2): 2022/07/09(土)19:52 ID:FBd+xess(2/5) AAS
うっかり前提条件が保証できていないunsafe fnの呼び出しを書いてもRustコンパイラは通してしまうではないですか
319(2): 2022/07/09(土)20:07 ID:kZfneOfi(2/2) AAS
>>313,315
ああ、Rustが決めた安全性か
まあ>>274みたいなのには目をつぶるならそれでいいんじゃねw
はたから見たらオナニーにしか見えないけど
>>314
そうだよ、突き詰めたらレベルの違いでしかない
普通のひとは突き詰めること自体が馬鹿らしいって思うからこんなことで揉めたりしないけど
320: 2022/07/09(土)20:08 ID:TbjkUF4v(2/3) AAS
>>318
うっかりunsafe関数を呼び出しのは不可能
Rustコンパイラが通さない
321: 2022/07/09(土)20:29 ID:r2wQepG1(1) AAS
C++が敗北した理由が安全性を疎かにしたことは事実だけど
当時は安全性なんてそこまで重視されていなくて速ければよい時代だった
さらに安全性と速さを両立させる使い物になるプログラミング言語が出てくるとは想像できなかった
ここ数年でC++がようやく退場する時代となったたけでありそれ以前はC++の天下であった
322: 2022/07/09(土)20:47 ID:FBd+xess(3/5) AAS
― フクオジ書 12:4-5
323(1): 2022/07/09(土)21:21 ID:6ug5/LDh(2/2) AAS
>>319
そのレベルの違いが重要なわけじゃん
324: 2022/07/09(土)21:26 ID:rB16NsHU(1) AAS
>>318
実際にプログラミングをしたことがないからアンチはそんな間違った発言をうっかりしてしまう
325(1): 2022/07/09(土)21:36 ID:TbjkUF4v(3/3) AAS
>>319
天と地ほどの差がある
コンパイル時点でエラーとして弾いてくれてコンパイラが修整すべき点をアドバイスしてくれるRust
コンパイラは何も言わずに通してしまい実行運用中に問題が発覚するC/C++
326: 2022/07/09(土)21:37 ID:FBd+xess(4/5) AAS
「前提条件が保証できていない」に触れていないのはうっかり読み飛ばしたのかな？それともわざとかな？
327: 2022/07/09(土)21:40 ID:N6dBVNoC(1) AAS
マ板のコテハンが常駐するとどのスレも不毛地帯になるな
328: 2022/07/09(土)21:51 ID:8h5AdXRe(1) AAS
>>323
レベルの違いは重要、90点より95点の方が良いのは確か
ただ100点かどうかを争ってもあんまり意味ないだろ
>>325
> まあ>>274みたいなのには目をつぶるならそれでいいんじゃね
オナニーは言い過ぎだけど自分の決めた範囲で100点だーって言うのはまあ勝手に言ってりゃいいので相手に無理強いしてもしょうがない
329(1): 2022/07/09(土)22:07 ID:dPnpzXnF(1) AAS
アンチ連呼おじさんの主張は「おまえらはプログラミングしたことが無い」
330(1): 2022/07/09(土)22:17 ID:5J/+jd/X(1) AAS
話は単純
RustはC++における問題のうちみんなが挙げてるような重要な部分を解決してしまった
それにプラスしてC++よりpRustの方がプログラミングしやすい点も非常に大きい
331: 2022/07/09(土)22:18 ID:GNVCknQf(1) AAS
コテハンとは一体
332(1): 2022/07/09(土)22:29 ID:FBd+xess(5/5) AAS
>>330
そうだな
そしてRustが解決したという「問題」の範囲を大きく見せて誇大広告している人がいたのでぶっ叩かれたと
単純な話だ
333: 2022/07/09(土)22:30 ID:dcG9hbvO(1/3) AAS
>>329
「おまえらはもうプログラミングしていないだろ」
じゃないのか
若い時はしていたんだろうが、おっさん・爺になって仕事ではもうプログラミングしていない
比較は必死にするが実際のRustプログラミング話が無いおじさん・爺のRustスレだからな
334(1): 2022/07/09(土)22:36 ID:qKBLdUt5(1) AAS
年寄りはRustに構わないで欲しい
黙ってCでも書いてて
335(1): 2022/07/09(土)22:44 ID:3KUXTO+D(1) AAS
>>332
Linus含めたLinux開発陣も同じ結論
C++はダメな言語なので不採用
Rustは良い言語なので採用
336: 2022/07/09(土)22:46 ID:dcG9hbvO(2/3) AAS
>>334
歳をとってもうプログラミングしていないん(実質現役引退)だから
Cすら仕事で書いていないだろ
337(1): 2022/07/09(土)22:59 ID:hVKa6Imk(1/2) AAS
> 287 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2022/07/09(土) 11:50:07.31 ID:lwwTn4Ql [2/3]
> どちらにしてもRust使っても気楽にコーディングできるわけでもなく
> メモリ構造考えなければいけないんですね
読んでなるほどなと思った
よくわかんないけどとりあえず動けばいいという人と、
ちゃんと理解して自分の思う通りに動かしたい人の違いだなと
338(2): 2022/07/09(土)23:05 ID:dcG9hbvO(3/3) AAS
>>335
俺,win使っているが
そのよい言語のRustをコンパイルするのに(C/C++する気ないのに)駄目な言語のmsvcを入れないと
とコンパイルできないてのがな
で、なんでmsvc必要なんだ？
ひょっとしたら、linuxでもgccとかを入れないと駄目なのか
339(1): 2022/07/09(土)23:15 ID:yHOdCoxc(1/2) AAS
>>337
その人があまりにも知識不足の可能性が高い
Rustでも他の言語と同様に(C互換FFIを除いて)メモリ構造なんて公開も保証もしていない
ほとんどのプログラミング言語はメモリ構造なんて低いレベルで使うものではなくもっと抽象度の高い部分でその定義と保証がなされるもの
だからRustでも他の言語と同様にメモリ構造は考えなくて良いし考えてはいけない
メモリ構造は言語として保証していないし保証しないからこそ大胆なコンパイル最適化を行なっている
話を戻してその人はメモリ構造ではなくデータ構造と言いたかったのではないか？
データ構造は他の言語と同様にRustでも考えなければならない
それがプログラミングの中心だから
340: 2022/07/09(土)23:30 ID:hVKa6Imk(2/2) AAS
>>338
そんなこと知らずに、そういうレスしているところにドン引きだな
自分で調べた？
調べたら、その結果をここで報告よろしく
341(2): 2022/07/09(土)23:45 ID:yHOdCoxc(2/2) AAS
>>338
Rust批判派があまりにも知識不足で驚いた
ちなみにこちらはLinuxだがrustc(＝Rustコンパイラ)だけあればコンパイルできる
342(1): 2022/07/10(日)00:12 ID:VXHYDjJa(1) AAS
>>339
SwiftとかABI stabilityを実現してるやつは仕様としてメモリレイアウトを定義して公開してるやろ
343(1): 2022/07/10(日)00:13 ID:ZPTgd3k2(1/2) AAS
>>341
["rust linker cc not found"] [検索]
344: 2022/07/10(日)00:16 ID:CjJVLv20(1) AAS
まあ>>287の書いてるメモリ構造という言葉はメモリレイアウトでもデータ構造でもないのは明らかだけどな
345(1): 2022/07/10(日)00:18 ID:z1Ut0loV(1) AAS
隔離スレ復活させないとノイズだらけできつくなってきた
346: 2022/07/10(日)00:30 ID:tvXCky2C(1/2) AAS
>>342
そのABIはコンパイル後のバイナリのフォーマットの話だぜ
今回の『気楽にコーディングできるわけでもなくメモリ構造考えなければいけないんですね』はプログラミングの際の話だから関係ない
プログラミングする上でメモリ構造は考えなくていい
例えばRustの型VecやStringなども各々のがどんなメモリ構造になるかは規定も公開もない
もちろんソースコードを読めば内部のデータ構造までは分かるがそれに依存してコードを書いてはいけないし依存できないよう抽象化されたインタフェースのみ規定公開されている
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