[過去ﾛｸﾞ] 【バーチャルYouTuber】さくらみこ#34【ホロライブ/エリート巫女】 (1002ﾚｽ)
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286(6): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/15(土)23:53 ID:mGMtmqAAd(4/4) AAS
>>284
・去年の運動会に参加していたフレアをさくらみこが居ない人扱いした
・キアラが配信で語ったように海外メンバーの半分は声掛けすらされていない
何処が捏造だ？フレアを居ない人扱いしたことで喧嘩してコメント欄が封鎖されたんだよな？それをさくらみこ自身が言ってたよな？
全部事実で既に起きたことだよな？何が捏造か説明よろ
322(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:16 ID:Csq9ZYqWd(5/43) AAS
>>311
年一の一大イベントで「参加のお誘いの声掛けを受けた海外メンバー」、「参加のお誘いの声掛けが無かった海外メンバー」で二分化したこの扱いの差に何の違和感も抱かないのか？
こういう手のイベント事に呼ばれる人と呼ばれない人ってのはリアルの人間関係でもあるシチュエーションだ、そりゃマイナスな背景を疑うよな？
333(3): (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-prHg [126.221.8.100]) 2022/10/16(日)00:20 ID:XNGNp6W+0(1) AAS
>>325
これは悪い例にもなってしまったのか気になる
上限投げて泣けば大量に儲かるみたいな仕組み
他のサイトでもめっちゃ稼げたねとか言われそう
まあ流石にホロライブのメンバーは自演してサブ垢で自分の悪口言って泣くみたいな回りくどいやり方しなくてもみんな超のお金持ちだからやらんのは分かるけど
340(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:22 ID:Csq9ZYqWd(6/43) AAS
>>314
お誘いの声掛けをするメンバー、声掛けしないメンバーで扱いの差が生まれてるのは事実じゃん？海外メンバーから直々に言及されてるんだぞ？まさかリアルの人間関係そのままに好き嫌いでこういう扱いの差が生まれてるなんて事はないよな？
リアルでもオフで集まって出掛けたりするほどの仲のフレアを突然居ない人扱いしたことに関して明確な説明やなぜああ言ってしまったのか追及するのも当然だよな？
そこを指摘したら誹謗中傷？喧嘩するほど燃えた話をリスナーに答えにくい、答えられない話があるからそれで封殺しようとしてるのか？
喧嘩の原因はフレアを居ない人扱いしたさくらみこの“たった一言”だからな？
350(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:23 ID:Csq9ZYqWd(7/43) AAS
>>329
何も見てないが？投げ終わった直後にYoutubeを閉じて終わり配信はそこから1秒も見ていない、少し前にみこが泣いたってのをTwitterの反応で知ったくらい
371(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:28 ID:Csq9ZYqWd(8/43) AAS
>>338
あれだけしら建を擦って仲良くしてるフレアの存在を忘れるものか？
実際の配信日から数えて11ヶ月10日前の出来事、単なるコラボ配信とかではなく大勢でやった運動会という一大イベント、それで居ない人扱いは失言も失言だろ
忘れっぽいだとかそんな話で済むわけないんだよ
385(9): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:32 ID:Csq9ZYqWd(10/43) AAS
>>373
それをリスナーに説明しない理由は？コメント欄封鎖で臭いものに蓋をして終わりで解決ってか？
リスナー同士の喧嘩に発展したんだから説明しないとおかしいよな？
417(5): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:41 ID:Csq9ZYqWd(12/43) AAS
>>393
ひょんな失言失態１つで荒れるってのは今回が初めてじゃないよな？
これも去年だったな、俗に言う薄い本だったかそれで燃えたよな？
あれは第三者の創作物の話だが今回は身内の話だろ？それでリスナー同士の喧嘩は起きる、海外メンバーの扱いについて選ばれたメンバーからお気持ちが出てくる、どうにも海外ニキと称されるリスナー達も怒る
運動会の企画発表、準備段階でこのスタートでどうすんの？
424(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:43 ID:Csq9ZYqWd(13/43) AAS
>>415
確実にそこにいたメンバーを居ない人扱い
選抜基準は不明だがイベントに呼ばれる人と呼ばれない人と、リアルでも実際にある人間関係の悪い部分の話が選ばれたメンバーから出てくる
これが思い込みならどれだけ良かったことか
441(5): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:47 ID:Csq9ZYqWd(14/43) AAS
>>420
運動会に出場していたメンバーの事を忘れるは流石に無いぞ？
似たシチュエーションとして何らかの会議だとか人が集まるシーンで事実そこにいた人の存在を忘れるは無いだろ？実際の関係が希薄って訳でもないじゃん
466(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:55 ID:Csq9ZYqWd(18/43) AAS
>>456
じゃあなぜ声かけされなかったメンバーが半分ほどいることをキアラはお気持ち表明したんだ？
470(8): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)00:56 ID:Csq9ZYqWd(19/43) AAS
>>457
そりゃ覚えてるに決まってるだろ
いた人の名前を明かすのは流石にあれとして、そこにいた人数も覚えてるしそれぞれがその時間に何処のポジションについてどういう業務をしていたのか振り分けたのは俺だから覚えてるよ
503(7): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:05 ID:Csq9ZYqWd(21/43) AAS
>>470
出来る、そういう職だし諸々定められた特別な資格が無きゃダメとか無いと任せられないみたいな難しすぎるとか特殊なものではないからな
業務をこなす上でそれを発揮することが出来るようにしっかり学んで覚えたり出来るようになったらまた違う業務も少しずつ覚えていくステップはあるが、教えると教わるにおいては間違えた覚え方や説明はない
534(7): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:14 ID:Csq9ZYqWd(24/43) AAS
>>517
何の仕事の何の役職なのか想像や判断するのはあんたの自由だからとやかく言わないが、人間関係において少なくとも流石に去年の出来事やそこにいた人の事を忘れることは無いからな俺は
もう少し前の年月の事であやふやになってるならまだわかるがな
543(8): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:16 ID:Csq9ZYqWd(25/43) AAS
>>521
叩く人間がいて叩かれる人間がいるそれだけのこと、そういう相関図
564(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:21 ID:Csq9ZYqWd(26/43) AAS
>>541
なぜそう発言してしまったのか、なぜお気持ち表明が身内から出てきたのか、そこに至る根本は何だったのか
あんたは言わない側の人でこっちは言う側だっただけの事、違うところに立ってるだけ
575(7): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:24 ID:Csq9ZYqWd(27/43) AAS
>>559
さも自分の娘が矢面に立ったかのごとく身内面保護者面関係者面してる話では？
別の箱で母親面するなとか何とかあったがそれの類いでは？
597(6): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:29 ID:Csq9ZYqWd(29/43) AAS
>>582
オタサーの姫囲いだとかその手の物と大して変わらない図式だと思ってるが？
リアルでの接触や関係性の有無で言えばその姫囲いよりも浅い繋がりだろうけど
627(13): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:40 ID:Csq9ZYqWd(30/43) AAS
>>594
良いか悪いかなんて誰が決めるんだ？
今回のフレア居ない人扱いの事、声かけされなかった半分ほどのメンバーの事、実行委員としてのみこを否定したこと、これに罪悪感はない。
お前らは今良いことをしていると思っていても、それが人を傷つける行為であるのだとしたらそれは悪なんだよ。
1対多の図式で誰かを攻撃なんて今に始まったものでもないだろう？
良いか悪いかの話は決着つかないぞ
654(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:50 ID:Csq9ZYqWd(31/43) AAS
>>631
それで良い悪いを決めるのであればお前達の中にも悪かったやつが出てくるわけだが？
誹謗中傷をしたヤツを追い込むとして誰だったか忘れたがゴミクズの４文字を打ち込んだ人がいたよな？誹謗中傷したヤツを攻めるために誹謗中傷を書いている、当人はおそらく自分は良いことをしていると言う前提で行動をしているからそれが同じ悪だと思っていない。
悪かった悪くないの話は無意味だよ
659(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:54 ID:Csq9ZYqWd(32/43) AAS
>>634
いくら5が投げられたとは言え「それを読まない」と俺は踏んでいた
669(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)01:58 ID:Csq9ZYqWd(33/43) AAS
>>662
読まないという読みを外したな、額がどうあれ内容を見て読まないで次に飛ばすと言う選択肢もあるしそれを選ぶことも出来るからそれを取ると思ってたんだがな
>>664
読む側の人間か、読まない側の人間かさくらみこがどっちなのかが分からなかっただけさ
684(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)02:13 ID:Csq9ZYqWd(35/43) AAS
>>680
単なるミスとは思わないがな、半分ほどに声かけしないって意図しないとその状況は生まれないよな？
698(8): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)02:27 ID:Csq9ZYqWd(36/43) AAS
>>686
暴言とは思ってないがな、暴言の枠にはめるならそっちに字面で見て明確な暴言を書いてるのがいるよな？
708(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)02:36 ID:Csq9ZYqWd(38/43) AAS
>>695
思ったことを文字に起こして書いてあれだけの長文として形になった
709(3): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.124]) 2022/10/16(日)02:36 ID:OerDZswvH(1/5) AAS
これ消した理由はなんだいみこち
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
717(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)02:45 ID:Csq9ZYqWd(39/43) AAS
>>712
○ね だと実際に著名人が早まった行動を取ってそれがかなり問題になったし字面で見て本人の意図を組む前にそれが明確に暴言だと言える言葉があるわけだから矛盾はしてないぞ、“○す”だとその２文字だけで攻撃の意図が100%見えるよな？
729(3): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)02:56 ID:Csq9ZYqWd(41/43) AAS
>>723
○ね、○す、障がい者系のワード、性差別の類いに準ずる単語とか一目で分かる暴言と判別できるワードは理解してるが？
734(4): (ｽﾌｯ Sdbf-MN5a [49.104.18.100]) 2022/10/16(日)03:00 ID:Csq9ZYqWd(42/43) AAS
>>725
その想像に至る程の物を書いてはいないからそうなるとは考えてないが？それに至る程の物を書くなら違うワード、もっと攻撃性のあるワードを書いているはずだが
788(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-jN4E [153.252.225.6]) 2022/10/16(日)10:39 ID:U0caW7sd0(6/7) AAS
話題変わってあれなんだけど昨日みこちとマッチングしたのに途中抜けした
キャラ選択画面でオリジナルキャラがどれか分からなかったマジで悔しい
905(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9711-w9bA [124.144.118.116]) 2022/10/16(日)17:21 ID:SvIKnqFR0(1) AAS
自分、最近ＶtuberやmiCometを見始めたニワカなんだけど、
運動会（？）のメンバー分けで段取りが悪かった（？）のと、
それを理由にスパチャで暴言や嫌がらせを送るのは全く別の問題だよね？
仮に前者が事実だったとしても、後者は正当化されない。
まずは公式なりに（スパチャ使うにしても）丁寧な文章で改善を求める意見を送れば済む話。
911(3): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)17:30 ID:hqDKeQ2vH(12/20) AAS
>>905
>それを理由にスパチャで暴言や嫌がらせを送るのは全く別の問題だよね？
そうだよ？
でも丁寧な文章で行儀よく意見表明するより、水道の5万特攻の方がみこちにダイレクトに届いたのは事実
実際、フレアに内々で謝ったって話と、エルフレへの謝罪を引き出せた訳だしな
冷静な話し合いで決着を付けるのが理想だが、現実としてこの暴挙が目的を達成するのに最も近道だったとも言える
918(3): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)17:42 ID:hqDKeQ2vH(13/20) AAS
>>914
よく読め、一切正当化してないぞ
ただ今回の件が無かったら、フレアと話つけた事も知らされず、エルフレへの謝罪もなかったまま運動会を迎えてたと思うと一ホロファンとしてはモヤモヤしないか？
927(4): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)17:52 ID:hqDKeQ2vH(15/20) AAS
>>924
結構ショック受けてる人が居るのは事実なんだわ
これ見たら何らかの説明はしなきゃいけなかったと思うね、個人的には
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
936(4): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)17:59 ID:hqDKeQ2vH(16/20) AAS
>>930
逆に推しが居なかったことにされて、何も思わないのっておかしくないか？
コメ欄で訂正しようにも閉鎖されてるし、今回の件が無きゃエルフレはずっとモヤモヤしたままだったと思うが
950(3): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)18:07 ID:hqDKeQ2vH(17/20) AAS
>>943
だから冷静に解決できるならそれが一番良かったって言ってるだろ
水道がみこちを傷つけたのも35Pを怒らせたのも許されることではない無いと言ってる
ただ話し合うにもコメ欄封鎖されてたし、みこちから一切説明が無かったから色々煮詰まって今回の件が起きた
そうなる前に何とかできなかったのか？ってことをずっと言ってるんだよ俺は
958(4): (JPW 0H4f-ygSi [203.10.99.118]) 2022/10/16(日)18:25 ID:hqDKeQ2vH(18/20) AAS
>>954
じゃあ水道がエルフレだったら今回の件は許されるのか？って話になるぞ
それは違うのはわかるだろ？
今話してることは「こうなる前に、みこはちゃんと説明しとくべきだったか否か」なんだから、別に俺やお前がエルフレかどうかって事は論点である必要はない
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