[過去ﾛｸﾞ] 【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】16 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2022/11/11(金)17:09 ID:rGo4p06E(1) AAS
※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。
次スレは >>980 が立ててください
前スレ
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 15
2chｽﾚ:utu
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 14
2chｽﾚ:utu
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 13
省1
903(3): 2023/04/22(土)13:35 ID:IWjhXwNH(1) AAS
>>883
ASDグレー（WAIS動作性IQガイジだけど診断おりず）
実家暮らしだからフリーターやらせてもらってて、仕事内容も合っててここ3年近く落ち着いてた
ただ、コミュ強自己愛の後輩に嫌われたというかタゲられて、気付けば孤立化
もっと人間関係の根回しをうまくやっておけばと気付いても後の祭り
豆腐メンタルだから耐え切れずに辞めてまた無職生活に逆戻り
そんなんで久し振りに5ちゃんメンヘル板を覗きに来ました
904: 2023/04/22(土)14:52 ID:2pbKaDdD(1) AAS
>>899
初見で分かるのか
診断済みのネット配信者見ても健との違いがよく分からんのだが分かるもん？
まぁ結局配信は一方的なものなのと表に出る人は特別なのかもしれんけど
あとは知り合いに1人いるけどサンプル数が少なくて分からん、自分と似てるなとは思うけど
905(1): 2023/04/22(土)17:28 ID:MnmfHmfa(1) AAS
>>903
大変でしたね。人間どうしても相性ってもんがありますから。この世には意地悪をする自分にとって悪い人が多いですからね。もちろん自分にとって良い人もたくさんいると思うのですが。まずは、ゆっくりと休んで精神を休めて下さい。
906(2): 2023/04/22(土)19:27 ID:B1TJys/e(1) AAS
きちんと知識ある友達も診断済みの友達も皆俺にアスペだろうなあって言うし思い当たる節はいくらでもあるけど、診断はどうせ降りない
コミュ力ないから友達いないし人の輪も広がらんで試す機会もないから成功体験もないしで自信も消え失せてく
部分的な精神疾患と発達障害のせいで健常者なのに人より地位も実力も下で生きてる
907: 2023/04/22(土)20:43 ID:Ilgtf3zG(1) AAS
>>901
だめだ
普通に働けてるやつが甘えんな
908: 903 2023/04/22(土)20:53 ID:j6bLvh0H(1) AAS
>>905
優しいお言葉ありがとうございます。
職場では誰も分かってくれていないと思うので、嬉しかったです。
正社員じゃなかったし、とにかく今は自己愛と離れられるのは幸運だとポジティブに考えます。
909(2): 2023/04/23(日)07:51 ID:d7oZFiXB(1) AAS
>>903
わたしも自己愛のやつに嫌われますね～
自己愛のやつって自分の何処が好きなんだろって思うわ
910(2): 2023/04/23(日)09:58 ID:RY97BMWn(1) AAS
>>909
自己愛は自分の思い通りにならない奴は自分の世界から排除しようとする
大体の世の中の人はヤベー奴に対して愛想笑いで流したりっていう所謂「大人の対応」ができるけど、ASDはそれができないから自己愛に敵認定される
自己愛は自分の価値観でしか世の中を見れないので、自分が自分のことを好きであれば周りもその通りに感じてくれないと嫌なんだと思う
911: 2023/04/23(日)15:38 ID:VHqS52sq(1/2) AAS
>>906
知識のある友達や診断済みの友達より無能な医者のとこに行かなきゃいいんじゃない
912(1): 2023/04/23(日)15:39 ID:VHqS52sq(2/2) AAS
つか友達いるのに友達いないって意味わからない
913(1): 2023/04/23(日)15:40 ID:Gd1T8Ymq(1) AAS
>>906
グダグダ行ってないで病院行ったら？
914(1): 2023/04/23(日)21:16 ID:IVPl6SRe(1) AAS
>>909
>>910
ひとのせいにすんな
915(1): 2023/04/23(日)22:48 ID:5HpfTHLi(1) AAS
>>913
診断降りないしもし診断もらってもメリットないのになんでわざわざ行かなきゃいけないの
>>912
便宜的に友達って使っただけでそいつらも一緒に遊びに行くレベルじゃないし基本は家でパソコンぽちぽちだよ俺は
916(2): 2023/04/23(日)22:59 ID:KoywfU24(1) AAS
>>915
ただの怠惰な健常者？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
917(1): 2023/04/23(日)23:14 ID:FrOKHytq(1) AAS
>>910
大人の対応は取ってたんですよ、一応
自己愛のミスを指摘したのが地雷で逆ギレされた
タゲられてない周りは気付いてないのが不運だった
>>914
え？自己愛本人？
じゃないなら自己愛に遭遇したことない幸運な方には理解できないと思います
918(1): 2023/04/24(月)10:14 ID:Xg5tm6nb(1) AAS
>>916
じゃあ怠惰な健常者はどこのスレ行けば良いってわけ
病的でないレベルの発達特性を持ってるのに君は大丈夫だね、って社会に投げ出される苦しさは共有しないで一人で心に突き刺しとかなきゃいけないのかよ
919: 2023/04/24(月)10:47 ID:Wj4Xuwm0(1) AAS
>>918
だから病院いけよ
無能な君の判断でも無責任なスレ民の意見でもなく、専門家に話をして対処を聞け
なんで病院行くの嫌がるの？過去に行って診断されなかったとかあるの？
君が思っている疎外感の原因が発達っぽさなのか、ただの境界知能なのかの不明
発達ぽさが原因で診断するには程度が足りないならこのスレに居ればいいし、知的が原因ならそっちのスレに行けばいい
920: 2023/04/24(月)15:30 ID:815bchNt(1) AAS
>>916
この怠惰な健常者ってコミュニケーション能力に関する記述がないから診断下りなかったんだと思うよ
幼い頃から人の輪に入れない、空気が読めない、感情が抑えられないとかがないと認定されなさそう
921: 2023/04/24(月)19:01 ID:P6RSVMA0(1) AAS
なんG民「ADHDの薬飲めば集中出来るようになるんかな(ﾜｸﾜｸ」⇒飲んだ結果 [858219337]
2chｽﾚ:poverty
922: 2023/04/24(月)19:19 ID:Y5SRbFEg(1) AAS
>>917
おまえが自己愛本人
923(1): 2023/04/25(火)01:14 ID:2V/sbb09(1) AAS
俺は怠惰な障害者だけど、診断名ついたからって自分の怠惰を障害のせいにするつもりないし、だらしない自分を肯定する気もない
「自分は障害あるからだらしないんだ」「自分は障害あるから人とうまくやれないんだ」つって、なんでも障害のせいにできる人がうらやましいとさえ思う
なんでそんなにも自分に都合よく自分の欠点を肯定できるんだろう
924: 2023/04/25(火)10:56 ID:CiO+YSkF(1) AAS
怠惰な正常者って判定された場合、他の病院に行くしか無いんだろうか？
925: 2023/04/25(火)20:50 ID:1wuW0Yjh(1) AAS
>>923
それが自己肯定感だ
926: 2023/04/26(水)21:44 ID:yBGBs6Ed(1) AAS
インプットがなんとかなってもアウトプットがヘボすぎて書き間違ったり
訊かれた時に記憶が飛んで答えられなかったりして結局「理解できてない」「覚えてない」みたいになるの辛い
927(3): 2023/04/28(金)23:52 ID:VS4vb1jN(1) AAS
誘導されてきました。
コピペ失礼します。
リアルでは一切言われたことのないＡＳＤをネット民に指摘された。
そういうのってあり得る？
あとＡＤＨＤなら旦那に指摘されてるし自覚もある、が、主治医に全否定された。
ＡＤＨＤ自体を否定するレベルで。
検査もやってないクリニックだし。
検査したかったら主治医に他院にもかかりたいって言わなきゃだめだよね？
今回ＡＳＤ指摘されて、というか、こだわりの強さについて質問したのだけれど、
そこまでのこだわりはＡＳＤだよってなった次第で。
省2
928: 2023/04/29(土)00:24 ID:fX5OKb55(1) AAS
>>927
主治医ってなんなのさ
精神？意味ないところはやめて違うところ行けば？
929: 2023/04/29(土)00:59 ID:m3dQkCEz(1/2) AAS
>>927
あり得るかどうか、そんなもんここで訊いても意味ないでしょ
自分が気になるなら検査受ける
気にならなきゃスルーで
主治医って何？
発達検査は病院によっては大分待たされるから
早いとこググって目星付けたらすぐ電話してあれこれ聞くといいよ
930(1): 2023/04/29(土)09:53 ID:qjR/4M+b(1/10) AAS
ごめん。
主治医は心療内科。
統合失調症持ち。
普段はとてもとても良い先生。
リアルでは一度も自閉症もＡＤＳもアスペも言われたことない人間がある日急にネットで言われるかいう話。
今の心療内科は変えたくない。
検査だけ別のクリニックではいけると思うけど、
あくまで主治医に言わなきゃだめだよね？
931: 2023/04/29(土)09:55 ID:qjR/4M+b(2/10) AAS
>>930
>>927です。
あとＡＳＤの間違えです。
932(1): 2023/04/29(土)11:08 ID:iQN+Wohp(1) AAS
統失を先に書きなさいよ
スレチだし、主治医とやらの話をよく聞いてくださいや
933(1): 2023/04/29(土)11:20 ID:arosueBl(1) AAS
>>932
ごめんなさい。誘導されたので来ました。
主治医に、発達障害全否定されたのでもう話せません。
934(1): 2023/04/29(土)13:29 ID:RLpExuZF(1) AAS
>>933
統失を隠すから発達を疑われるんだよ
みんな統失なんて知らないんだから
主治医に日頃の困りごとを相談すればいいんでしょ
発達かも、って統失に言われて医師がそうですねと言うはずないでしょうが
935(4): 2023/04/29(土)13:46 ID:qjR/4M+b(3/10) AAS
>>934
全部言いました。
ＡＤＨＤが疑われること。
先生にあらゆる生活に支障が出てること言いました。
（物忘れの酷さが尋常じゃないなどなど）
気にすることないくらいな感じで返されてしまいました。
あと、ＡＤＳ自適された場所では統失のことも言ってます。
ごめんなさい。
936: 2023/04/29(土)13:47 ID:qjR/4M+b(4/10) AAS
>>935
タイプミスしました。
✕自適
〇指摘
ごめんなさい。
937(2): 2023/04/29(土)13:56 ID:yjAdy6z7(1/2) AAS
>>935
その結果、医者によって発達は否定されたのなら、発達ではないと思えばよいのでは？
発達でなければならない理由ってあるの？
938(1): 2023/04/29(土)14:21 ID:GgItB8nR(1) AAS
>>935
ネット民に発達を疑われたって話でしょ？
そんなのどうでもよくない？
日頃から統失のことを診てもらってる信頼出来る医師が発達の検査は必要ないと思ってるならそれで良くない？
発達検査で凸凹があったところであなたは統合失調症なんだよ
細かいことを気にせず、その統失の調子を安定させることが先決では？
939: 2023/04/29(土)14:56 ID:qjR/4M+b(5/10) AAS
>>937
毎日の困り事がはっきり診断されたことにより、対処法が明確になるかなって。
940: 2023/04/29(土)14:57 ID:qjR/4M+b(6/10) AAS
>>938
すみません、ありがとうございます。
統合失調症はだいぶ減薬できるまでになりました。
でもまだまだなのですね。
941: 2023/04/29(土)16:26 ID:mo3UEAEd(1/2) AAS
難読入ってる人に質問
算数、数学はできる？
942: 2023/04/29(土)18:36 ID:h7eSjsX6(1) AAS
自己愛強い輩に一発で嫌われるんだけど
これがプレコックス感ってやつですか？
943(1): 2023/04/29(土)21:12 ID:4WzowS80(1) AAS
>>935
ADHDは物忘れじゃないぞ
944(5): 2023/04/29(土)21:27 ID:qjR/4M+b(7/10) AAS
>>943
普段から
忘れ物、買い忘れ、予定忘れ、人の話聞いてなくなど多く
メモを取る習慣をつけようとする→メモする→メモしたことを忘れる
とか
メモする→メモ自体を無くす
とか
メモしようと思うが３秒後にメモをすることすら忘れる
これ系なんですが。
ほぼ毎日……。
省1
945(1): 2023/04/29(土)21:52 ID:3hmWLLt9(1) AAS
>>944
発達障害って複数の要因が重なって総合的に判断されるから物忘れだけで診断下りることはないと思うよ
他はなんかないの？
946: 2023/04/29(土)22:16 ID:mo3UEAEd(2/2) AAS
>>944
症状の出方が十分ADHD入ってると思う
947(1): 2023/04/29(土)22:31 ID:m3dQkCEz(2/2) AAS
>>944
それは最近のこと？大人になってから？
それとも子供の頃から毎日のように忘れ物や予定忘れなど酷かった？
人の話聞いてなくてそこを突っ込まれたりしなかった？
948(1): 2023/04/29(土)22:32 ID:yjAdy6z7(2/2) AAS
>>944
メモをしようとする、を忘れるのは痴呆や老化
メモをしようとする、は覚えているがその内容を忘れるのがADHD
949: 2023/04/29(土)22:52 ID:qjR/4M+b(8/10) AAS
>>945
他は
とにかく物を無くす（どこに置いたか忘れる）
片付けしながら余計散らかる
気が散りやすい
ケアレスミス多し
街を歩いていて周りが見えてなく、急に走り出したりして自転車や人とぶつかりそうになる
整理整頓できない
何かに気を取られるとそっちにパーッといってしまう
950(1): 2023/04/29(土)22:56 ID:qjR/4M+b(9/10) AAS
>>947
思い返せば、というか、子供の頃の記憶が薄くて。
でも、母曰く、あんたはいつも忘れ物ばかりで本当に嫌だった。
らしいです。
あと、授業に集中できないとか、手癖足癖悪い、やや多動ありました。
気がつくと上の空で全然違うこと考えてて人の話聞いてないのは子供の頃から今の今までずっとです。
951: 2023/04/29(土)22:57 ID:qjR/4M+b(10/10) AAS
>>948
何書こうとしてたっけ？
もあるあるです。
952: 2023/04/30(日)02:35 ID:f1clATJp(1/3) AAS
あーこれ同じ
953(1): 2023/04/30(日)06:56 ID:r9sH9blp(1) AAS
>>950
うん、わかった、君はADHDだ、きっとそうだ！そうに違いない！
これでいい？
954(1): 2023/04/30(日)14:05 ID:XQ66tgad(1/3) AAS
>>953
訊かれてので答えただけです。
そういうのじゃないです。
本当に診断できるのは専門医ですから。
955(1): 2023/04/30(日)14:08 ID:QmuiH/JC(1/2) AAS
>>954
でも精神科の専門医に否定されても君はここで愚痴ってるね
専門医の言うこと信じて切り替えていこ
956: 2023/04/30(日)15:07 ID:kauzBtl7(1) AAS
発達障害と診断されたい理由は？
統合失調症の方がよほど厄介だとし統合失調症だけでも手帳取れるでしょ
理解されやすいとか思ってるのかな
957(1): 2023/04/30(日)15:23 ID:XQ66tgad(2/3) AAS
>>955
うちの主治医は発達障害の専門医でもなく、他に診断してくれる心理士みたいな人もいない心療内科です。
だから、ちょっと、疑問符が浮かんだだけです。
診断されたいというより、
指摘されて、改めて自覚もして、更にＡＤＳのことも指摘されたら、不安で仕方ないだけです。
ごめんなさい。
958: 2023/04/30(日)15:26 ID:WE80rM82(1) AAS
ASDね
959: 2023/04/30(日)15:29 ID:QmuiH/JC(2/2) AAS
>>957
「発達の専門医」というのは（自称レベルを除き）日本ではほぼいません だってこの10年で認識され始めた病気ですし
いわゆる精神科医であれば発達の勉強はしているでしょうから問題ないです
心療内科という言葉を使いたがる人が多いですが、精神科医でなく本当に心療内科ならば精神科医を探すのはありかもしれません
960(1): 2023/04/30(日)16:45 ID:XQ66tgad(3/3) AAS
すみません。
誤字もすみません。
ありがとうございます。
実際主治医とは相性がいいので、
できれば検査だけ他でというのが願望ではありますが。
もう少し主治医と話してみようと思います。
色々すみませんでした。
ありがとうございました。
961: 2023/04/30(日)18:05 ID:f1clATJp(2/3) AAS
そもそも合う合わないって何なの？
962: 2023/04/30(日)18:06 ID:1BUyLPY9(1) AAS
>>960
統合失調症の症状の一つとして認知機能障害がある
物忘れもそれで説明がつくので主治医はわざわざADHD診断を付加する意味を見出せなかったんじゃないの？
963: 2023/04/30(日)18:11 ID:f1clATJp(3/3) AAS
それ言い出すと物忘れの症状の違いあるんじゃない？
964: 2023/04/30(日)20:00 ID:KpKpXJx6(1) AAS
>>944
若年性認知症とかそういう病気なんじゃねえの
965: 2023/05/01(月)00:02 ID:C3pgDRk5(1) AAS
アスペと和解せよ
966: 2023/05/01(月)20:46 ID:mUSoB2oN(1) AAS
仕事を見つけられない、発達障害グレー
外部ﾘﾝｸ:www.you
tube.com/watch?v=H3mHH75Nsuk
967(1): 2023/05/03(水)10:03 ID:PEusDoha(1) AAS
アスペルガーセルフチェックしたら人と趣味を共有したり喜びを共有することより一人で楽しみたい、みたいな項目あったけど、やっぱ一人って異質扱いなんだなと思った
968: 2023/05/03(水)10:32 ID:6jz9SJbQ(1) AAS
ここに書き込んでそれを読んでもらおうとしてる時点で、お前はそれに当てはまらないだろ
969(1): 2023/05/03(水)10:47 ID:Odxb4h8G(1) AAS
異質扱いってネガティブな思い込みするのがアスペらしいな〜と思った
970: 2023/05/03(水)11:12 ID:11gQiBxN(1) AAS
発達障害か診断してもらえる病院に予約したら一ヶ月待ってくださいって言われたわ
半年待ちに比べたらいい方かもしれないけど、聴覚過敏を家族が理解してくれないから早く診察してもらいたいんだよなぁ
971: 2023/05/03(水)11:44 ID:t1hDvx7L(1) AAS
>>969
そう言いつつそれを気に入ってるのがアスペの特徴だと思う
１人で過ごす時間って大事だと思うけど、誰しも両親がいて、他人の作った米を食べて生きてる
なのに１人こそ正義と思ってるのがどうかしてるって話
972(1): 2023/05/03(水)13:30 ID:xIU92MiI(1) AAS
>>967
ゲーセン通いしてゲーセン仲間がいる時期あったけど「ゲー厶をするためにゲーセンきてる」のって少数派なんだよね
「同じ趣味の仲間とコミュる」為にゲーセンきてるのがほとんどなんだど後年気付いた
ゲームがしたくてゲームの相手を探してゲーセンきてる、のって少数派で異物だよ、発達割合が高いだろうゲームセンターですら
これはテニス、フットサル、ボードゲーム、どこのサークルも同じだったんだなと今は思う
973: 2023/05/03(水)13:58 ID:K+EV0w9f(1) AAS
>>972
ハイスコアガールみたいだな
974: 2023/05/03(水)18:06 ID:Q4hD/1L6(1) AAS
ハイスコアガールの子もアスペなのかな
975: 2023/05/03(水)21:57 ID:GT3px/wN(1) AAS
うまいことやってるやつはテキトーな仕事で役職ついて偉そうにして年収何百万も貰ってる
976(3): 2023/05/04(木)01:47 ID:7wTOmCU3(1) AAS
面接のマナーやお作法身に付けるの苦手なんだが発達なんだろうか
どうしても意識しすぎてぎこちなくなってしまうし所々忘れる
なんで皆当たり前のようにできてるんだ
977: 2023/05/04(木)02:07 ID:bJTODeZC(1) AAS
>>976
外国語でやるとボロが出にくい
978: 2023/05/04(木)12:04 ID:JqDjgdBB(1) AAS
>>976
マナーを指摘するのもマナー違反だからね
富豪村で露伴先生が言ってた
979(1): 2023/05/04(木)17:38 ID:kPG98vHb(1/3) AAS
ディスってるわけじゃないけど、普段から他人に気遣いしない人だと「マナーだから」つっていきなりお作法叩き込まれても難しいだろうね
自分だったら嫌な思いするだろうなってことを相手にはしないって普段から普通にやってると、それがマナーにつながっていく
980(2): 2023/05/04(木)18:45 ID:DK5w5i59(1/3) AAS
>>979
それができていれば発達障害ではない
981: 2023/05/04(木)18:54 ID:YAbdXkns(1) AAS
>>980
個人的には「自分がやられて嫌な事はしない」は理解できるけど「嫌な事」の基準が一般人と違うので問題が起きると思ってる
「なんでそんな事で怒るの？バカなの？」みたいな
982(1): 2023/05/04(木)21:09 ID:kPG98vHb(2/3) AAS
例えばさ、自分の部屋にいきなり人が入ってきたら嫌でしょ
だからノックってのがある
2回だとトイレ、3回だとカジュアル、4回だとフォーマルってのはさすがに教わらんと自然には気づかんけど、マナーってのはそれの積み重ねなのよ
目下の人間にタメ口きかれてイラつかない人もいるだろうけど、普通はイラッとする
アスペルガーの子ってのは、相手が急に距離詰めてきて自分がタメ口きかれると怒る割に、自分が目上の人にタメ口きいて注意されると「なんでそんなことで怒るの？意味わからん」って反応するのよ
これは発達障害ない人でも、今まで親に大切に育てられてきて、学校生活でも先輩後輩知らないで「お客様扱い」で生きてきた人にも見られる状況
先生や先輩とも友達感覚だし、お客様感覚だからその延長で社会出てきて急にマナー指摘されてパニくる
それで「社会人になって鬱になりました」言い出すし、まぁ面倒
983: 2023/05/04(木)21:22 ID:r9pHJOHz(1) AAS
ノックの回数にこだわるのはやりすぎ
マナーですとかちゃんちゃらおかしい
984: 2023/05/04(木)22:49 ID:evQG++3Q(1) AAS
>>976
マナーなんかねえよ
>>982
勝手なマナー作るなアスペ
985(1): 2023/05/04(木)22:51 ID:RDY32qli(1) AAS
ノックの回数はどんな就活講座でも最初に教わるから覚えとけ
面接落ちるヤツは入室前からわかる
986(1): 2023/05/04(木)23:06 ID:b7OZqzYH(1) AAS
>>985
教えてること、教わってること、そのものが間違ってるって話
誰かが作ったマナーだよ
987: 2023/05/04(木)23:10 ID:njwc7gwp(1) AAS
面接ノックのマナーはそれこそ「これから部屋入っていいっすか？」という意味しかないので、2回でも３，４回でも落ち着いて（相手の反応に応じて）行動していれば問題ない
それがマナーというもの
988(2): 2023/05/04(木)23:11 ID:S+OWften(1) AAS
ノック2回入室、指示がないのに勝手に着席、ネクタイ曲がってる
引きこもりが就活すると、実際そういう人多いしね
マナーとかくだらねぇと本人が思ってんならそれでいいんじゃね
まともな会社なら絶対取らないっつーだけで、介護や警備とかなら採用してくれるし
989: 2023/05/04(木)23:19 ID:bqZIyLHx(1) AAS
>>988
ノックの回数で落ちたんじゃないからね
面接の練習するときにノックももちろん習うだろうけど、強く５回とかノックしないとかの人のために軽く３回程度で、って習うだけのことだよ
回数にとらわれてるのは本格的な常識知らず
990: 2023/05/04(木)23:28 ID:DK5w5i59(2/3) AAS
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】17
2chｽﾚ:utu
991: 2023/05/04(木)23:31 ID:DK5w5i59(3/3) AAS
>>986
そういうこだわりが発達の特性なんだと思うけど
こだわりを貫くあまりトラブルが絶えない
たまには世間一般の慣例を受け入れてはどうか
992: 2023/05/04(木)23:56 ID:kPG98vHb(3/3) AAS
まぁ、そういう発達障害の子が面接現場で面接官に一席ぶつんだろうね
こだわりから慣例に異を唱えてご講釈垂れるのは自由だけど、なにを目的でそこに来てるのか既に忘れてる
993: 2023/05/05(金)00:15 ID:IdOI5CDZ(1) AAS
ノックの回数について検索してみればわかるよ
994: 2023/05/05(金)10:55 ID:+tR+ksbj(1) AAS
バカ：ノックは4回、そう習ったしそれがマナー
賢者：マナーとは相手への敬意、それが相手に伝わるのなら良い
>988 がマナー悪くて落ちた風の例上げてるけど、これはマナーでなく落ち着きのない行動やだらしなさが原因だろ
995: 2023/05/05(金)11:32 ID:fwBKFzNB(1/6) AAS
似
996: 2023/05/05(金)11:32 ID:fwBKFzNB(2/6) AAS
非
997: 2023/05/05(金)11:32 ID:fwBKFzNB(3/6) AAS
知
998: 2023/05/05(金)11:33 ID:fwBKFzNB(4/6) AAS
恵
999: 2023/05/05(金)11:33 ID:fwBKFzNB(5/6) AAS
遅
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