[過去ﾛｸﾞ] 【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.10 (1002ﾚｽ)
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512: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/09(火)01:15 ID:fg1eEoty0(1/3) AAS
見習いは日本語弱者だから、そういう意図とか察せない。
513: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)02:01 ID:daMB0XPH0(5/11) AAS
まあ、細かいこと言えばクロエちゃんの発声ですら恩恵は受けていると言える
というか、地ヘッドにせよ裏ヘッドにせよ、そういった要素は付帯するものだし悪いことではない
技術があって初めて成立するものでもあるからな
これは、ギターでハーモニクス鳴らす時に条件が付くのと同じで発声にも言えること
新妻聖子クラスの発声なら例外になるけどな
改めて聞くと凄いわ
514(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/09(火)02:24 ID:4qcfrK0z0(4/6) AAS
>>508
すみません
クソプさんの言う地声ヘッドの定義が良く解らないから考えるにも詰めが必要で
畑中のグリッサンドは確かに、よく聞くと途中で裏に切り替わってますね
自力で気づけなかったの悔しいなｗ
しかしハルヒの解説でもヘッドはファルセットと同じ裏声の声帯振動なんですよね
地ヘッドが基本ミドルからヘッドへの移行で出る声なら声帯振動はどうなってるんだろう
それとカラオケ板に貼られてたブログでは↓を質の高い表ヘッドと言ってるんですが
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
コメ欄を見るとミドルなのかヘッドなのかで議論になってる
省1
515(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/09(火)07:19 ID:4qcfrK0z0(5/6) AAS
何が言いたいのか解かりにくいな
何で地声アプローチor裏声アプローチって言い方するかは解ったけど
同じ裏声の声帯振動なのに低音成分のキープかレイヤーかで
こんなに聞こえが違うのが不思議なんだよね
新妻聖子の地声ヘッドもミドルと比べると確かに上の方に出てるからヘッドなんだなって今は分かるけど
裏声には聞こえないしヘッドとかミドルとか知らないと地声にすら聞こえると思う
低音成分をレイヤーしたヘッドは裏声にしか聞こえないから
それとは違う声帯振動なのかなって気もするんだよね
クソプさん以外にも解る人いたら意見を伺いたい
それにしてもクソプさんは、いつも俺に合わせて畑中の理論を踏襲して説明してくれるから有難いっす
省1
516: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-0KOP) 2021/02/09(火)07:42 ID:t/Z+/yMRp(1) AAS
まーた畑中発達ガイジが長文でどうでもいい話を連発してんのか
一回叩かれて消えて平和になったんだからそのまま消えとけや気持ち悪い
そもそもここは歌唱力を議論するスレであってお前の勉強会でも日記帳でもないんだわ
何が意見を聞きたいだよ知恵袋かオケ板にでもいって構ってもらってこいやゴミ
517: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/09(火)10:47 ID:4qcfrK0z0(6/6) AAS
畑中のパスグリッサンドが上手いこと裏返ってるの気づかなくて明後日の方向に考えてた
ブレイクポイントが発生しないよう華麗にフリップさせて低音成分レイヤーしてやがる
下から上がってるからチェストアプローチだと思いこんだのが敗因
俺はバカだよ
518: (ﾜｯﾁｮｲW b78b-bLjk) 2021/02/09(火)10:49 ID:hCOZiYMP0(1) AAS
久しぶりにたろうのマイリス漁ってたけどやっぱ頭おかしいな
たろうだけじゃなくA+クラスになると聴いた時の感想が”やばい”しか出てこねえ
オトコマエFUNK小町どうなっとんねんこれ
519(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)12:41 ID:daMB0XPH0(6/11) AAS
やっぱ長文だとイラつくよな
んじゃ、俺がさらに長文投稿するわw
>>514
これは俺も完全に表ヘッド判定だなｗ
ハルヒの動画は数本しか見たことないのでわからん
まあ、日本人ボイトレYouTuberのほとんどが地声アプローチのヘッドには言及していないイメージなんだけどな
前にも言ったけど実際に日本人の地ヘッド使いは希少と言えるし
発声の際、外人に比べて少なからず阻害される要素があるのは否めず限定される
ハルヒ自身が使えないからデモンストレーションしないのか、あるいは日本人が見る動画だから敢えて触れないのか
はたまた、地ヘッドなんか存在しねーよ派なのか
省32
520(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/09(火)14:16 ID:fg1eEoty0(2/3) AAS
見習いは専門用語や専門性にこだわりすぎてる気がするんだがクソプはどう思う？
天音の比較の時もそうだけど、自分でよくわかってない用語を使って中身がない比較をしがちな気がするぞ
521: (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-i1g6) 2021/02/09(火)17:01 ID:z4Gefeq30(1) AAS
noristryがpie引っ張って来たの熱いな
そして二人共うめえわ
522(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-6HDI) 2021/02/09(火)18:23 ID:LAziC6ra0(1/3) AAS
piEは純粋に基礎値高いから何歌わせても行けそうでいい
ゆくゆくは下に共鳴振ったたぶんじみたいなポジになってくれんかな
523(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)18:47 ID:daMB0XPH0(7/11) AAS
まあ、見習いは専門用語多いし
知りたがり症候群なところあるよな
完璧主義というか、しっかり理論で証明した答えが欲しいのだろう
もう少し肩の力抜いてもいいだろうぜ
524(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)19:18 ID:daMB0XPH0(8/11) AAS
>>522
ところでお前は竜の道見たんか？
525: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-6HDI) 2021/02/09(火)20:09 ID:LAziC6ra0(2/3) AAS
>>524
待ってくれ
水金の部活終われば少しヒマになんだわ
526: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-6HDI) 2021/02/09(火)20:15 ID:LAziC6ra0(3/3) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
あとめいちゃんもうＤでいいんじゃないか
527: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)20:29 ID:daMB0XPH0(9/11) AAS
部活とか懐かしいわw
今の時代にもあるんだな
528: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/09(火)20:48 ID:NPUUk2sLM(1/2) AAS
花鋏キョウのレオナと一緒の配信カラオケ聞いたが
生歌だと随分苦しそうに歌うなと思った
あきらかに息が足りてない感じ
体調悪かったのか知らんけど
529: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/09(火)20:49 ID:fg1eEoty0(3/3) AAS
めいちゃんのD上げは割と賛成。
さらっと聴いただけだから雑感になるけど、リズムキープが少し不安定なくらいで割とグルーヴもあるし、Dくらいなら別に目をつむれる程度だしろう。発声も及第点だし、まぁゐづとかその辺と比較したら誤差は生じるが概ね同等の評価に落ち着くと思う
530: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/09(火)20:54 ID:NPUUk2sLM(2/2) AAS
生配信聞くのは結構面白い
ドライではないが基本的に無調整なので本人の得手不得手がよくわかる
星野めあは張り上げ癖があるので生だとピッチがあやしくなる
基本サビでシャープ気味
531: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)21:29 ID:daMB0XPH0(10/11) AAS
ところで21号はどうした？
死んだか？
532(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1711-i1g6) 2021/02/09(火)23:38 ID:0HB4v22O0(1) AAS
半年くらい前めいちゃんのD上げ提案したときはハイラリだからD以上は難しい的な評があったけど上げられそうだな
肉チョモの3人は全員着々と歌上手くなっててすげえわ
533: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/09(火)23:43 ID:daMB0XPH0(11/11) AAS
進行役は昨日のCDTVライブ見た？
534: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/10(水)00:41 ID:0h2schvw0(1/4) AAS
なあ？
535: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)01:14 ID:lz9VBlg70(1/14) AAS
>>519
そっか ハルヒも裏ヘッドにしか言及してないのか
ヘッドと言えば一般的には裏ヘッドだしな
地声ヘッドの声帯って本当にどうなってるんだろ
514に関してはカラオケ板のボイストレーナーが言うにはヘッドの閉鎖と呼気圧を強くしてるんじゃないかって事だった
自分でやってみると似た感じにはなるけど閉鎖が強い裏ヘッドになるかなぁ
ハルヒや畑中に質問してみたいけど地声ヘッドって言っても通じないだろうな
何て言えば分かって貰えるだろ
「ミドルに聞こえるヘッド」で大丈夫だろうか…
>ミックスは発声法であり音域は関係ないという認識
省6
536(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)01:28 ID:lz9VBlg70(2/14) AAS
>>520 >>523
前も言ったけど「よっしゃ！専門用語使ってかしこぶったろ！」とか思ってるわけじゃなくて
ボイトレ動画みて、そう覚えたから、そう言ってただけなんですよ
今回は専門用語つかわないようにしてるけどパスグリッサンドだけは他に何て言って良いか分からんかった
専門性に拘ってるわけでもなく"どうなってるのか"知りたい気持ちが強いんですよ
実践の感覚も無いし耳も良くないんで聞き分けのためにも、ある程度メカニズムを知っておきたいんです
中身の無い比較って中杉とレオナさんや葵さんとの比較ですよね
あれは用語じゃなく曖昧だったのが原因では
537: (ﾜｯﾁｮｲW 571a-LsD0) 2021/02/10(水)01:30 ID:z692otCs0(1) AAS
浜田麻里のhiG#ロング
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
5:45〜5:50まで地声ヘッド、5:50〜裏声ヘッドに切り替えてる？
538(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)01:41 ID:eQY/yFDC0(1/8) AAS
>>536
前も言ったけど｢お前は専門用語使ってイキってる！｣なんて言ってないけどな。
曖昧にしか用語を説明できないのは理解してないのと一緒って話。
あと、部分的にしか話を理解出来てないのも悪い癖だよ。
あとメカニズムを知ろうと思えば余計専門的になるんだから俺の言ってる事何も間違ってないだろw
わざわざ否定する要素でもなくない？
539: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)01:53 ID:eQY/yFDC0(2/8) AAS
結局、ここの比較なんて｢俺はこう思ってるからそうに違いない！｣以上のなにものでもないぞ。
わざわざ用語に置き換えないと説明できない内容(よく知られている用語ではなく専門性の高い用語)は比較で触れなくていい。特に表現力やテクニックは上位ランクでもない限り重要ではないし、そこは加点だからあまり考えなくていいまである
540(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)02:29 ID:lz9VBlg70(3/14) AAS
>>538
21号さん?同じ事またやるの？
横文字使いたいだけのお子ちゃまって人格に対する侮辱したの覚えてますか
曖昧だったのは比較の内容の事ですよね
用語の説明は比較的簡単に出来る物なら可能ですが
発声とか込み入った内容だと実践の感覚が無い俺に自分の言葉で説明しろってのは無理難題だと理解して欲しいです
理解できてるとこと出来てないとこが有るのは、そうなので認めます
541(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)02:47 ID:eQY/yFDC0(3/8) AAS
>>540
おれ21号じゃないから、んな事言われても知らんがなw
別に俺も実践の感覚ほとんどないぞ？
というか、ここにいるやつほとんどないだろw
地ヘッドは日本人のほとんどは出来ないのだろ？だとしたら、ここで地ヘッドを説明する側は実践できない側の人間なのがほとんどじゃね？
だって、出来てるならそもそも歌手として活動するだろうな
つまり、実践要素がなくても自分の言葉で説明は可能。
俺はお前を否定してるのではなく、もう少し気を抜けっていう話な。それを理解せずいきなりキレ散らかすのは違うぞ
542: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)02:57 ID:eQY/yFDC0(4/8) AAS
というか21号に言われたこと根に持ってて草生えた。
そういえばあの時21号に責任転嫁したの笑ったわw
543(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)03:13 ID:lz9VBlg70(4/14) AAS
>>541
誰やろ？ｗ
歌わないのに発声について他人にキチンと説明できるのは素晴らしいですね
では、ぜひ地ヘッドがどのような発声なのか説明してください
なぜ裏ヘッドよりミドルに近い響きなのですか?
544(1): 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/10(水)03:28 ID:t9EgDYrw0(1/5) AAS
クッソ雑にいうなら咽頭の響きの量の差だと思うけどな。お前の言ってる地声ヘッドやら裏声ヘッドがあんまりピンとこないからなんともだけど。低音の倍音が多めに鳴ってるって話なら咽頭の響きが多めなんじゃね。多分。
545(1): 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/10(水)03:29 ID:t9EgDYrw0(2/5) AAS
あと濡れ衣着せられててほんま草
546: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)03:37 ID:eQY/yFDC0(5/8) AAS
>>543
誰でもない。
俺そもそも地ヘッドを知らんねんけどw何それ？ww
要するにここでの比較にそこまでの精度はいらんってこと。
俺が言いたいのはメカニズム云々ではなく、地声っぽい響き強いヘッドくらいの説明はできるし、ここで求められてるのは内容ってその程度なんだよってこと
メカニズムを知っているに越したことはないけど、ここじゃそこまでのことは求められてない。
547: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)03:39 ID:eQY/yFDC0(6/8) AAS
>>545
とりあえずなんかあったらお前のせいになるらしいぞ。気をつけろ
548(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)03:45 ID:eQY/yFDC0(7/8) AAS
何より、21号が歌えないけど説明できるの最もたる例だろ。
もちろんクソプのように元々音楽やってて造詣が深い奴もいるが、21号みたいなやつもいる。
そういうことだ。
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)03:46 ID:lz9VBlg70(5/14) AAS
>>544
クソプさんのレス見れば何の事か分かりますよ
低音成分が多いのは俺でも聞けば判るんですが
裏表と言うからには、それだけではない気がするんですよね
ミドルも地声アプローチと裏声アプローチで甲状披裂筋の働き具合が違うらしいし
濡れ衣とは?
550(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)03:49 ID:lz9VBlg70(6/14) AAS
>>548
21号さんが歌えないってｗ
よくカラオケ行くって言ってたぞ
結局、自分だってちゃんと説明できないんじゃん
そっちの考えに合わせるなら何も理解してないのと一緒だね
551(1): 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/10(水)03:52 ID:t9EgDYrw0(3/5) AAS
>>549 ここで比較出したりするなら、低音が多いっていう、それだけ分かれば正直かなり十分だから、それ以上を求めるならここで聞くのは控えてくれると助かるかな。みんなが意欲的ならともかく、そうでもない訳だし。濡れ衣云々はわからないならいいや、忘れて。
552: 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/10(水)03:54 ID:t9EgDYrw0(4/5) AAS
>>550 ちなみに俺はそんなうまく歌えねえよ。カラオケよく行くだけ。ミドルだって出せねえしヘッドだって出せねえよ。チェストだって怪しいし。だからやっぱり実践なくてもメカニズムは説明できると思うけどね。
553(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1758-r/6L) 2021/02/10(水)04:01 ID:eQY/yFDC0(8/8) AAS
>>550
>>550
カラオケ行く＝歌えるとは限らんだろw
そのくらいの説明でいいのにしなかったのお前だろ？俺たちの求めてる説明は例えば地ヘッドなら｢ミドル要素がかなり強いヘッド｣くらいのものなのね？
別に1から10までのメカニズムの話をしろなんて言ってないんだわ
それを最初しなかったんだから説明不足＝用語だけ並べてるになるのは当然じゃないか？
あと何度も書くけど、俺はお前のことを否定してるんじゃなくて、気楽にしろってことな？
554: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)05:04 ID:lz9VBlg70(7/14) AAS
>>551
いや、地ヘッドがミドルに聞こえるって言ってクソプさんに怒られたんだけど
まあ声区まちがえたからってのも有ると思うけど、それくらい聞き分けろって言われたよ
それで、ずっと地ヘッドって何なんだろって考えてたの
俺もクソプさんさえ来てくれるならカラオケ板に移動したい
上手くはなくても歌う感覚は有るんだよね?俺それすら無い
でも説明下手なんは認めるわ
自分でも『アレの事なんだけど何て言えば良いんだろ』てモヤモヤするもん
555: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)05:08 ID:lz9VBlg70(8/14) AAS
>>553
ヒーカップとかメリスマについて簡単に説明したら揚げ足取りされたけどね
本場ではフェイクって言わないとか
話には聞いた事あるけど日本ではフェイクの方が通りが良いし
ボーカルランとか言ったら良く解りもしないのにカッコつけて英語圏の言い方してるとか言われそう
556(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)05:23 ID:BaRhhckW0(1/8) AAS
裏声アプローチって声帯閉鎖を限りなく弱めた所謂ファルセット(裏声)の状態から徐々に閉鎖を強めていくって手法で
地声アプローチは完全閉鎖した所謂エッジボイス(ボーカルフライ)から徐々に開いていくことで発声する手法
このくらいの解釈でよくないか？
557(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)07:06 ID:lz9VBlg70(9/14) AAS
>>556
ありがとう 閉鎖に着目した良い説明だね
以前スレに出てた、この説明も解り易いと思う 発声マニアさんが書いたんだっけかな
2chｽﾚ:streaming
地声アプローチは所謂チェストボイス、最も一般的な発声で下から上へ移行していくやり方。
利点は最初から芯があり、地声が基盤になるからその人本来の声らしくなる上にパワーが上から下まで伝えられる。
弱点はパワーが出る分、余計な力みが出やすいから張り上げ(プルチェスト)だったり脱力が必須になる裏声要素を持った
ヘッドボイスへの移行が難しくなりやすい。ハイラリはほぼこれで起こる。
裏声アプローチは所謂ファルセットを基盤に、徐々に地声に繋げていく上から下へ向かうやり方。
利点は最初から脱力が入るから張り上げはほぼない。ヘッドボイスへの移行が楽。響きがよくなりやすい。
省3
558: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)07:13 ID:mETTJmq7M(1/8) AAS
ファルセットは定義があいまい
呼吸停止
エッジボイス
地声
息漏れの少ない裏声(ミッキーボイス)
息漏れの多い裏声
呼吸
閉鎖の順番的にはこうか
ミックスはそれぞれの間
559: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-bLjk) 2021/02/10(水)07:18 ID:lkOM9eQM0(1) AAS
ハルヒとかその他ボイトレ講師のオンラインボイトレで聞きたいこと色々ぶつけてみればいいと思うんだが、もうやったのか？
560: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)07:20 ID:mETTJmq7M(2/8) AAS
ミックスの話をすると
地声から高音に上げていくと喉がつまって声がでなくなる
裏声から低音に下げていくと息もれが多くなり声がでなくなる
なのでかんせいてんでポジションのチェンジが必要になる
561: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)07:22 ID:mETTJmq7M(3/8) AAS
裏声は声帯の単独操作なので喉は上がらない
(ちょっとは上がる)
562: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)07:59 ID:lz9VBlg70(10/14) AAS
やっぱ発声については簡単に説明できないって事で…
563(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)08:11 ID:mETTJmq7M(4/8) AAS
どうでもいいがハスキー系ばっか上位にランクインさせてるのはなんなんだ？
この基準だと演歌歌手最強みたいになるだろ
564(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)08:18 ID:BaRhhckW0(2/8) AAS
>>557
そりゃ俺なんだから当たり前だ
565(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)08:23 ID:BaRhhckW0(3/8) AAS
>>563
演歌はつえーよ
発声の基礎点バカ高いし
いたら強い
ただあの系統は別ジャンルのポップスとかには相性が悪いし
歌い手としての母数が少ない
俺がこのスレ見つけた頃は同系統の歌でないとジャンルまたぎの比較で
区別が難しいってんでランクが付きにくかった
たしか男の上位で演歌ジャンルの人いたはず
あと単純に需要がないだけだと思う
566(2): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)08:31 ID:mETTJmq7M(5/8) AAS
>>565
演歌歌手に実力がないとは言わない
ただそんなもんを絶対基準に置くと
それこそ野太い声だけが正義になる
Sランクに和田あきこでも置いておくか？
ファットなシンセリード以外はメロディ楽器じゃじゃないとかそれぐらいの暴論
薄い声のやつでも上手いやつは上手いでしょ
一般的に言われる透明感というやつだ
567(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)08:46 ID:BaRhhckW0(4/8) AAS
>>566
透明感て説明は主観の域にあるからここでの議論では武器になりにくいと思う
別に演歌ジャンルが全部強いとは言ってないよ
ただ説明しやすくて評価がはっきりしやすいから基礎って言葉を使ってる
たろうとか野太いわけじゃないしさ
言及するなら薄い声と透明感は別だと思うよ
草野マサムネとかその典型じゃん
もちろんグルービングが上手い人もいるし
評価できる人はしてると思うよ
省2
568(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)08:50 ID:lz9VBlg70(11/14) AAS
>>564
あれ進行役さんだったんだ
発声マニアさん最近みないね
忙しいんだろうな
569(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)08:52 ID:BaRhhckW0(5/8) AAS
>>568
だから俺だって
570: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)08:56 ID:lz9VBlg70(12/14) AAS
>>569
発声マニアさんだったのか
進行役さんと見分けがつかないｗ
571(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WNvl) 2021/02/10(水)09:02 ID:He3TAx/Oa(1) AAS
透明感あって上手い人っていうと小田和正がパッと思い浮かんだけど、あのレベルが歌い手にいるとは思えんなぁ…
572(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)09:06 ID:mETTJmq7M(6/8) AAS
>>567
俺はもっぱら女性ボーカルのランクに疑問点がある
声の薄い声は基本は息の漏れが多い声だが
息の漏れの多さは歌唱力とは関係ない
ブレスの消費量が非常に多いので保つのは難しいのは間違いないが
上にもあげたが高音で強い声だとそれこそ代表的なのはミッキーボイスになる
あとどマイナーやつを異常に持ち上げると本人か信者の自演にしかみえないというのもある
実際そうではなかったとしてもな
573: (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)09:14 ID:BaRhhckW0(6/8) AAS
>>571
小田和正は声薄くないと思われ
574(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)09:14 ID:mETTJmq7M(7/8) AAS
簡単な例だとやなぎなぎはCDの補正で薄く仕上げられるんだけど
ライブはもっと芯のある声してる
俺の好みは後者だが
どっちが上手いの?って言われたら判断に困る
575: (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)09:22 ID:BaRhhckW0(7/8) AAS
>>574
ガゼルはそこまで薄くないんじゃないかなぁ
結局ファルセットの問題だと思う
女性のファルセットに言及するのは難しいけど
高音域を扱うなら声帯閉鎖のコントロールは必須だし
実声としての評価じゃなくてどれだけファルセットへの移行がスムースとかで区別するべきだと思う
ダリルのときの議論に似てるね
576: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Cdo) 2021/02/10(水)09:28 ID:mETTJmq7M(8/8) AAS
Fランクに二代目道明寺ここあと星乃めあが入ってるようだが
失礼ながらお世辞にもピッチが安定してるとは言い難い星乃氏は技術水準を相対化するともっと下になる
Fですら生ぬるいとかそういうことではなく
同じランクに入ってる人間と相対化するとね
個人的に声は好みですよ
577: (ﾜｯﾁｮｲW b78b-bLjk) 2021/02/10(水)10:13 ID:VT0k7tLi0(1/3) AAS
このスレでの歌い手ランクは基本音源評価、生歌による減点ナシ、加点はアリの発声優先評価なんだが、もし生歌減点アリで発声と音感の優先度が＝だったら同じくFにいる常闇トワも2つはランク落ちてんじゃね？
発声は悪くないから、補正の効く音源だとハマる曲は結構上手い。
と、まあ大体こんなん。
昔からルールに対しての賛否はあるけどね、スレ住人はこの枠組みの中で遊んでる感じ。
578: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/10(水)12:02 ID:0h2schvw0(2/4) AAS
>>566
>>572
お前、新入りか？
このスレで最も発声の知識がある発声マニアくんに喧嘩売るとか良い度胸してるな
あんまナメた言ってると死ぬことになるぞ？
下手すりゃ21号も黙ってない
省1
579: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)12:12 ID:lz9VBlg70(13/14) AAS
クソプさん おはようございます
580: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-8ZDM) 2021/02/10(水)12:38 ID:cLhNfHS6r(1) AAS
はい
ヨルシカの『n-buna』
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
お前らたのんだ
581: (ﾜｯﾁｮｲW b78b-bLjk) 2021/02/10(水)12:39 ID:VT0k7tLi0(2/3) AAS
完全に舎弟やん、もう
582: (ﾜｯﾁｮｲ 1711-OU2n) 2021/02/10(水)12:42 ID:BaRhhckW0(8/8) AAS
5chであいさつはよくよく考えると草生えそうになるな
583: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/10(水)12:55 ID:0h2schvw0(3/4) AAS
まあ、俺は元々荒らしキングだから住人がイラついてる状況見るのも
それはそれで楽しいけどな
過疎スレだし見習いによって活性化するのも有りだろう
584: (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/10(水)13:00 ID:lz9VBlg70(14/14) AAS
弟子です！ｗ
21号さんや発声マニアさんにも挨拶した事あるぞ
同じ時間に居ると嬉しくて声かけたくなるのよ
そうか5ｃｈでは変なのか
585: (ﾜｯﾁｮｲW b78b-bLjk) 2021/02/10(水)13:16 ID:VT0k7tLi0(3/3) AAS
オンゲーのクランやギルドだと結構高頻度で挨拶するけど、思えば5chでは1度もしたことないなぁ
匿名性の差なんかね？おもろいな
586(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-6HDI) 2021/02/10(水)15:53 ID:R939l7lv0(1) AAS
>>532
そんときはめいちゃんＥでいいと言ったんだけど明らかに上達してんだよな
なんか前に言われてたことで「geroは人に聞かせたときの音を考えて歌ってるけどめいちゃんコニーはまだまだ」みたいなこと言われてて、最近は順当にその観点が足されたんじゃないかと思ってるんだよね
あとコニーも声帯の手術した後肉チョモの動画で「前は裏声だす時に力入れてたけど手術後は気を抜くとすぐ裏返るくらいになった」とまで言ってるしブリッジングもほぼ問題なくできてかつ脱力出来てると思うんで、それが明確にわかる音源が出たらＣ上げしていいと思う
587(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/10(水)23:13 ID:0h2schvw0(4/4) AAS
で？
だから？
588: 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/10(水)23:59 ID:t9EgDYrw0(5/5) AAS
>>586 「人に聞かせたときの音云々」のところ、自分でMixしてるやつだったりはやっぱり強い印象あるわ。
めいちゃんはMixとか自分でできるようになったり、曲作るようになってからすげーよくなってるよな。
そらるとかも、このスレの基準で上手くなってるかっていうとちょい違うけど、昔からやりたいこととか綺麗にまとめてて凄いよね。
589(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:03 ID:tTJ4E3hh0(1/40) AAS
めいちゃんてこのスレ見て凹んでた人だっけ？
590(2): 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/11(木)00:04 ID:TzNRKVqg0(1/14) AAS
あとちょっと思うのは、これは煽りでもなんでもなく、見習いは一回日本語の文の読み書きの練習でもしたら良いんじゃないかな。歌のメカニズムについて分かってないっていうより、根本的に、話の要点を読み取ったり、話を順番に整理したりする能力そのものが低い気がする。
591(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:10 ID:tTJ4E3hh0(2/40) AAS
マジで？
俺とどっちが頭悪い？
確かに濡れ衣の意味が汲み取れなかったのは問題あった気もするけど
592: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:11 ID:tTJ4E3hh0(3/40) AAS
とはいえ、21号やよりもいの彼が逆に頭が良いってのもあるかもしれんよな
593: (ﾜｯﾁｮｲW 1758-bLjk) 2021/02/11(木)00:16 ID:DYot7XLK0(1/2) AAS
21号とよりもいの人の言語化能力は見習いたいものがある
594(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/11(木)00:21 ID:4NisNOVJ0(1/12) AAS
>>590 >>591
具体的に21号さんの文章の何所が読み取れてないの?
あの場合、濡れ衣って二つの意味に取れるんだけど
どっちか判らんかった
人違いに対してなのか以前の発言に対してなのか
595(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:25 ID:tTJ4E3hh0(4/40) AAS
いや、21号の文章だけじゃねえべw
まあ、俺も中学生レベルで半分外人並みの頭だから具体的に指摘できねーけどw
596: 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/11(木)00:30 ID:TzNRKVqg0(2/14) AAS
>>594 人違いだね。ただ、俺からしたらあれは普通人違いの意味になると思うよ。あと、その辺の質問はもう答えないからね。別にここは君の日本語力育成スレじゃないから。
597: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:36 ID:tTJ4E3hh0(5/40) AAS
まあ、21号も最近ヘソ曲げてるし性格悪くなってきたしな
なんだかんだ俺は進行役が一番好きかな
あいつは旧友って感じがするし、俺のことを一番理解してるし歳も近いしで別の意味で頭が良い
見習いもどっちかっていうと、こっち寄りの枠組みになるから合わないとこあるのかもな
598(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:40 ID:tTJ4E3hh0(6/40) AAS
若手組みの21号、よりもいの彼、発声マニアくんで格付けするなら
よりもいの彼＞＞発声マニアくん＞21号かな
よりもいの彼は頭が良いってのもあるけど、柔軟性もある
しかし、そのよりもいの彼にすらケチつけられてしまう見習いは、やはり現実的に見て問題があるのかもしれんな
599: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:51 ID:tTJ4E3hh0(7/40) AAS
ただ、21号も>>590で練習の提案をした以上、答えてやってもいいよな
21号からしたら他のスレとか自分なりのやり方でやれってことだろうけど
それなら指摘しなくてもいいと思うわ
徹底無視かNGで対処でいいだろう
俺が言いたいのは、指摘したという行為そのものに対してだ
当然指摘された側の見習いは、改善したいという気持ちがあったからこそ
>>594で質問したのだろう
この質問自体は指摘した人間がいるこのスレじゃないと意味がないし、今までの過程があるから別におかしくはない
それに対して>>594は感じ悪いと言わざるを得ないよな
一応回答してるから発言に対する責任は取ってるけどね
600(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/11(木)00:52 ID:4NisNOVJ0(2/12) AAS
>>595 >>598
なんだろう
言ってくれれば解かるかもしれないけど
言われないと本当に解らない…
目の前に居れば表情や声色や様子から感情が読み取れるけど
文章のみのコミュニケーションだと書かれてない事は読み取れない
601: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:54 ID:tTJ4E3hh0(8/40) AAS
そんなわけで、よりもいの彼にはいずれ21号を抹殺してこのスレの頂点に立ってもらいたい
お前こそがリーダーにふさわしい
やっちまえ！
602(1): (ﾜｯﾁｮｲW d776-9Hns) 2021/02/11(木)00:54 ID:9y85QwCR0(1) AAS
久々に見ると本当に変化してて面白い。例えばsquadusはJと同じかやや下だったはずなのに今では上にいるんだなぁ
603(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:58 ID:tTJ4E3hh0(9/40) AAS
>>600
まあ、その辺がお前がアスペ扱いされてしまう理由なのだろうな
まあ、気にすることはねえべ
リアルでの社会人生活は問題なく送れているのだろ？
所詮、コミュニケーションスキルなんて給料を稼ぐための手段であり
人生においてストレスを溜めない、楽しく生きる為のモノに過ぎない
省1
604: (ﾜｯﾁｮｲW 1711-i1g6) 2021/02/11(木)00:59 ID:vO1VPvdu0(1) AAS
>>586
わざわざレスありがとう
そういう観点の話題はキャッチしてなかったので勉強になった
>>589
そうだね
ランクに入った当初はFだったからその時期かな
605: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)00:59 ID:tTJ4E3hh0(10/40) AAS
>>602
俺のことは覚えてる？
606(1): 21号 (ﾜｯﾁｮｲW 5773-zsAi) 2021/02/11(木)01:05 ID:TzNRKVqg0(3/14) AAS
なんかスレチな話しちゃったからお詫びとして一個貼っとくわ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
男C〜C+くらいじゃねえかな。他の音源出てからじゃねえと評価対象にならんと思うからなんともだけどね。
607: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)01:10 ID:tTJ4E3hh0(11/40) AAS
そんなウンコみてーなお詫びして誤魔化す辺りが劣化し始めてる原因なのかもな
21号にはガッカリだわ…
608(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)01:12 ID:tTJ4E3hh0(12/40) AAS
てか、発声微妙じゃね？
これがC？
正気かよ
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-OU2n) 2021/02/11(木)01:16 ID:4NisNOVJ0(3/12) AAS
>>603
よりもいさんからケチが付いたというのは前スレの話ですよね?
中杉の表現文字起こしに秒数指定しろって話
610(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)01:19 ID:tTJ4E3hh0(13/40) AAS
前スレは見てないからわからん
このスレで大分イラついてなかったか？
21号は静観していた感じだけど、いよいよイラついてきたんだろうな
611: (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-3nOM) 2021/02/11(木)01:21 ID:tTJ4E3hh0(14/40) AAS
いずれにしても、最近は21号の劣化が激しい
AからC＋辺りに下げて、ポテンシャルの高いよりもいの彼を上げるべき
あいつは時間が無くて意見出さないだけの有能
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