[過去ﾛｸﾞ]
ケトジェニックダイエット 10 (1002ﾚｽ)
ケトジェニックダイエット 10 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-2B8N [217.178.9.56 [上級国民]]) [] 2022/08/03(水) 18:36:45.79 ID:gaE8yy/v0 ※前スレ ケトジェニックダイエット 9 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1654697270/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/1
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d25-usxp [180.56.32.21]) [] 2022/10/28(金) 17:41:30.51 ID:qMDqkStR0 >>902 タンパク質多すぎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/903
904: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-H7SW [49.97.111.223]) [sage] 2022/10/28(金) 17:47:44.87 ID:TPwGt6FMd 体重60kgなら120kg食っちゃうのか (´・ω・｀) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8d-pBNR [111.216.14.3]) [] 2022/10/28(金) 20:25:16.63 ID:YwVkmSVe0 >>902 タンパク質どれくらい大丈夫かは人それぞれだから様子見ながらあげた方がいいと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f593-4vmm [106.73.227.225 [上級国民]]) [sage] 2022/10/28(金) 21:05:48.23 ID:KLQSraWp0 今日で4日目 最初からタンパク質2倍でやってみてるがケトスティックの反応はちゃんと出てる が、タンパク質多過ぎて痩せない予感はしてる… 筋トレ有酸素運動はしつつ様子見ながら減らすかも 以前のケトで怪我してる時はトレーニング何も無しで1.5倍で痩せていったかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sacb-B/S4 [27.85.205.96]) [] 2022/10/28(金) 22:24:47.08 ID:jQlE/f+za >>903 >>905 結構筋トレはしてる方だと思うから二倍でも良いのかなと思って 一先ず1.5倍に戻して少しずつ増やしてみます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5c3-NUcE [114.146.23.15]) [sage] 2022/10/28(金) 22:32:09.83 ID:8NEKzQr/0 ケト一ヶ月ちょい継続でpfcとかが段々大雑把なってきた ケト維持しつつ痩せてるし神経質になりすぎても疲れるしまあいいよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/908
909: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8d-pBNR [111.216.14.3]) [] 2022/10/28(金) 23:04:26.24 ID:YwVkmSVe0 >>907 ちなみに自分は体重×2倍に増やしても右から2番目の濃さだった ケト始めて時間経つから今はあんまり反応しなくなった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/909
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-4eVf [133.123.188.161]) [sage] 2022/10/28(金) 23:51:21.34 ID:7O3j/NLQ0 >>898 ありがとうございます。 ケト食に慣れてたから脂質は摂らないように野菜を食べるのに苦労しそうな予感… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/910
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-rpl9 [223.216.4.217]) [sage] 2022/10/29(土) 11:27:30.43 ID:EqQbe0sv0 昨日からやけに眠いなあケトーシス入ってないのかなあとか思ってたけど単純に睡眠不足だった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/911
912: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-eCT5 [106.133.91.175]) [sage] 2022/10/29(土) 11:43:31.31 ID:HpIZh8ZGa 意味わからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/912
913: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-fFyX [114.146.23.15]) [sage] 2022/10/29(土) 12:40:33.23 ID:hIbvaczD0 自室が甘酸っぱい臭いで充満している気がする… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/913
914: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-1Eq9 [150.66.69.39]) [sage] 2022/10/29(土) 12:54:14.82 ID:VvER6fzuM 便が出ない デキストリン飲んでるけどダメなのかな でもたまにスルッと出る時がある んー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/914
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d235-rpl9 [123.223.185.186]) [sage] 2022/10/29(土) 17:49:04.92 ID:WkOYeb1W0 6repぐらいまでは今まで通り挙がるんだけど7～8repで急に挙がらなくなるのは何なの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/915
916: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-tP+y [49.98.9.170 [上級国民]]) [sage] 2022/10/29(土) 18:18:30.64 ID:2j/A3W9vd >>915 普通にグリコーゲン不足じゃ…？ 多分少量の糖質と糖新生と多めのタンパク質と動物性の脂肪とMCTオイルでなんとかなるような気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/916
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-tP+y [49.98.9.170 [上級国民]]) [sage] 2022/10/29(土) 18:43:47.20 ID:2j/A3W9vd ケトバルクが可能だから上級者じゃなければ ケトでもリコンプも可能なはず 詳しいメカニズムは忘れたがusefulダイエットってチャンネルで色々語られていたと思った ケトバルクに重要なのは動物性脂肪って言ってたっけな？ 自分は初心者～中級者くらいだと思うけど 体重は落ちて挙上重量は上がることは体感として間違いなくあるわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/917
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02eb-59+k [133.123.188.161]) [sage] 2022/10/29(土) 19:11:45.56 ID:Gr/hUsCi0 >>917 >ケトバルク カロリー収支的にはどんな感じでやられてますか？ 摂取量は総代謝より多めでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/918
919: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-rpl9 [223.216.4.217]) [sage] 2022/10/29(土) 19:11:55.92 ID:EqQbe0sv0 >>916 たぶんID変わってますが915です それだと減量にならなくないですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/919
920: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zJeB [106.128.100.97]) [sage] 2022/10/29(土) 19:19:29.58 ID:9VTG0ojpa そもそも減量と増量は同時にできないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/920
921: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-tP+y [49.98.8.142 [上級国民]]) [sage] 2022/10/29(土) 19:34:34.68 ID:xQc4SN0Md >>918 ケトやる時はダイエットの時なので そりゃおそらくカロリー収支はマイナスでカロリー足りない状態を作り出してると思います 昔はちゃんと計算していましたが、 めんどくさいので以前からもう細かいPFC計算を止めていて 朝と夜の自炊ではpとfが1:1(重量)に近い食材、卵や豚バラのタンパク質だけ計算して おおざっぱに少な目にMCTやオリーブオイルでfをプラスしてます 平日昼の外食はしゃぶ葉 間食やプロテイン併せると一日のタンパク質は体重の2倍以上はとってると思います それで続けて、体重が減っていかなければ朝夜の自炊時のタンパク質量を減らします 卵や豚バラ中心なのでそれに伴ってfも減りますよね おおざっぱにやってたまたま上手くいってるようなので 今回のケトでまた上手くいった暁には、自分の食生活を見返して分析して言語化して汎用性のあるものにしたいと思います ふう酔っ払った http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/921
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Oc+2 [60.117.227.174]) [] 2022/10/29(土) 19:37:26.93 ID:a4ZiDZNl0 ケトのまま健診受けたけど前回より空腹時血糖高かったわ 尿酸値や悪玉コレステロールはかなり下がってた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/922
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-TXso [61.24.204.190]) [sage] 2022/10/30(日) 06:39:33.67 ID:QeCxlb6q0 ケト入ってからはPFC5:4:1って聞いたんだけどこれって毎日ガッツリトレーニングしてる人以外は辞めた方がいいですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/923
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-N0mz [180.32.78.1]) [sage] 2022/10/30(日) 07:57:13.40 ID:o+Jnjan/0 ケト終わり一週間は無双状態じゃね？ 何食ってもふとらんぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/924
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-IAA+ [126.233.235.26]) [sage] 2022/10/30(日) 09:52:07.52 ID:4QU5Up5up 炭水化物たべても枯渇してるグリコーゲンの貯蔵に周るからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/925
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Tk+f [60.96.192.62]) [sage] 2022/10/30(日) 09:55:38.66 ID:YzqdCsC30 リバウンドって曖昧ワードが混乱の原因になってる気がするな それが水分の戻りについて知る機会を奪ってると思うわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/926
927: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-tP+y [106.73.227.225 [上級国民]]) [sage] 2022/10/30(日) 10:21:35.05 ID:vfRjC/QE0 >>923 デブの考えは良く解りませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.97.96.78]) [sage] 2022/10/30(日) 10:54:36.96 ID:DJsj9fe6d 体脂肪率15%程度のごく普通体型からのダイエット 筋トレ民なら12%から更に痩せようとしてる奴らと 今まで何十年も自分を甘やかしてきた体脂肪率20%超えてるようなやつらとは話が違うの 後者はうちらから言わせると もうなにやったって痩せるだろ？ってレベルなの そんなレベルなのにケトジェニックダイエットをまだ魔法のように考えてる奴らがいるから話がこんがらがるのよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-g96c [106.133.91.115]) [sage] 2022/10/30(日) 12:27:27.46 ID:dyVlPXZLa >>928 うちらって誰の代表だよ。なんか勝手に基準値決めてるし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKYo [106.133.170.188]) [sage] 2022/10/30(日) 12:31:27.37 ID:5Qxba85Wa >>928 うちらってどちらだよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.97.96.78]) [sage] 2022/10/30(日) 12:52:53.93 ID:DJsj9fe6d え？ ↓みたいなケトに頼らんでも良いだろってくらいのデブのこと言ってるんだけど？ なにかデブの気にさわりましたか？ 899 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-i9kz [106.133.26.244]) sage 2022/10/28(金) 10:18:28.71 ID:JTEsDXlja ゆるゆる週3くらいで軽い筋トレしながらケトして2ヶ月たち、マイナス10kg減 スタート時は体重92kg体脂肪率25％ 現在は体重81kg体脂肪率22％ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/931
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-rNS7 [1.75.10.233]) [sage] 2022/10/30(日) 13:26:28.03 ID:+bx+aDmzd うちらがデブをバカにしてるのは その根性の無さなんだよ ケトやるにしてもなんだかんだ理由つけて遂行できない継続できない おめえはバカか！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/932
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKYo [106.133.170.188]) [sage] 2022/10/30(日) 13:29:20.85 ID:5Qxba85Wa 899は2ヶ月続いてるだけ偉いとは思うが。デブでもなんでもケトしたって良いじゃない、それともデブはケトやったらいかんのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/933
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.98.148.246]) [sage] 2022/10/30(日) 13:33:26.39 ID:dlnoQNhwd >>933 良いよ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.98.148.246]) [sage] 2022/10/30(日) 13:49:47.00 ID:dlnoQNhwd 確固たる考えも無しに 煽りにナイーブに反応 しない図太さを以てダイエットを粛々と遂行すれ！ おめーらデブは考えるよりまずやれ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-g96c [106.133.89.86]) [sage] 2022/10/30(日) 14:08:36.01 ID:zcmkqW7na >>931 別に何使ったっていいじゃん。それに単発の書き込みだろ？ なにをそんなに尖っているのかわからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-vlZ+ [220.146.124.20]) [sage] 2022/10/30(日) 14:23:07.31 ID:ufb4PnBD0 ｽｯﾌﾟに構うんじゃないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-w6ls [1.72.6.139]) [sage] 2022/10/30(日) 15:07:02.21 ID:bwyDyNd5d >>928 体脂肪率15％って6つの腹筋が全てうっすら見えてる状態なんだが、 もしかして自分は腹筋なんか割れてすらないくせに役にも立たない体成組計の体脂肪率とかでホルホルしてるクソザコが何言ってんの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.97.100.87]) [sage] 2022/10/30(日) 15:18:19.24 ID:EdVJLHvId >>938 普段からうっすら腹筋見えてませんか？ そういう煽りするレベルなの？ 市販の体重計なんてあてにならないから 常にメジャー腹囲にあてませんか？ たまにインボディである程度指標見つめませんか？ あんな煽りに乗って自分の低レベルさをさらけ出して恥ずかしいと思えない頭、基準って やべえわ ↑に構うんじゃないよ とちゃんと書かれてるだろう？ デブは黙って根性込めてダイエットしろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-rNS7 [49.97.100.87]) [sage] 2022/10/30(日) 15:21:31.17 ID:EdVJLHvId あーそうですね ここは筋トレ民が減量する時にも見るし 万年ダイエットダイエット言ってるデブも混ざる玉石混淆のダイエット板ですからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-8Etk [92.203.161.208]) [sage] 2022/10/30(日) 15:22:24.90 ID:/kcpES9I0 ngして相手するのやめてくれよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9315-QhlH [106.139.85.14]) [sage] 2022/10/30(日) 15:26:34.70 ID:gcU2w+uY0 >>937 ごめんなさい。了解です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-w6ls [1.72.6.139]) [sage] 2022/10/30(日) 15:44:09.01 ID:bwyDyNd5d >>939 何一つ証拠ないのに発狂してんね 口だけクソザコ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-w6ls [1.72.6.139]) [sage] 2022/10/30(日) 15:46:10.60 ID:bwyDyNd5d 以下、口だけ発狂が繰り返し こういうクソザコは鉄板でショボい体してるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9735-rpl9 [180.30.117.97]) [sage] 2022/10/30(日) 17:21:45.02 ID:LBr17mKQ0 バルク期とケト中とでトレーニングの内容変えたりしてる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf15-D6cV [118.159.101.107]) [sage] 2022/10/31(月) 14:05:29.22 ID:ek18cRbJ0 ケトーシス入って運動すると飲んでないのに呼気がアルコールの臭いになるんだが、これがケトン臭ってやつなのかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d235-rpl9 [123.223.185.186]) [sage] 2022/10/31(月) 18:33:06.46 ID:gHEcnU8u0 ケト中に筋力が低下するのはケトン体をうまく使えてないからという認識であってますか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zJeB [106.129.67.6]) [sage] 2022/10/31(月) 18:42:59.10 ID:ctuARRvca あってません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-rpl9 [106.133.136.193]) [sage] 2022/10/31(月) 21:07:17.02 ID:EEykCLGxa ではなぜ筋力低下がおこるのでしょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vyLQ [49.98.157.27 [上級国民]]) [sage] 2022/10/31(月) 22:56:42.88 ID:1gT/H6vKd >>947>>949 君が言う筋力低下が一体何を指してるのがわからん 筋肉が落ちるってことなのか脱力感のことなのか別のことなのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/950
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-vlZ+ [220.146.124.20]) [sage] 2022/10/31(月) 23:04:11.01 ID:Ibxd47BD0 YouTuberとかがよく言ってるカーボ取らないとマックスあげられないってやつじゃね知らんけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/951
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.169]) [] 2022/10/31(月) 23:09:15.40 ID:IpmlMAtkM >>949 糖質からのATP産生とケトジェニックのATP産生では電子数に違いがあるからだと思う 糖質は34、ケトジェニックがド忘れしちゃったので後はググってみてください ちなみにガン細胞になるとその電子数が2と激減してしまう だからヨボヨボになって死んじゃうわけね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/952
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02eb-59+k [133.123.188.161]) [sage] 2022/11/01(火) 23:09:40.68 ID:TItAQEHg0 >>921 情報ありがとうございます なるほど、参考になります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/953
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-iO6U [27.137.70.83]) [] 2022/11/02(水) 04:53:13.74 ID:0/szssw50 初めてケトジェニックダイエットをやってみてもう１ヶ月経つんですが 最初の１週間で水分が抜けた分の２キロ減って以降増えたり減ったりで最初の２キロ以上体重が落ちてる様子がありません PFCはだいたいですが３：６：０～１ぐらいで基礎代謝1800kcalとして摂取カロリー1600～1800ぐらいにしてます ケトスティックでは上から2番目ぐらいの色になるのでケトーシスにはなってると思いますが、体重が減らないのは何が悪いんでしょうか。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/954
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4718-Tk+f [164.70.178.69]) [sage] 2022/11/02(水) 06:46:04.74 ID:KYMTSy6O0 基礎代謝が思ったより少ない可能性が高い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/955
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-hQFB [106.73.177.224 [上級国民]]) [sage] 2022/11/02(水) 07:22:46.50 ID:W7fuM8uh0 >>954 何キロからスタートしてんのよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/956
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-bCom [1.72.5.108]) [sage] 2022/11/02(水) 08:03:45.63 ID:UMtJhxw5d >>954 体重が減らないということは摂取カロリーが過多だということ 1日の摂取エネルギーが平均1,700kcalだとして、1日の総消費エネルギーが2,000kcalだとしたら300kcal/dayのアンダー、1ヶ月で9,000kcalのアンダー、つまり最低でも1kgちょい落ちるはず そこにケトンとして排泄されるエネルギー加わるからが1.5kgは落ちるはずだね 全然落ちてないなら、1日の総消費カロリーが1,700kcalを超えてるんだよ、つまり、基礎代謝を高く見積もりすぎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/957
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-bCom [1.72.5.108]) [sage] 2022/11/02(水) 08:05:20.60 ID:UMtJhxw5d 1日の消費カロリーが1,700を下回ってるの間違いね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/958
959: 954 (ｽｯﾌﾟ Sd72-+CmJ [49.97.102.157]) [sage] 2022/11/02(水) 09:26:01.56 ID:yEpvOjngd >>956 81.5kgからスタートして今79～80の間を行ったり来たりしてます >>957 基礎代謝計算のサイトで計算したらだいたい1800kcalって出たのでそれを元にしてました 簡易的なやつだったから精度が悪かったかもしれないです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/959
960: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zJeB [106.128.101.254]) [sage] 2022/11/02(水) 09:44:57.78 ID:25KSPFHca 当たり前だが食事を減らせば代謝も下がる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/960
961: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bCom [49.98.141.110]) [sage] 2022/11/02(水) 09:51:12.38 ID:UwVJYRP0d >>959 単純なINとOUTで、 摂取カロリーが(消費カロリー+排出カロリー)より上なら体重増える、下なら体重減る、等しいなら変わらない 中学生でも理解できる簡単な話だね 基礎代謝なんてダイエット状況でも変わるし極端な話気温なんかにも影響されるから、正確な数字は誰にもわからないよ 体重の増減で判断するしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/961
962: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9315-QhlH [106.139.85.14]) [sage] 2022/11/02(水) 10:32:14.77 ID:foHfbNPJ0 >>961の書いてる通りで、体重の増減で判断するしかないと思います 強いカロリー制限や、強い運動負荷をかけて収支を大きく変化させていると考えられるのに体重が落ちない場合には注意が必要かもしれません この場合、アンダーカロリーに代謝が引っ張られやすい（アンダーカロリーにした場合に代謝が落ちてしまいやすい）ヒトである可能性があります 何を選ぶかはそのヒト次第ですが、不幸にして代謝が落ちやすい人の場合は、激変を避けて少しずつ落とす方が安全ではないかと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/962
963: 954 (ｽｯﾌﾟ Sd72-+CmJ [49.97.102.157]) [sage] 2022/11/02(水) 12:32:43.20 ID:yEpvOjngd >>960-962 正直基礎代謝が変動するっていうのは頭になかった とりあえずもう少し摂取カロリー落として様子見ます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/963
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-bCom [1.75.8.15]) [sage] 2022/11/02(水) 12:39:15.99 ID:iIH3wInPd >>963 アンダーカロリーだったら「絶対に」体重は落ちるからね そこはお間違えのないように (病気で浮腫が進行して体重が増えるとかは除外ね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/964
965: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/02(水) 12:52:22.88 ID:bkmOzW0Xa >>963１ヶ月やって安定してケトーシスに入ってるなら、下手に摂取カロリー減らす前に一週間くらい脂質を抑えてタンパク質量を増やしてみては? 単純に食べる量を減らしたら後々負のスパイラルにハマりますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/965
966: 954 (ｽｯﾌﾟ Sd72-+CmJ [49.97.102.157]) [sage] 2022/11/02(水) 13:18:56.67 ID:yEpvOjngd >>964 2週目ぐらいまでは水が抜けるので徐々に体重減ったんですが 3週目から1日2日おきぐらいに数百グラム単位で増えたり減ったりしてるんですけどアンダーカロリーならそうはならないですよね？ >>965 タンパク質を増やす場合、初期は糖新生につながるからプロテインは使わないほうがいいと聞きましたが 安定してケトーシスならプロテイン使っても大丈夫でしょうか？ 質問ばかりですいません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/966
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rU01 [126.167.102.192]) [sage] 2022/11/02(水) 13:23:11.93 ID:gjyyWNSbr アンダーカロリーでも浮腫や排泄リズムで少し増えたり減ったりは普通にあるだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/967
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/02(水) 13:34:33.73 ID:bkmOzW0Xa >>966肝臓かケトン体を作れるのが確認出来たら後は自分の体脂肪を分解してエネルギーにするフェーズに移ると考えて摂取する脂質を減らすと考えて良いと思います プロテインでも問題無いですがWPCだと乳糖が多いので私はソイにしてます どうせなら飽和脂肪酸を少し減らして鶏肉か魚を増やすのが良いかと… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/968
969: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-4sC+ [126.157.187.29]) [sage] 2022/11/02(水) 13:53:48.10 ID:EQZbwZKYp そいつアンダーカロリー絶対主義のｽｯﾌﾟくんだぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/969
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd92-bCom [1.75.10.111]) [sage] 2022/11/02(水) 14:59:42.22 ID:e9cnk/Nfd >>966 体重は食事や排泄や水分補給で増減するから短期には増減してもおかしくないけど、長期的に見て体重減ってないならアンダーカロリーになってない、ケトーシスになってるなら消費カロリーより多く摂取してるってことだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/970
971: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-rpl9 [223.216.4.217]) [sage] 2022/11/02(水) 19:44:24.04 ID:HfNJlC5R0 質問させてください 食事と食事の間隔はどのくらい空けてますか 間食はしますか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/971
972: 954 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-iO6U [27.137.70.83]) [sage] 2022/11/02(水) 20:23:19.11 ID:0/szssw50 >>968 >>970 とりあえずはタンパク質の割合ちょっと増やしてみてそれでもダメならもう少しカロリー落とすって方向で行きます ありがとう >>969 ｽｯﾌﾟなのは勘弁してほしいけど別にアンダーカロリー絶対主義ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/972
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vlZ+ [49.98.168.11]) [sage] 2022/11/02(水) 20:33:39.15 ID:iRHdsTpmd 君のことじゃないっぽい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/973
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4718-Tk+f [164.70.178.69]) [sage] 2022/11/02(水) 20:55:40.57 ID:KYMTSy6O0 アンダーカロリー絶対主義ってなんだよｗ そうじゃない奴がいるのかｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/974
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/02(水) 21:49:34.76 ID:bkmOzW0Xa >>974私はどちらかと云えば反対意見側ですね ホルモンや細胞組織、体組成に必要なたんぱく質や脂質を全て燃焼カロリーに加えて摂取カロリーにするのはおかしいと思います 食べたたんぱく質を全て糖新生してエネルギーにする訳じゃないですからね では何故、少ないはずの摂取カロリーで太るのかと云えばATPがエネルギー産生してADPになった後、リンと再結合してATPに戻って再利用されるし、腸内細菌が食物繊維やオリゴ糖から作る乳酸や酪酸なんかも大腸以外でもエネルギーに成るので糖質過多になればインスリンが過剰分泌され体脂肪を蓄積させるから… だからこそ脂肪蓄積に必要な糖質とインスリンに無縁なケトジェニックこそ至高 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/975
976: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/02(水) 22:45:53.29 ID:1oBlBGs8d >>975 マクロの収支とミクロの収支を同一視してるから混乱してるだけ。 エネルギー収支はきちんと系を定義して系外とのイン/アウトで考えないとだめだよ。 あなたの考え方を家計で例えると、その月の総収入と総支出で一月の収支を考えなきゃいけないところ、給料の一部を競馬に突っ込んで勝った分だけ収入に加算して馬券の購入金額を支出に加えてないのと同じ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/976
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/02(水) 22:53:35.26 ID:1oBlBGs8d ケトジェニックはインプットの栄養バランスをかえることでエネルギーの使われ方(アウトプット)を変えて効果を得る方法。 それで痩せてるならエネルギー収支は「結果的に」必ずアンダーカロリーになる。 多くの人が基礎代謝を勝手に一律に定義してるのが混乱の原因。 あくまでもエネルギー収支やアンダーカロリー/オーバーカロリーというのは結果でしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/977
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9e0J [106.146.54.116]) [] 2022/11/02(水) 22:54:13.67 ID:oMgKFjkXa 言ってることはアンダーカロリーになったら体重は落ちる、だけであって理論値からズレることはみんな前提で話してるように思います 理論値ではアンダーでも落ちない場合は何らかの要因があって それならさらに減らせば体重は減る、というそれだけの話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/978
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/02(水) 23:07:31.02 ID:1oBlBGs8d >>978 そもそも理論値というものはありません。 指針で出てる年齢や生活スタイルから計算する基礎代謝は理論値じゃないですよ。 あくまでも統計を元にした経験値です。 これを用いた時点で全てがデタラメの根拠で考察してるのと同じ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/979
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/02(水) 23:43:24.62 ID:bkmOzW0Xa >>976では極端な例ですが、タンパク質だけで2000ｷﾛｶﾛﾘｰ食べた場合と炭水化物だけで2000ｷﾛｶﾛﾘｰ食べた場合、どちらも同じ結果とお考えですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/980
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vyLQ [49.98.149.247 [上級国民]]) [sage] 2022/11/03(木) 00:06:47.23 ID:YTFbmlo3d >>975 少ないはずの摂取カロリーで太るわけいないだろ 過剰に摂取してるから太るんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 00:19:51.20 ID:Z9bQTbt1d >>980 いや、>>976の例は極端ではないですよ。 エネルギー収支や反応は大小の問題ではなく絶対的な物理法則です。 0.00001kcal でも収支が狂えば人間は中に浮かべて氷を燃料に車が走れてしまいます。 糖質とたんぱく質の2000kcal摂取で結果は同じかどうか？全く違います。 消化するための消費カロリーだけを見ても 糖質は160kcal、たんぱく質の場合は600kcalを必要とします。 たんぱく質摂取割合が増えれば自ずと基礎代謝が上がり、結果的にアンダーカロリーになりやすく(痩せやすく)なります。 多分これがあなたの言いたいことでしょ？？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 00:24:49.51 ID:Z9bQTbt1d 口に入れたエネルギー(インプット)は一定なのに、あなたはそのエネルギーの使われ方次第でインプット量を操作してしまっている。 使われ方で増減するエネルギー消費量はアウトプットで考えなきゃいけない。 それだけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 00:27:12.80 ID:FWSmaI+MM 全く絶対的物理法則でもなんでもないが カロリー収支モデルは予想をして事後的に太ったら(→オーバーカロリーだ！！)と言えば、トートロジーで(カロリー収支モデルは正しい)と繰り返してるだけだから これは簡単な論理学 経済学が大間違いなのと全く同じこと 正しいなら、絶対的物理法則なら結果は万人に合っている 結果は物凄いひくいカロリーですら痩せない人もいると、他の言い訳をさらに付け足す それも(カロリー収支モデルは正しい！)とトートロジーなだけ とっくにそんな幼稚なこと、否定されてるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 00:29:06.35 ID:FWSmaI+MM 恒等式は逆には戻れない場合多々あるわけ これが理解できないやつは相当にアタマに難がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/985
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9e0J [106.146.53.135]) [] 2022/11/03(木) 00:34:57.65 ID:d3UpPhOCa >>979 本質からずれているのでは 理論値という言葉が嫌なら経験値でも推定値でも予測値でも構わないかと 要はその数値自体が検証された正確な数値ではないと言うのは この場の誰も異論なく実体上アンダーカロリーなら痩せるという以上のことは誰も言っていないと思います その手段としてケトジェニックだとやりやすいと言う意見についても別におかしくないと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-4sC+ [126.157.176.68]) [sage] 2022/11/03(木) 00:46:58.29 ID:9NIcnV4/p カロリーを一定以下にするのはただの前提なのに痩せない理由の回答がカロリー一辺倒なのがおかしいんだよケトジェニックスレで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/987
988: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/03(木) 00:48:05.01 ID:orBwJgYha >>982変な質問で煩わせ申し訳ないです 私自身のダイエットのアプローチが糖質摂取時のその都度のインスリン分泌によってどれだけ体脂肪になるのか（現時点、肝臓と骨格筋にグリコーゲン貯蓄残量を考慮）って思考でやってるので、総摂取カロリーより1回の食事の糖質量だけ考えてます ケトなら血糖値を考えなくて良いので１ヶ月サイクルですけどらくなんですよね 糖質取る月の1·5倍カロリー摂っても痩せるので… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vyLQ [49.98.146.112 [上級国民]]) [sage] 2022/11/03(木) 00:56:41.09 ID:Cj3bkTTvd >>988 言ってることが意味不明だけど、血糖値だのインスリンだのはダイエットにはあまり関係ないよ グリコーゲンの貯蔵量なんてたかが知れてるし 水分量が上下するだけでそんなもの意識しても意味がない ケトジェニックは一部のエネルギーを捨てれるってだけでそれもおそらく大した量ではないだろうしね あとは下剤で吸収させないとかそういう方法しかない 食べても痩せるんならそれはもう体が異常だからね ガン飼っててエネルギー大量に消費してるとか、寄生虫がいるとか、糖尿病で尿から糖を排泄してるとかね 食べても痩せるなら重大な病気抱えてると思っていい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/989
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 01:13:08.65 ID:Z9bQTbt1d >>984 カロリー収支「モデル」ではなくカロリー収支そのものの考え方の話をしてるんだけど、、、 カロリー収支モデルってのは、それこそカロリーが同じならPFCバランスは代謝の変化に寄与しないっていう考え方でしょ？ そんな次元の話をしてないことくらい読めばわかると思うが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/990
991: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ioGd [106.180.0.228]) [sage] 2022/11/03(木) 01:14:53.98 ID:orBwJgYha >>989ご心配ありがとうございます 10月は糖質摂取して４kg増量しましたので大丈夫だと思います 今月はケトなんで普通に４～５kg減量するかと思います イヌリンやらチアシード、舞茸食べまくってますが便秘ですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/991
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 01:16:41.82 ID:FWSmaI+MM >>990 理解できないやつはご勝手に バカに説明しても無駄だから 絶対的物理法則なら結果は万人に合致する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/992
993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 01:21:18.95 ID:Z9bQTbt1d >>992 はいはいw ワードに惑わされてモデルと法則の区別もつかない人には理解できないと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/993
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 01:23:21.91 ID:Z9bQTbt1d エネルギー保存則は絶対的物理法則 身体で起きてるその収支が全て見える形で表すことができないから成立するモデルが現在存在しないだけ。 ほんとにただそれだけのこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/994
995: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 01:23:35.50 ID:FWSmaI+MM 中性脂肪がなにで出来てるのかすらわかってないくせによくこんなデマばっか垂れ流すなあ ダイエットに血糖値や音インシュリンが関係ないんだって 挙げ句に糖尿病が尿糖なんていう他にも可能性ある症状とかどんだけ知ったかなんだろ カロリー収支モデルは絶対的物理法則ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/995
996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 01:25:01.29 ID:FWSmaI+MM ハーバード大学の医学部声明論文でとっくに(カロリー収支モデルで体重増減考えるのはやめよう！)と言われてますよ、知ったか低学歴さん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/996
997: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 01:27:31.08 ID:Z9bQTbt1d >>995 >カロリー収支モデルは絶対的物理法則ではない それ、俺が言ってることじゃんかw おまえさん、昔のスレから張り付いてるベストセラー本信者だろwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/997
998: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 01:30:34.38 ID:FWSmaI+MM では、エネルギー保存則なんて何一つ無関係 バカなんだなあ 中性脂肪すら知らんくせに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/998
999: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-RthT [49.105.90.241]) [sage] 2022/11/03(木) 01:30:51.60 ID:Z9bQTbt1d >>988 それな納得できます。 一日単位のエネルギー収支じゃなくて短いスパンで代謝を上げやすい状態を維持すると結果として一日スパンで考えたときに結果として摂取カロリーが増えても代謝が上回るってことですよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/999
1000: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gcVw [133.106.61.68]) [] 2022/11/03(木) 01:31:23.75 ID:FWSmaI+MM 恒等式は逆には戻れない 言い訳ばっか後付けしてトートロジーなだけ 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 91日 6時間 54分 38秒 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/1002
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.316s*