関数型プログラミング言語Haskell Part34 (667ﾚｽ)
上下前次1-新
139: 2022/10/15(土)08:05 ID:/BlEbfcm(1/3) AAS
>>138
もしかして、個人の感想のようなものを悪と思ってるのかね
そして客観的事実 (ようするに絶対正しい事実) と称するものが正義だと
個人の感想を排除するべきという思想はどこにも規定されてないでしょ
140: 2022/10/15(土)09:49 ID:fUoifk8c(1/2) AAS
メモ化に関しては俺も>>138と同じような感想持ってるな
141: 2022/10/15(土)10:11 ID:/BlEbfcm(2/3) AAS
ある人の感想が別の人の感想と同じになる保証はどこにもない
保証がなくても特に問題ないと判明したならそれでいい
142(1): 2022/10/15(土)10:19 ID:+yYiQ+MP(1) AAS
一番嫌なのはネットに転がってるすごいスッキリしたプログラムがあって「おお、すげぇ」と思っても結局それはGHCのメモ化の恩恵でしかなくHaskell本来のそれではないので別の処理系では通用しないものであったりする事
事実上GHCが標準なのでGHCで早ければ「早いプログラムが書けない事はない」のではあるけど、じゃあGHCはどんな時は気をきかせてメモ化してくれるのか、どんな時はその事を利用して早い、しかし短い、わかりやすいプログラムを書けるのかはHaskell 2010 reportではなくGHCの方の仕様書を読むか、実験してみるかしかない、しかし前者はそもそもGHCの仕様書そのものどこにあるかわからないんだけど見つけてもおそらくメモ化の理論は相当に難しい論文レベルの話、さりとて実験で詰めていくのはデバッグと同じレベルのかなり苦痛な作業で、しかも完成したものは大概速さのために可読性をかなり犠牲にしないといけないものになる、当然可搬性も落ちてる
GHCがやってくれてる事全てでなくてもいいけどネットによく転がってるフィボナッチ数列とか素数生成とかのGHCの良きに計らってくれる機能を利用したスッキリした、けど早いプログラムくらいまでは標準化して全ての処理系で動くようにしてほしいけどね
143: 2022/10/15(土)11:46 ID:fUoifk8c(2/2) AAS
まあ実際のところメモ化を考え出したら
Lispと同じように可読性を犠牲にした速度重視のコードしか生まれないので・・
メモ化は考えないのが筋だけどそうすると実用性は皆無であってつまり
144: 2022/10/15(土)15:59 ID:/BlEbfcm(3/3) AAS
LispとHaskellの違いで重要なのは
モジュールの定義をインタラクティブにやらないこと
ghci起動時に全てのモジュールが定義され最後に
mainや他の式を評価・実行するところだけがインタラクティブ
そもそもmodule Main whereとかいうのは式ではない
式ではないから評価順序という考え方がそこでは通用しない
145: 2022/11/03(木)00:12 ID:A4mGU1Ql(1/2) AAS
GHCがデファクトだしこだわりがなければ他のコンパイラを使うこともないでしょ
とはいえ関数型言語って速度を重視するタスクには向かないでしょ
速さを求めるのが間違い
146: 2022/11/03(木)01:14 ID:+2fbLBnA(1) AAS
Symbolicsが失敗した事例を思い出す
あれも理想を追求したはいいけど何をやってもひたすら遅く
他社はそれより早く安い機材を次々と繰り出していた
当然惨敗は必然だった
147: 2022/11/03(木)06:02 ID:A4mGU1Ql(2/2) AAS
静的な型付けによる頑健性だとrustがあるしなぁ
148: 2022/11/03(木)11:53 ID:k32TY8HF(1) AAS
結局のところHaskellの言語策定をしてるコミュニティは学者さんのコミュニティで実用的な性能を向上させる事にそもそも興味ないから実務面での有用性を期待するのは無理やね
149: 2022/11/04(金)01:33 ID:ggdePY4U(1) AAS
まあそうだろうな
150: 2022/11/05(土)10:09 ID:nyx0vuE5(1) AAS
>>142 の指摘って他の言語のGCにもそのまま当てはまると思う。
151(1): 2022/11/06(日)14:53 ID:p6fV7yyc(1/2) AAS
Haskellで開発している会社ってどこがあるの？
検索するとHERPやTuruCapitalしか出てこない…
152: 2022/11/06(日)16:00 ID:8Hp8Ymz2(1) AAS
GHC9.4.3 リリース
153: 2022/11/06(日)16:35 ID:MgGeIf3l(1) AAS
Haskell wikiに載ってるやつ見るに、部分的にHaskellを使うって感じかなぁ
154: 2022/11/06(日)18:08 ID:SOHxH3HV(1) AAS
>>151
一時期富士通が募集してたことがあったような
もうないからやめたのだろうけど
155: 2022/11/06(日)19:47 ID:p6fV7yyc(2/2) AAS
あと朝日ネットの募集要項はHaskellがありました
朝日ネットに応募してみようかなぁ。
HERPはリファレンスチェックが面倒…（上司とかと会話したくない）
156: 2022/11/07(月)00:00 ID:35GjxAYG(1) AAS
facebookも使ってた気がする。
157(1): 2022/11/07(月)00:41 ID:aVSF4vDw(1) AAS
Haskellの求人、あまり見つからないんですが、言語として微妙な感じなんでしょうか…？
HaskellでできることはPython、Java、Go、Scalaでできる、みたいな…
あえてHaskellを使う意味がない、みたいな…
158: 2022/11/07(月)11:14 ID:uMWKgAVp(1) AAS
オーバーヘッドを気にせず頑健性を取りたいとき
うーん、具体例が出てこない
159: 2022/11/07(月)12:17 ID:y2qdzeiV(1/2) AAS
>>157
> Haskellの求人、あまり見つからないんですが、言語として微妙な感じなんでしょうか…？
> HaskellでできることはPython、Java、Go、Scalaでできる、みたいな…
> あえてHaskellを使う意味がない、みたいな…
かきか
160: 2022/11/07(月)12:18 ID:y2qdzeiV(2/2) AAS
誤操作スマソ
161: 2022/11/08(火)09:36 ID:VjMrXhSs(1) AAS
消費者目線ではGHCはフリーソフトだからコストが高いとは言えない
コストという物差しが万能ではない具体例がいま出た
162: 2022/11/09(水)01:51 ID:3Bh922De(1) AAS
まあ学者さんたちのお遊びだからね・・
163: 2022/11/09(水)10:38 ID:wL144bz5(1) AAS
どういう結果になるのか契約とか誓約しないのがオープンソース
お遊びにしかならないという保証もしてない
164: 2022/12/02(金)14:29 ID:fOU9+Fqp(1) AAS
Haskellまだイキテル？
165: 2022/12/03(土)12:50 ID:HJhX36nM(1) AAS
無生物であることは保証する
何も実験してないのに保証することを数学的と言えないこともない
166(1): 2022/12/12(月)16:34 ID:Yq3RU8vo(1) AAS
Unreal Verse
外部ﾘﾝｸ[pdf]:simon.peytonjones.org
サイモンさんが関わってるからHaskellの弟分なのかな？
unreal engineに採用なら関数型プログラミングでは
一番使われることになるんだろうか
167: 2022/12/13(火)21:33 ID:s5AI7uvQ(1) AAS
ちょっとやってみるかと思ったら
今はHIEじゃなくてHLS使えみたいなのがぼちぼち出てくるが
じゃあHLSをemacsからどう利用すりゃいいのってなると情報なし
どうなってんのよ
haskell-modeなんて2016で止まってるし
168: 2022/12/15(木)08:50 ID:hYy+q+Gy(1) AAS
>>166
10年越しのビジョン実現で胸熱
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
>プレゼンテーションを見ると、Sweeney氏はゲームコードを走らせるプラットフォームが超並列化して行くことを予見し、Unrealの場合は80%のCPUユーセージを並列化が可能だと語っている。また、(ソフトウェア)トランザクショナルメモリや、プログラミングには関数型言語(例としてHaskellを挙げていたが、同時にHaskellに好ましくない点もあると説明している)がフィットすることなどを語っている。
それにしてもSPJを引き抜くなんてゲーム業界はすごい
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