[過去ﾛｸﾞ] 自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@134 (1002ﾚｽ)
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301: (ﾜｯﾁｮｲ da32-09xQ) 2022/12/20(火)00:02 ID:9VER16AF0(1) AAS
>>300
結局世の中人間のエゴで成り立ってるから社会や会社に期待して助けを待つより自ら自衛策を取らざる得ない
戦争なんかが最たる例でみんないけないこと、悪いことと分かってても無くならないし当事者以外は基本的に干渉せずまわりから傍観してるだけなんだよな
で結果自己愛が勝てば官軍で悪いと周りが認識していてもなあなあで支配的立場を許してしまっている
会社の相談窓口や人事も当てにならずまた労基署も狡猾な自己愛の手口には現状対応できないのが現実だろう
言い訳など口が上手く変に利口的なところもあるのが厄介なんだよな
302: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xN3s) 2022/12/20(火)00:29 ID:AgkPkpTKa(1) AAS
明治以前の教育は道徳教育と宗教教育だったから。
欧米もそうだった。それが近代化で逆転してしまったのが原因。
ジョンボウルヴィの話にあるようについ最近まで発達障害にしても
パーソナリティ障害にしても倫理道徳に欠ける人間は長く生きられなかった。
303(1): (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)01:37 ID:nEezVLwyx(1) AAS
>>299
長らく日本では「子供以外の発達障害は存在しない」ってことになってたせいで、見過ごされてたケースがあったってだけで
しかしだからと言ってパーソナリティ障害の診断が置き換わるようなものではないよ
304: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)03:04 ID:+kh+qOWKM(1) AAS
>>303
hisshi見たけどあなた自身が発達障害でそっちのスレでも荒らし扱いされてスレも建てられてる人なのね
305(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-sRIe) 2022/12/20(火)03:38 ID:55HadL5ZM(1/2) AAS
>>293
その思考が発達障害者はできない
一種のサリー・アン課題で
発達は全ての情報を自分と関連付けてしか理解できないから
自分が発達で発達に人格障害がいると言われると
自分が人格障害と言われてると思う
さらに全ての発達がそう言われてると認識してしまう
男は女より犯罪率が高いと言われて
普通の男は嫌な気こそすれ「俺を犯罪者扱いするのか！」とはならないが
そうなるのが発達
省6
306(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)04:51 ID:r1lbMJlmM(1) AAS
>>305
>>291だけどなんで俺？あなたに反論してんの>>277と思うけど
307(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-roec) 2022/12/20(火)06:14 ID:hBaSzk+q0(1/2) AAS
回避性パーソナリティ障害と過敏型の自己愛性パーソナリティ障害って似てる？
俺自身回避性だと思ってたんだけど自己愛の方なんじゃないかと思えてきた
ちなみに無自覚型によくカモにされてた
308(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-sRIe) 2022/12/20(火)07:05 ID:55HadL5ZM(2/2) AAS
>>306
あなたとの会話が成り立たないと言ってるんじゃないよ
しかし自己愛か発達かはどうでもいいという点に反論している
自己愛対策として無視が正解だが
そのために相手の頭が壊れているというのを見抜くのが大事
それが分かれば自然と距離が離れる
差別だなんだと言われようとも
相手が池沼だという認識は絶対的な溝を作ってくれる
309: (ﾜｯﾁｮｲ f367-tujW) 2022/12/20(火)09:10 ID:S2fpm/wK0(1) AAS
>>289
知恵袋や他サイトにもここの利用者とおぼしき人がいるよ
310(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/20(火)10:16 ID:DehAfTpTa(1) AAS
確かに自己愛と発達の関連性はどうでもいいわな、被害者スレなんだから目の前の自己愛への対処法についての話題が適切
特に身内や職場にいたらめっちゃ重いし、被害者から観察して相手が自己愛だと見抜けても周りに理解してもらえない可能性高いし
対処法として一番大事なのは自己愛っていうゴミ人間の存在を認識することからだね
ていうか日本人みんな自己愛について知って認識できるようになるべき、だいぶ救われる人増えるでしょ…
311: (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-1eCX) 2022/12/20(火)13:16 ID:8t5UjTNrF(1/2) AAS
>>310
数の増加が質の増加につながらないのはどこでも同じだから知れ渡ることが利益になるとは限らない
むしろ害悪
312(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-3iLW) 2022/12/20(火)13:26 ID:lJkhidlN0(1/4) AAS
だから正しく知られることが大事
被害者スレにまで来て必死で発達障害の話したがるやつは不自然すぎるし
執拗に結びつける行為はそれこそ害悪
ネット空間には自称発達の自己愛疑いもうじゃうじゃしてるから
発達障害者そのものよりむしろそっちにこそ注意すべき
当然発達障害と知的障害も(併発はあれど)別物だし
いろんなものごちゃ混ぜにするのは被害者のためにならない
313(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-3iLW) 2022/12/20(火)13:31 ID:lJkhidlN0(2/4) AAS
学習障害と知的障害も別
これが理解できない人というか
これをなぜか一緒にしたがる人もいる
314(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-3iLW) 2022/12/20(火)13:32 ID:lJkhidlN0(3/4) AAS
発達障害者知的障害者もむしろ自己愛の餌食になりやすい層
被害者スレの皆さんならわかるはず
315: (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-1eCX) 2022/12/20(火)13:35 ID:8t5UjTNrF(2/2) AAS
>>312
冒頭の一言が無理だから君これ以上駄文連投しないでな
316: (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-3iLW) 2022/12/20(火)13:42 ID:lJkhidlN0(4/4) AAS
君は面白いしわかりやすいね
317: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/20(火)13:51 ID:CBsOLrGPa(1/3) AAS
確かにそうか、実際の被害者でないと自己愛の存在って実感しにくいと思うし、それこそ下手に知れ渡るとレッテル貼りみたいに利用されてしまう
318(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/20(火)13:59 ID:csVlH70Sp(1) AAS
発達でかつ人格障害（自己愛）拗らせてるやつからの被害者もいるからな
その被害報告や行動特性をここで共有、書かれると困るやつなんてこのスレにいるのかな？
ここ被害者スレだし、同じようなケースで被害に遭ってる人に向けて発信するだけなら特にスレチでもなんでもないと思うけど
319(1): (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)14:47 ID:he7mkKd+x(1/6) AAS
>>307
自己愛性にもさまざまなタイプがあると見てる医者が結構いて、調べると色んな分類の提唱が出てくる
まだそれらは医者個人の研究や考えに留まってて、はっきり定まった分類ではない、という点には注意だが
一見して回避性のようになってる自己愛性というのも存在する、という見方はやっぱりあるね
320: (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)15:02 ID:he7mkKd+x(2/6) AAS
>>312-314
まるっと同意
この問題は発達障害に関してきちんと知識や関心があるかどうかと、障害者差別についての意識によってもかなりスタンスが分かれることだよね
だからスレ内での一致というのはなかなか難しいものだと思う
自己愛性憎しで叩きたいあまりに「障害への配慮なんざ要らん、区別なんかどうでもいい」
と本人までが自己愛的になっちゃってる人が見受けられるのは残念なことだけどね
321(1): (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)15:13 ID:he7mkKd+x(3/6) AAS
>>318
しかし最低限の区別くらいはした方がいいと思うよ
似てる部分があったり併発の問題があるとしても、やはりそれぞれは全く別の障害なんだから一緒くたにしてはいけないよね
もともと医者ですら見解が少しずつ分かれる分野だから判断は難しいものだが、だからといって区別を放棄してしまうのは流石に乱暴すぎる
素人目線でも出来ることはちゃんとあるし
障害者差別を許すようでは、こちらも自己愛性と同類になってしまうからな（植松聖などはこの延長線上にあるわけで）
322: (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)15:14 ID:he7mkKd+x(4/6) AAS
ちなみにADHDスレは
「（多くはレアな薬目当てで）ADHDになりたがる自己愛性の詐病患者」
というのがほぼ定期的に入れ替わり立ち替わりで襲来するようになってて、今も荒れてる最中だったりするし
臨床の現場でもその「発達障害になりたがるパーソナリティ障害患者（多くは自己愛性らしい）」
が増えて来て困ってるというのは確かなようで
（これは書籍も出ていてニュース記事にもなってたかな）
両者の区別の重要性は以前よりも増して来てると言えるかと
個人的にも発達障害についてはなるべく正しい知識をつけてもらって、両者の区別がつけられるようになって欲しいなというのはあるよ
323(1): (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-1eCX) 2022/12/20(火)15:21 ID:xapt6ir5F(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-3iLW
ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8
劇団ひとりはNG
324: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)15:22 ID:ihXknqOQM(1/2) AAS
>>308
どうでもいいって言うか厳密にはわかりようがないし、別物だったとしても
共感性がない所やしつこい所とか共通点は多々あるからこちらにとっては「自己愛"っぽい"迷惑なアタオカな人」の時点で、発達だろうがなかろうができる対処は同じで全力で逃げるしかないから
「発達障害でもあるんだから大目に見ろ」と言うような発達障害擁護派でもなければ、被害者がここで議論する必要はないんじゃないかって事を言いたかった
どっちにしろ脳みそぶっ壊れてるし同情の余地はないよなって事
でもあなたが言いたい事はわかったよ
325(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)15:35 ID:ihXknqOQM(2/2) AAS
>>321
一緒くたにしてはいけないっつってもあなたももし被害者だとして、相手が確実に発達かそうでないか併発かなんてわからんでしょ
上にも書いたがあくまで「自己愛"っぽい"迷惑なアタオカな人」という事しかわからんわけ
だから確実に関係があるともないとも言えないのが正解
ちなみにあなたの過去の書き込み見てても、失礼だがとてもADHD単体に見えないっつーかパーソナリティ的に問題ありそうにも見えるよ
もちろん「そう見える」という所までしか素人の我々は言えないけどね
でも「何か嫌な人」はその時点で避けるし、そこに発達障害が根底にあるかどうかってあまり重要でないから
そういう意味で議論してもあんま意味ないよねと言ってる
326: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)15:53 ID:9eqrt1JTM(1) AAS
>>325追記
パーソナリティ的に～だけでなくorもしくは、尊大型や積極奇異型ASD「にも見える」
327: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/20(火)16:10 ID:CBsOLrGPa(2/3) AAS
まあ、発達との併発が云々をここで議論にあげたとこで専門家が常に見てくれているわけでもないから生産的ではないね
あくまで周囲の自己愛からの被害について対応策や経験を共有するのがこのスレの主旨だと思う
あくまで被害への対応策や経験に関連して自己愛の性質について議論するってのならわかるが、そうでないなら病院や学会に行く方が良いと思う
328: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-jTDY) 2022/12/20(火)16:27 ID:smREIMpFa(1) AAS
異常行動の原因が何由来であるかを見極めたところで
素人がネットや書籍で得られる付け焼き刃な知識ではレッテル貼りぐらいにしか機能せんでしょ
自分のする区別は差別じゃないって？体のいい欺瞞でしかない
人の異常行動を何らかの病気障害であると断定する本来おこがましい行為は
相手が異常者だから仕方ないと理解を諦めるためにやってるに過ぎないわけ
それを正しい区別を！理解を！とこんなところで議論しようとしてるのはズレてるとしか言いようがない
329: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/20(火)16:34 ID:CBsOLrGPa(3/3) AAS
ていうかテンプレにあったね
また、自己愛性人格障害以外の症状、疾患を併発しているタイプの人についての話も可能ですが、その症状そのものについての議論は原則該当スレの方でお願いします。
過去にも話題の発散やそれに関わる荒らしとかがあったのでは？なんとなくこのテンプレ文から匂うわ
330: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/20(火)16:53 ID:iPTItPdMM(1) AAS
自己愛とか境界性になる原因が親からの虐待や歪んだ教育のされ方も影響しているとすれば
その親自体が発達障害でそういう育て方になったという可能性も普通にあるしそれも精神科も認めている
んで親が発達なら子供も発達である可能性は割と高い
だから「併発も普通にある」も成立する
という事が言いたかったんだと思うからそれは理解できるけどね
ただ被害者ができる対処は結局は同じようなものだからスレが荒れるほど議論する価値はない
331(1): (ﾜｯﾁｮｲ dabd-TbDP) 2022/12/20(火)16:55 ID:Z1y4Uvsl0(1) AAS
今まで何人かその傾向の人に会ったけど高確率で目がギョロッとしてた
山村紅葉さんみたいな…山村紅葉さんのことはすごく好きだけど
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8bc4-ShWT) 2022/12/20(火)17:22 ID:yur9G+ie0(1) AAS
発達障害が精神疾患になるリスクは定型より何倍も高いことは明らかなので、もし自分は発達障害だと知らされた場合により警戒した方がいいだろうというのは確かと思いますけどね
もちろん定型(未診断)なら安心という意味でもなく。
海外の人みんながスリをするわけではないが日本にいる時よりも確率は上がるので更に警戒するのと同じ
差別ではなくあくまで自衛
333(1): (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-1eCX) 2022/12/20(火)17:26 ID:E09HDDBkF(1) AAS
>>332
発達障害自体、精神疾患じゃないの？
334: (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)17:28 ID:he7mkKd+x(5/6) AAS
>>323
意見の合わない人物や異論が全て同一人物に見えてしまうというのは被害妄想、立派な病気
335: (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/20(火)17:33 ID:he7mkKd+x(6/6) AAS
>>333
精神疾患は（現時点での見方では）後天性で寛解する可能性がある
発達障害は（現時点での見方では）先天性、生まれつきのものとされ、精神疾患にあるような寛解状態というものも無い
336(1): (ﾜｯﾁｮｲ 377d-OIpB) 2022/12/20(火)20:12 ID:JISr4EHJ0(1/2) AAS
精神疾患って精神病と人格障害だけど、人格障害に都合上良い言葉が生まれたよね
今までは、精神病、発達障害、人格障害と別々に使ってた
一緒にするな
337(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-roec) 2022/12/20(火)20:30 ID:hBaSzk+q0(2/2) AAS
>>319
なるほどサンキュー
自己愛性の人間本当に嫌いなんだけどただの同族嫌悪の可能性もあるんだと思うと嫌になるわ
338(1): (ﾜｯﾁｮｲ becf-1eCX) 2022/12/20(火)20:34 ID:NzIOmGag0(1) AAS
>>336
？？
339: (ﾜｯﾁｮｲ 377d-OIpB) 2022/12/20(火)20:45 ID:JISr4EHJ0(2/2) AAS
>>338
誤爆スマン
340: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-O+Yo) 2022/12/21(水)00:28 ID:ffauelh+a(1) AAS
なんか加害者本人がいっぱいいるね
341: (ｱｰｸｾｰ Sxb3-T6R8) 2022/12/21(水)03:21 ID:WuUhLG73x(1) AAS
>>337
メルクマニュアルだったかな
似て非なる他のパーソナリティ障害との違いがざっくり簡潔に書かれてる項目があって、割と分かりやすかったように思う
342: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/21(水)09:34 ID:liNK94aHa(1/2) AAS
頻繁に荒れるスレなんだな
荒れるというか荒らしが来るというか
343(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Hrgp) 2022/12/21(水)12:16 ID:vaTQcMQDd(1) AAS
>>331
自分の場合はあれ？と思った人は
背が低いか目が細いか肌が汚いかのどれかもしくは数個当てはまってる人ばかりだな
一重率は笑えるくらい高い
344(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/21(水)13:01 ID:liNK94aHa(2/2) AAS
傾向見れるくらいにそんな大量にエンカウントしてるのか
確かに、振り替えればあの人もそうだったのかも、ってのはあるけども
あと自分も自己愛かも、って疑いは心配いらない気もするがね
自尊心周りの感情の動きは誰にでもあるし、自分で自分を反省できてる時点で自己愛ではないと思う
345: (ﾜｯﾁｮｲ ea02-C854) 2022/12/21(水)13:16 ID:KdNVyUuF0(1) AAS
自己愛っぽいのは思ってるより多い
20人に一人くらいは居るとかなんとか
346: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/21(水)15:03 ID:ypnfjoTsM(1/4) AAS
>>343
ASD、アスペも一重率が高いんだよなー
347(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/21(水)15:08 ID:ypnfjoTsM(2/4) AAS
>>343
>背が低いか目が細いか肌が汚いか
自分の場合はこれ全部入りだったなワロタ
しかしセックスの部分にだけは過剰な自信持ちという困ったタイプでもあった
流石に見せびらかして歩くわけには行かない部分だし、他がコンプまみれで家庭環境までもが悪かったから、余計にこじらせたんだろうなと思う
348(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Hrgp) 2022/12/21(水)16:30 ID:wb3CFN4Kd(1) AAS
>>347
どれにも当てはまらない人が多いのに、性格おかしい人は２つとか全部に当てはまっちゃうんだよね
あと学生の時に下の話を始めたりにやつきながら彼氏とどうか聞いてくる人って確かに糸目の人ばかりだったな
不細工やブスとナルシストの組み合わせもたまにいるけど大抵どちらも性格も微妙
顔しか見てないから初対面からいきなりべた褒めしてきたりまともな人は避ける相手でも気にしないんだよね
なのに中身も容姿もいい人は避けてるし避けられてるのがまたあれさに拍車かかる
349: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)17:57 ID:2lOACXsSp(1/8) AAS
>>344
こういう匿名掲示板には自覚してるフリ、まともなフリして書き込みにくる自己愛性人格障害者もいるから
所詮掲示板の書き込みだからね
仮に自分はこの人格障害者に当てはまるかもしれないと不安だったらまずは病院へ行って調べれば良いと思う
何もなければそれでよしだしメンタルの健康診断がてら行けばいい
別の精神疾患にかかっていて自尊感情（自己肯定感？）がおかしくなってるのかもしれないしね
350: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)18:05 ID:2lOACXsSp(2/8) AAS
前にも似たような書き込みあって、自己愛性人格障害者に相対すると自分がおかしいのか？って悩む人いるんだよね
定期的に出てくる
もうそれは度重なる自己愛性人格障害者やフライングモンキーからおかしな言動浴びせられ過ぎて自分がおかしいと思わされてる状態だったりするから一回病院本当に行ってみるといいと思う
PTSDや鬱になってたりするかもしれないよ
351: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Hrgp) 2022/12/21(水)19:43 ID:mj22n1yj0(1/2) AAS
>>344
自己愛かはわからないけど生活の中で嫌な言動してくる人は
必ずブスかチビか非もてかそういう人と仲良くしてる人だけだったんだよね
私も以前は他人の容姿や経歴ここまで気にしてなかったけど、ある時に思い返して見たら全員それだったから嫌いになった
自分の場合は毒親育ちだから過剰に反応しちゃうけど一般家庭で育った人も自己愛らしき人しっかり見抜けてるから嘘ではないんだよね
非もてや顔だけで雑魚モテする人や途中からふられる人って自分の言動を反省する癖がなかったり利己的
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Hrgp) 2022/12/21(水)19:54 ID:mj22n1yj0(2/2) AAS
偏見持っちゃ駄目だとも考えてるからリアルでそれっぽい人と遭遇した時には普通の態度になるけど
わりと早い段階で嫌な予感は当たってたなとなる
人間性が気持ち悪い
353: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/21(水)20:08 ID:ypnfjoTsM(3/4) AAS
>>348
確かにそいつも初対面からいきなりシモの話連発で、ハァ？ってなった思い出…w
けど毒親育ちだとそういう、明らかにヤバい奴への警戒心、ストッパーが毒親によって強制オフにされちゃってるから食いつかれるんだよなぁ…
すぐ上の人も書いてるけど
どんな人間に対しても偏見を持たず、平等に接するべきものだと、それが立派で良い人間なのだと
毒親仕込みでずっと思わされちゃってたし
（もちろんこれは毒親たちが己の異常性に気づかせないための典型的な洗脳の手口なわけだが）
そこの歪みに気づくのがすごく遅くなったせいで、被害が甚大なものになっちゃったさ…
354(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)20:18 ID:qYPZDsqwM(1) AAS
>>352
めっっちゃわかるわ
初期の段階で違和感抱いてるんだけど決めつけはよくないしと思って普通に接してるとやっぱりヤバいやつだったってなる
それからはもう自分の直感信じるようにしてるわ
355(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/21(水)20:47 ID:VrWhGow9a(1) AAS
確かに、心が弱くなってる被害者が自己愛なんていう強烈な人間の存在を知ったら自分もそうかも、って疑っちゃうのはありうるね…
ただでさえ投影やら洗脳やら受けてたわけだから
356(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)21:31 ID:2lOACXsSp(3/8) AAS
>>355
これね、このスレで散々書き込んでるけど、被害者はなかなか相談機関行かないんだよね
ママ友殺人の時も碇受刑者のママ友からの洗脳が解けた瞬間って、警察から客観的な事実の提示があったからなんだよね
赤堀容疑者はこういってるけどそんな事実は調べた結果ありませんでしたと、それで洗脳が解けたんだよ
自己愛からのDVやハラスメント受けてる人は自分がおかしいのかもって錯覚しやすいから、一度本当に病院でも警察でもいいから自己愛のいない環境で客観的な意見を専門家から聞くのって大事だよ
自分が洗脳されてたとか考え方歪められてたとか分かるから
357(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-O+Yo) 2022/12/21(水)21:32 ID:lyGvtV5ka(1) AAS
>>354
同じく。直感は訴えてたが、いやせっかく友達になったんだし、という気持ちを優先させてしまったが為に後悔する日々を過してしまった
早々に友人関係から抜けていったやつがいたが、そいつが正解だったんだなとつくづく思っている
358: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-V1/I) 2022/12/21(水)21:32 ID:zOM7aNaZd(1) AAS
俺の知ってる自己愛は、アラフィフの眼鏡デブおばさん。目つきが悪いのなんのって。
最初は人当たり良さそうだから友達だったが、周りの人の様子が何かおかしい。明らかに引いてる。
でも当初は悪いやつじゃないと自分に言い聞かせて仲良くしようとしていた。
しかし、マウントばかりで、あたしは最高、あたしは悪くない、あいつは敵で嘘つき、裏切るな！と喋り続ける。
そのうち『んん？何この違和感』ってなってググって判明。これは無理ってなって、ブチキレてサヨナラしたよ。
359: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)21:44 ID:2lOACXsSp(4/8) AAS
お人好しそうな人狙うんだよね
偏見や差別感情はよくないと思って近付く人が付け込まれる
碇受刑者も最初赤堀が一人ぼっちだったのを可哀想に思って声をかけたけど結果利用されたんだよね
思えば明らかにおかしな見た目してて避けられてるってそれまでに赤堀の何かおかしいという部分を見抜かれてて疎遠にされてたんだよね
見た目が赤堀並の巨漢でも人の輪ができる人は人格がまともなわけだし
360(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-D+GZ) 2022/12/21(水)21:47 ID:Hmkw8Wgn0(1) AAS
上で仕事関係で困ってるって書かせていただいたものですがほんとに1人いるだけでグループがぶっ壊れそうです
10人ちょっとのグループですが話を聞いてくれる人がいれば全員が毎日不満をぶちまけてる
メンバー1人は完全に自己愛、グループリーダーもそのメンバーと比較するとましだけど、自己愛性が強い
しかし、同期の人事の女性にストーカーして警察沙汰になっても平気な顔して会社にこれるメンタルがすごい
私なら周りの目に耐えられないので辞めると思う
361: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)22:03 ID:c4vwxBGWM(1) AAS
>>357
自分の場合は後になってからそいつが色んな奴と揉めて嫌われてるぼっちだと知ったよ
縁切られた後みんなに嫌がらせしてたようだし想像以上にキモかったわ
直感ってほんと大事だね
362(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)22:26 ID:2lOACXsSp(5/8) AAS
事実が歪められてる可能性もあるから精査が必要だね
ぼっちになってる人が抜けた後も延々と愚痴まみれの環境だったらそこは自己愛性人格障害者の作った猿山
ターゲットを悪者にして繋がる関係作ってるから分かりやすい
363(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)22:31 ID:XE1TwMEqM(1) AAS
>>362
そいつの場合は自分にも嫌がらせしてきたし完全に悪者に仕立てあげられてる系ではなかったよ
後から知って納得って感じだった
364(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)22:33 ID:2lOACXsSp(6/8) AAS
>>363
んー、フライングモンキーだったら本丸別にいるよ
グループのその後の状態によるね
いまだにそいつのことを悪くいってるならまあお察しだね
365(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)22:49 ID:azFSGL0tM(1/3) AAS
>>364
そいつ犯罪やって捕まってもいるから大丈夫w
あと他の被害あってた人らとは同じグループとかじゃないよ
366: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)22:51 ID:azFSGL0tM(2/3) AAS
途中送信
だから後で知った形
367(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)22:57 ID:2lOACXsSp(7/8) AAS
>>365
捕まってもう出て来れなくなってるかい？
それが1番安心できる状態だね…被害者がその環境から逃げたりしなきゃいけないのがおかしいなと常々思っていたから
いたらいたで本当にコミュニティ壊滅状態になるから自己愛性人格障害者を捕まえるが最良の解決策なんじゃないかと本当に思うよ
自分も会社の自己愛性人格障害者の煽動でボイコットが起きて全員会社辞めるという状態に巻き込まれたよ
飲み会でたらほぼ悪口で胸の悪くなるようなことばかり話していて、ボイコットの計画もそこで話されていた
ターゲットにされていたのは人より少しばかり仕事のできる上司
いつも仕事が早くてすぐに終わるから、反感買ってた
でもちゃんと数字出してる人
会社立ち行かなくなったし自殺者も出てたしもうめちゃくちゃ
368(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/21(水)23:12 ID:azFSGL0tM(3/3) AAS
>>367
それは大変だったね
会社にヤツがいるケースだとみんな生活も守るものもあるからそう簡単には逃げたり追い込めないだろうしね
自分の場合は犯罪してくれて逆に助かったのかもしれない
犯罪スレスレで逃げ切れる嫌がらせがある意味一番厄介だし
うちのヤツも自分がやった行為と被害者を甘く見てて捕まらないと思ってたようだけど
369: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/21(水)23:25 ID:ypnfjoTsM(4/4) AAS
>>360
自省、反省、心からの謝罪といったものが辞書に載ってない人種なので…
370: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-6b6f) 2022/12/21(水)23:33 ID:2lOACXsSp(8/8) AAS
長文でからんでしまって、しかも連投すまない
>>368
いや、本当に
自己愛性人格障害者は気軽な理由から周り扇動してめちゃくちゃにするから、広く知れ渡ってもっとことの重大さが周知されるといいなと思ってるよ
自分は手を汚さずに周り使って人ひとりが壊れるまで嫌がらせをするから
酷いと死人出たり犯罪起きるし、なかなかのトラウマになる
371(1): (ﾜｯﾁｮｲ dabd-TbDP) 2022/12/21(水)23:51 ID:3auyui6o0(1) AAS
この一年自己愛の人と仕事していて本当につらかったなぁ
私の取引先に勝手に連絡取って勝手に予算組み直し依頼していたのかなりつらかったよ
本来なら引き継ぎしなければならないのですが前担当者がしなかったものですからすみませんって言ってたらしい
これが噂のターゲットの周りの人間関係を破壊するってやつね…ってゾッとした
372: (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-TbgO) 2022/12/21(水)23:52 ID:BChotwO90(1) AAS
広く知れわたって欲しいのは同意だけど、半端に知れ渡るとそれはそれでただのレッテル貼りとかに使われかねないから心配
実際に被害者になってみないとその酷さはわからないし、奴等のやっかいなところは外面は良くしてるから被害者が周りに訴えても理解してもらえないところにあるし、被害者自身がそもそも標的にされてること自体に気付けないのが多いと思う
おまけに標的にされてたことに気付いた時点ですでに何らかの後遺症が残ってる可能性も高そう、マジで手に負えないし救えないよ
373: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)01:04 ID:G25y7pZcM(1/8) AAS
>>371
モラル面とか本当に期待できないから怖いよね…
それもヒトとして大人として、普通やらんだろ、出来ねえだろっていうことを平気でやってしまえる病気
それが自己愛
374(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-roec) 2022/12/22(木)02:26 ID:cfoNVUQ/0(1/3) AAS
・自分が絶対正しいと思っていて折れない、間違いを認めない
・自分を大きく見せるために虚言を吐いたり何も分からないのに知ったかぶったりする
・自分語り（自慢話や浅い知識語り）は相手の事を考えずに延々とするのに相手の話や意見は聞く耳持たないかとりあえず否定するかの2択
昔いたアスペルガーの知り合いがこんな感じだったんだけどこれって自己愛性も併発してるのかな
当時メンタル疲弊してて距離置けなかったからカモにされたわ
375(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)10:41 ID:G25y7pZcM(2/8) AAS
>>374
上と下の二つはアスペなら標準装備の範囲
真ん中だけ自己愛性っぽくはある感じ
併発というよりかは、アスペで自己愛の部分が変に肥大してる性格タイプぐらいかなと思うね
いわゆる尊大型みたいな感じのやつ
これだけなら一般人でも持ってる人はいるし
ちなみに
アスペ・ASDにおける〇〇型というのも、とある一人の医者が考えた、だいぶツッコミどころのある雑な分類なので
医学界で本当にそういうタイプがあると認められてるわけではないんだけどね
（これがネット界では一人歩きしちゃって便利に使われがちという点には注意）
376: (ﾜｯﾁｮｲ becf-1eCX) 2022/12/22(木)11:17 ID:LovlJdTx0(1/4) AAS
精神障害のどこが顕著に出てるかってだけで元は一つの障害だったりしてな
377(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-V1/I) 2022/12/22(木)12:01 ID:3soR+FONd(1/2) AAS
以下のようになってると思ってた。大元は同じ。
違うのかな？
大分類:発達障害
中分類:多動、自閉、境界、自己愛、反社会など
378(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/22(木)12:22 ID:EteEBLFZa(1/3) AAS
あくまで人が決めた分類だからハッキリ白黒つけて分類できるわけでもないし、人間だれしも色んな障害の特徴を大なり小なり持ってると思う
あんまり分類にこだわる意味はないと思う
ただ、自己愛に関してはその行動パターンもわかりやすいし被害も顕著だから対応策や自衛が必要って話
379(1): (ﾜｯﾁｮｲ becf-1eCX) 2022/12/22(木)12:29 ID:LovlJdTx0(2/4) AAS
>>378
アスペの他人無視で大事な人を傷つける所作と、自己愛の特徴の差がうまく説明できないかな
380(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/22(木)12:44 ID:EteEBLFZa(2/3) AAS
専門家でもないし、検証する術もないしで結論は出ないから無駄だと思う
下手に他の障害の話が出てると、被害者の人から見てスレが高度な話をしているように感じられて(実際はたいした話ではない)書き込みにくくなる可能性がある
381: (ﾜｯﾁｮｲ becf-1eCX) 2022/12/22(木)12:53 ID:LovlJdTx0(3/4) AAS
>>380
諦めてるならその通りなんじゃないの？
ただ他人を自分の考えの中に巻き込んではならんよね？
382: (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-roec) 2022/12/22(木)12:53 ID:cfoNVUQ/0(2/3) AAS
>>375
なるほど
ただ異様にプライドが高く虚言癖のある重度アスペルガーってだけか
ASDのタイプは接する人によって変わったりするし結構曖昧だよね
383: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)13:02 ID:G25y7pZcM(3/8) AAS
>>377
いやどれも同じように分岐してるだけだと思うで
384(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)13:13 ID:G25y7pZcM(4/8) AAS
>>379
アスペASDはそもそも利己的な人種というものではない
むしろ正義感が妙に強く、本気で社会のためとか相手のためと思ってやってる行動が多い
思考パターンが独特すぎる「宇宙人」ゆえに、一般的な社会の要求からはズレることが多いってだけで
他人なら目いっぱい利用してやろうだとか、（しょうもない理由で）ムカつくからいじめてやろうだとか、
自分だけ得したろ、みたいな計算ずくの邪悪さはほぼ無いものと思って良い
自己愛性は全く逆でご存じのとおり利己が100%、思考パターンは狡猾すぎで邪悪そのものだがね
385(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-1eCX) 2022/12/22(木)13:18 ID:6e0BxxvhM(1) AAS
>>384
なんでアスペと自己愛を完全に区切ってはなしてるの？
386(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)13:23 ID:G25y7pZcM(5/8) AAS
>>385
もともと全く別な障害だぞ？
387: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TbgO) 2022/12/22(木)13:32 ID:EteEBLFZa(3/3) AAS
ていうかまたいつもの荒らしさんでは？
388(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-roec) 2022/12/22(木)13:42 ID:cfoNVUQ/0(3/3) AAS
すまんアスペASDが利己的な人種ではないってのはちょっと同意できないわ
むしろ逆で本当に自分の事しか考えてない人間の方が多いでしょ
スレチですまん
389: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Hrgp) 2022/12/22(木)13:45 ID:ZvMGlefed(1) AAS
>>356
相談機関行かないというか大事にしたがらないのわかる
結局被害者が我慢してるパターンしか見たことない
でも加害者は被害者がやり返しをやると急に周りに言いふらしたり名誉毀損だで大騒ぎして無駄に行動が早い
そういう気の強さがあるのがまず普通ではないしプライドかなり高いんだろうね
被害者のくせに私をだしぬきやがってみたいな気持ちから来てそう
バスでアナウンスで社内私語を注意されたおじいさんが逆ギれしていたのを見てそう思った通
相手に恥をかかすことをなんとも思ってないから名誉毀損だと警察ちらつかせる方向に行くのかな
地味系ですらこちらが大人な対応を辞めて同じようにやり返すと｢なんで？｣みたいに驚いた顔をしたりムッとする
そのムッとするようなことを先にやったのはあなたなんだけど忘れてないですか？と言いたい
390: (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-1eCX) 2022/12/22(木)13:55 ID:F7/kZrbPM(1/2) AAS
>>386
君、もう書かないほうがいい
391: (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-1eCX) 2022/12/22(木)13:59 ID:F7/kZrbPM(2/2) AAS
>>388
他人の心情を理解する能力がないから我を通す。
特に好きでない(愛着がない)もの、人には機械のように対処できる。
恋の終わり方とかひどいじゃん
392(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)14:18 ID:G25y7pZcM(6/8) AAS
>>388
それは理解が足りてないが故の偏見ってやつだ
393(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-V1/I) 2022/12/22(木)14:22 ID:3soR+FONd(2/2) AAS
アスぺも自己愛も混ざってる人格障害もあるよな。先ほどの中分類の境目は明確ではなくて、混ざり合う割合による。最も割合の多い気質で語ることが多いって理解してる。
394(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/22(木)15:08 ID:mN0SrmfYM(1) AAS
>>392
アスペがストーカーの末、残忍な殺人を犯してるのとか知らないのかな
395: (ﾜｯﾁｮｲ f3cf-1eCX) 2022/12/22(木)15:27 ID:pQc86lVa0(1) AAS
>>393
同じ中枢神経内の障害で、何が強く出てるかで診断が降りてるだけでリンクする部分も多いから、個別の疾患名で片付けようとすること自体が間違い。
その理解でいい
396: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/22(木)15:30 ID:xx9KrYkFM(1) AAS
すべてがスペクトラム状で繋がってると思ってても被害者側には特に支障ないね
前頭葉とか脳に欠陥があるのは全共通してるしから警戒するに超したことないし
397: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xN3s) 2022/12/22(木)15:42 ID:Ttn2mThDa(1/2) AAS
AA省
398: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xN3s) 2022/12/22(木)15:46 ID:Ttn2mThDa(2/2) AAS
コテ付けて半年で人格異常を指摘される澤山晋太郎。
あれこれそれらしい理屈を持って来て言い訳して煙に巻こうとするけど
最初に直感で感じたものがだいたい正しい。
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart25
2chｽﾚ:utu
943 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/09/27 16:39 ID:ZccBxQsX
みんなよく見といたほうがいいよ。ナチュラルし＝しゃ君の正体を。
これから化けの皮がはがれてくるからね。
（中略）
臭いものには蓋する独裁者だったのです。
省6
399(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ayvc) 2022/12/22(木)15:58 ID:bhNgz7AhM(1) AAS
精神科医の書いた自己愛的な人間について書かれた本にも「アスペルガー的な自己愛」として紹介されてるし似たような人がいる(全員では無い)のは確かだろう
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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400(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-T6R8) 2022/12/22(木)19:34 ID:G25y7pZcM(7/8) AAS
>>394
知ってるが、利己的っていうのとは違うんだよ
共感性のなさとそれに起因する被害妄想が原因
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