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スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4w) (1002レス)
スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4w) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/
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554: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 17:06:52.96 ID:avAfslcV AIに訊けば教えてくれますよ。そういう意味では、掲示板や知恵袋の 利用価値はほぼなくなった。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/554
555: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 17:54:13.76 ID:SPSAEAOP AI「無数目は成立」 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/555
556: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 17:55:47.02 ID:bKvg6R8s >>544 >そうです。 >trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね なるほどね そうすると >>539 より f(2)f(b)=f(4・b^2) f(2)は 定数で f(2)=α≧2として f(b)=f(4・b^2)/α・・・(1) と書けるが この関数f(b)は 多項式の範囲にはなく 解析関数の範囲にもない bに依存しない 定値関数C(C≠0,1)でもない そのような関数で 式(1)を満たすもので 値域 f(b)∈{2,3,・・・} |2以上の整数 が作れるのか? だめっぽいが 背理法に持ち込むところが難しそう 関数f(b)の定義域を Xを2以上の整数の集合 ↓ Xを2以上の整数の可算無限集合 と書き換えて N'={2,3,・・・}として b=c^2n |c∈N'、 n∈N なるbが存在するときには この場合 >>520の f(a)f(b)=f(a^2・b^2)より f(c^2n) =f(c^2・c^2・・・c^2) |(c^2n=c^2・c^2・・・c^2) ={f(c^2)}^n (定数C:={f(c^2)}) =C^n か すると f(2)=C2,f(3)=C3,f(4)=C4,f(5)=C5,f(6)=C6,・・ と下から ひとつずつ関数値を定義(仮決め)していくと どこかで 因数分解の一意性と矛盾が起きそうな・・ 気がする 細かく書くには余白が狭い by フェルマー 思いつくであろう by ガロア そのうち何か書けるかも by スレ主 (^^ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/556
557: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 18:17:39.76 ID:le1TMb0T 1?の雨 火曜日 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/557
558: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/27(水) 18:22:52.72 ID:beew9C1Z >>556 有限の話で解決できると思いますよ。 背理法とかは良い感じかもしれません。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/558
559: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 20:34:19.86 ID:RNmBva0L >>558 >有限の話で解決できると思いますよ。 >背理法とかは良い感じかもしれません。 ありがと 当然 有限の話だが 箱入り無数目の決定番号dも同じだが 自然数 n∈N は、元のnは上限のない有限で、Nは可算無限集合 そこを >>556"f(b)∈{2,3,・・・} |2以上の整数" で再確認の念押ししただけ (あとで使えるかもと先回り) ”背理法”は、受験テクの一つ ”ある性質の数学対象Fが存在しない”を証明したいとき 背理法 ”ある性質の数学対象Fが存在する”を仮定して 矛盾を導く。古典論理では ”ある性質の数学対象Fが存在する”を否定できれば ”ある性質の数学対象Fが存在しない”が言える そしてしばしば、命題 ”ある性質の数学対象Fが存在する”の方が扱いやすい ”ある性質の数学対象Fが存在しない”の 直接証明が難しい場合が多い http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/559
560: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 20:35:02.99 ID:RNmBva0L >>557 御大か 巡回ありがとうございます >>556 は ホット一息 ホットコーヒー ある故事によれば、夕方6時閉店まえの喫茶店が良いとか書いてありましたね まあ、私は喫茶店にはいきませんが あたかも、ポアンカレが馬車に乗り込むときに フックス関数のアイデアが閃いたごとく すこし 休憩を入れる(試験場ではそうはいきませんが) <AI による概要> 数学者アンリ・ポアンカレが、旅行中に乗合馬車のステップに足をかけた瞬間、「フックス関数を定義する変換が、非ユークリッド幾何学の変換とまったく同じである」という大発見をひらめいたという有名なエピソードです この「馬車の逸話」は、彼自身の著書『科学と方法』の中で、天才の「ひらめき(直感)」の正体を分析する具体例として語られています https://www.gp.tohoku.ac.jp/pol/pol/hanawa/index.html Kimio Hanawa web 海洋瑣談 20 https://www.gp.tohoku.ac.jp/pol/pol/hanawa/sadan/contents/020.html 成功の秘訣は「柔軟性と執着心」2019年11月20日記 Kimio Hanawa 表題は,今年(2019年)ノーベル化学賞を受賞された旭化成フェローの吉野博さんが記者会見時に述べたものである.記者から研究者にとっての必要な姿勢を問われ,「頭の柔らかさと,その真逆の執着心.しつこく最後まであきらめないこと」と答えた(10月10日,朝日新聞).さらに続けて,「剛と柔のバランスをどうとるか.大きな壁にぶちあたったときも,『なんとかなるわ』という柔らかさが必要」と述べている. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/560
561: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 20:40:49.07 ID:SPSAEAOP 数学を初歩の初歩から分からない馬鹿がうんちく垂れるスレ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/561
562: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 23:36:04.75 ID:1BiC8hP6 コーヒーは午前中だけにすると金メダル! 朝のコーヒーは金! ーーーー越えられない壁ーーーー 午後のコーヒーは水! 夜のコーヒーはうんこォ! ウンコーヒィ!ウィッヒ! しんだんぼコーヒィィィ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/562
563: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 23:38:27.24 ID:1BiC8hP6 ょゐスゥゥ…楽人のみんなゎ、夜こォ!ひィ!☕ゎ、止めょぅ!ねッ!? しんだんぼこーひぃぃこゎぃなぁ… 戸締まりすたば。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/563
564: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 23:39:22.94 ID:1BiC8hP6 …ウィッヒ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/564
565: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 23:43:44.59 ID:1BiC8hP6 >>561 数学なんてAI先生に聞ぃちゃぇばィィヂャンジャンヴァルヂャン 面倒臭ぃコトゎみんなAI先生に ぉ゙ま゙か゚セ゚。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/565
566: 132人目の素数さん [] 2026/05/27(水) 23:45:10.78 ID:1BiC8hP6 ウィ ッヒ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/566
567: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 05:15:38.44 ID:bJedUecj 数学が分かる喜びを 人類が忘れることは 音楽を鑑賞する楽しみを忘れる以上に 難しいのではないか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/567
568: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 06:22:49.26 ID:0rhi5/XG 人類すべてが「数学を理解する喜び」を感じる義務はない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/568
569: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 06:56:11.14 ID:bJedUecj 人類すべてが感じる義務がある喜びは何か http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/569
570: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 07:58:34.27 ID:ElWVso/l イキてるよろこびィッヒ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/570
571: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:01:50.56 ID:ElWVso/l カッチャマが鼻の穴からプチトマトを放り出す<らゐの<る<るくるしみをふんばってァカッチャマたちをひりだしてくれたんだゾ ぁったりまぇだょなぁ? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/571
572: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:03:33.64 ID:ElWVso/l 僕らゎみんなイキてゐる。 イキてゐるから楽しんだァ! 僕らゎみんなイキてゐる。 イキてゐるから嬉しんだァ! イキてゐるよろこびィ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/572
573: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:04:48.79 ID:ElWVso/l …よろこべよ…ょろこべょ…(確認) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/573
574: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:05:27.54 ID:ElWVso/l よろこびィッヒ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/574
575: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:05:28.37 ID:cyMr6h7j >>569 そもそも喜びは義務ではない(笑) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/575
576: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:05:56.71 ID:ElWVso/l >>575 そうだよ(便乗) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/576
577: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:06:12.13 ID:ElWVso/l >>575 義務にして権利ィ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/577
578: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:07:23.31 ID:ElWVso/l よろこびィッヒ!ゎ義務でゎナイ。 よろこびィッヒ!ゎ片務的でゎなく、義務であると同時に権利ィッヒ!なのだ。(断言) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/578
579: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:09:52.88 ID:ElWVso/l Laudate | 私の薦めるこの一冊 https://share.google/rZcrT2TSn6HIBxNFu https://share.google/rZcrT2TSn6HIBxNFu使徒的勧告 喜びに喜べ――現代世界における聖性 | カトリック中央協議会 https://share.google/IOd03SdTpvoPqxwwx https://share.google/IOd03SdTpvoPqxwwx https://www.amazon.co.jp/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E7%9A%84%E5%8B%A7%E5%91%8A-%E5%96%9C%E3%81%B3%E3%81%AB%E5%96%9C%E3%81%B9%E2%80%95%E2%80%95%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%81%96%E6%80%A7-%E6%95%99%E7%9A%87%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3/dp/4877502130?dplnkId=2d09bef8-a60d-4961-90ae-6c2989994e45# http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/579
580: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:10:46.15 ID:ElWVso/l めちゃ<ちゃよろこべウィッヒ! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/580
581: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:11:40.88 ID:ElWVso/l ぢゃ、モッチャマリゎちょっとそこまで ょろよろこんで<るから。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/581
582: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:16:36.43 ID:ElWVso/l ?オッ!? リンク踏んで飛んだァ!ッチャマ… (…同じリンクが2回目だよ!2回目!) ってdejavuしてなぃか? ソレゎねぇ、モッチャマリの伝導&布教攻撃<ら<らくらって ショック体験でフラッシュバック起こしてるだけだゾ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/582
583: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:20:45.27 ID:bJedUecj 23℃ くもり http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/583
584: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 08:49:20.62 ID:bJedUecj 喜びと悪夢は紙一重 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/584
585: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 09:49:05.27 ID:xyoEuU9B 天気報告は喜び? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/585
586: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 10:13:13.69 ID:IvQPGHYW 喜び組 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/586
587: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 10:39:26.62 ID:V9g7IyOC >>582 お久しぶりです レスありがとう(^^ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/587
588: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 10:40:28.96 ID:0e6dRAwz 霧注意報 発令中 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/588
589: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 10:53:01.17 ID:9XEsZ0og >>578 義務は嫌い 権利が好き http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/589
590: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 10:54:45.09 ID:IvQPGHYW 旭化成イヒ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/590
591: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:01:05.86 ID:0e6dRAwz 義務と使命は似て非なるもの http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/591
592: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:13:36.37 ID:V9g7IyOC >>538 続き >>Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。 >但し 例:G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群(位数6)とする であってそう(多分最小の例) >(google検索) >群Gの巡回部分群は 正規部分群か? >AI による概要 >群 G の巡回部分群は、常に正規部分群であるとは限りません。 >正規部分群にならない例最も典型的な反例は二面体群(正三角形の対称移動全体のなす群など)で見られます。 >・G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群(位数6)とする。 >・a を「120度回転」の操作とすると、これによって生成される部分群 H = < a > は正規部分群です。 >・しかし、b を「裏返しの反転」の操作とすると、b によって生成される部分群 K = < b > は巡回部分群(位数2)ですが、G の正規部分群にはなりません。実際に、回転操作 G を使って gbg^-1 を計算すると、K 以外の元に移ってしまい、g K g^-1 ≠ K となるためです。 さて、ここを少し掘り下げる 例:G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群(位数6) これを 置換のコーシー記法を使うと (1,2,3) 恒等置換 (1,2,3) (1,2,3)巡回置換1 (2,3,1) (1,2,3)巡回置換2 (3,1,2) (1,2,3) 互換(1.2) (2,1,3) (1,2,3) 上記互換に対する巡回置換 (1,3,2) (1,2,3) 上記に対する巡回置換 (3,2,1) つまり、下記のように 二面体群D3は 対称群 S3になる いま、素数p≧3 をとって 二面体群D2pを考える 明らかに 位数2pで、部分群の位数はラグランジュ定理より pと2のみ。どちらも素数なので 巡回群。 D2p⊃Cp (Cpは巡回群)で 巡回群 Cpは、正規部分群だが 位数2の部分群は 正規部分群ではない その最小例がp=3 PS 「G=ABを満たし」の部分が、群論的には 若干あいまいかも https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9D%A2%E4%BD%93%E7%BE%A4 二面体群 位数の小さな二面体群 正多角形を不変とする合同変換を考えるならば、n は 3 以上でないと意味をなさないが、上記の行列による表現は n = 1, 2 でも意味を持ち、それらも二面体群に含める方が便利なことが多い。D1 は位数2の巡回群であり、D2 はクラインの四元群である。この2つはアーベル群であり、逆に n ≥ 3 では Dn は非可換群である。また、後述のように n ≥ 3 では Dn は対称群 Sn の部分群であるが、n = 1, 2 ではそうでない。 https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetric_group Symmetric group Low degree groups (google検索) S 3 S 3は最初の非可換対称群です。この群は、正三角形の反射と回転の対称性群である位数 6 の二面体群と同型です。これは、これらの対称性が三角形の 3 つの頂点を入れ替えるためです。長さ 2 のサイクルは反射に対応し、長さ 3 のサイクルは回転に対応します。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/592
593: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:18:03.10 ID:IvQPGHYW >>592 一応答えはあるので、曖昧かどうかは後ほど分かりますよ。 私は望まれるタイミングで解答を発表します。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/593
594: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:25:50.88 ID:V9g7IyOC >>592 >「G=ABを満たし」の部分が、群論的には 若干あいまいかも ここは、中高一貫生も来るから 補足すると 「G=ABを満たし」は、”群の半直積”を考えるということでしょう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E7%9B%B4%E7%A9%8D 群の半直積(はんちょくせき、英: semidirect product)とは、ふたつの群から新たな群を作り出す方法の一種。 群の直積の一般化であり、通常の直積をその特別な場合として含む。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E3%81%AE%E7%9B%B4%E7%A9%8D 与えられたいくつかの群の直積(ちょくせき、英: direct product)は、それらを正規部分群として含むような新しい群を作る構成法である。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/594
595: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:48:45.07 ID:IvQPGHYW >>594 近づいている気がします。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/595
596: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 11:51:06.82 ID:V9g7IyOC >>594 補足の補足 ここは、中高一貫生も来るから 補足の補足をすると 下記 群の半直積の内部半直積を参照すると G = N ⋊ H で もし N, H で 両方とも巡回群で 片方 Nのみ正規部分群となるような 構成法を考えることができれば そこから、一つの 「Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例」 の回答が 系統的に得られるってことだね (いま、wikipediaを読んだだけなので 詳しくないから ツッコミはなしよ!(^^) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E7%9B%B4%E7%A9%8D 群の半直積(英: semidirect product)とは、ふたつの群から新たな群を作り出す方法の一種。 群の直積の一般化であり、通常の直積をその特別な場合として含む。 定義 内部半直積 ふたつの群 N, H に対して N の H による内部半直積とは、次の性質を満たす群 G のことで、 G = N ⋊ H と表す[1]。 ・N は群 G の正規部分群かつ H は群 G の部分群であって、G = NH を満たす ・N と H は自明な共通部分をもつ:N ∩ H = 1 G を群とし、H をその部分群、N を正規部分群 (N ◁ G) とすると、以下は同値である。 略す 外部半直積 略す http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/596
597: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 11:53:46.55 ID:IvQPGHYW 珈琲でも飲みながらマッタリやって下さい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/597
598: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 12:13:24.18 ID:0e6dRAwz 今朝はコンビニコーヒーを飲んでいる暇がなかった。 mini-courseの原稿の手直しが一段落したので やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/598
599: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 17:16:31.33 ID:V9g7IyOC >>556 戻る まず タイポ訂正 >>539 より ↓ >>540 より さて 出題は >>520 ”Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。 a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか?” だった >>540 より a=2とする f(2)f(b)=f(4・b^2) f(2)は 定数 までは導いた >>556より f(2)=C2,f(3)=C3,f(4)=C4,f(5)=C5,f(6)=C6,・・ と下から ひとつずつ関数値を定義(仮決め)していくと どこかで 因数分解の一意性と矛盾が起きそうな・・ 気がする ここまでは分かった さてさて その後大体わかったので追加を書くと 簡便に f(2)=cとする f(b)=f(4・b^2)/c となる b=3 を考えると f(2)f(3)=f(2^2・3^2)=f(4・3^2)=f(36) (=f(6^2)) f(3)=f(36)/c・・・(1) b=4 を考えると f(2)f(4)=f(2^2・4^2)=f(4・4^2)=f(4^3)=f(2^6)=f(64) (=f(8^2)) f(4)=f(64)/c・・・(2) b=6 を考えると f(2)f(6)=f(2^2・6^2)=f(4・6^2)=f(12^2)=f(144) f(6)=f(144)/c 一方 144=(3^2)・(4^2)より (f(a^2・b^2)=f(a)f(b)で a=3,b=4) f(144)=f(3)・f(4)={f(36)/c}・{f(64)/c} (上記(1)(2)式より) さてさて さらに 36=2^2・3^2 に f(a^2・b^2)=f(a)f(b)を適用し 64=2^2・4^2 に f(a^2・b^2)=f(a)f(b)を適用し ・・ とやると・・ どうも収拾がつかない・・ 要するに 想定した ”因数分解の一意性”ではなく 逆に 144=12^2 のように 二乗数で 多数の二乗の因子を含むときに 二乗因子の多数の組み合わせができる たったb=6の 12^2=144程度で それで かなり収拾がつかない・・という感じですね (明確に矛盾を導くところまでは やっておりませんが) もっと、bが大きくなると 本当に収拾がつかないでしょう・・ 要するに、『f(a)f(b)=f(a^2・b^2)』が無理筋っぽい ここで、夕方6時前のコーヒーブレーク(^^ (大体先が見えて 後はメンドクサイので おそらく 私はもうやらない・・(^^) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/599
600: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 17:47:32.11 ID:V9g7IyOC >>598 >やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。 御大か 巡回ありがとうございます。(^^ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/600
601: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 17:50:35.01 ID:xyoEuU9B 媚びるサルと媚びられる名誉教授の共依存 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/601
602: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 18:29:18.48 ID:hKqOmUs8 >599 少し考えて貰えただけでも、作問冥利に尽きますよ。 定数っていうのは謎ですが、組合せを考える方向性は良かったと思います。 その先を突き詰めるのが苦しい問題です。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/602
603: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 18:37:22.77 ID:hKqOmUs8 144よりは小さい数の組合せで解決できるんじゃないかと思います。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/603
604: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 21:06:12.01 ID:cTpShvrD >>603 >144よりは小さい数の組合せで解決できるんじゃないかと思います。 そうは思うが 私は 「エレガントな解答を求む」に応募したことがない あまり趣味じゃない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/604
605: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 21:08:23.55 ID:cTpShvrD ・”予測不可能な「完全乱数」”だと(下記) ・時枝 箱入り無数目:予測不可能なんのその 100列つくれば あ〜ら不思議 確率99100の的中が可能だ これぞ まさに盾と矛 矛盾矛盾矛盾なりぃ〜w(^^ 箱入りは ご冗談でしょ 時枝さん https://xenospectrum.com/eth-zurich-perfect-quantum-randomness-breakthrough/ xenospectrum 世界初、永遠に予測不可能な「完全乱数」を生成。ETHチューリッヒが暗号技術の常識を覆す Y Kobayashi 2026年5月28日 TL;DR ・ETHチューリッヒの研究チームが、既存の乱数生成器に潜む微細な偏りを完全に排除し、物理法則に基づく「証明可能な完全乱数」の生成に成功した。 ・超伝導量子ビットを30メートル離して配置し、光の速さでも情報伝達できない状況下でベルテストを実行。真の予測不可能性を環境的に保証した。 ・本技術は、量子コンピュータの台頭によって脅かされる現代の暗号インフラを根本から守り抜き、次世代セキュリティの絶対基準を打ち立てる。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/605
606: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 21:09:39.87 ID:hKqOmUs8 高校数学は趣味では無いのですが、間を繋ぎたくて作問した次第ですね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/606
607: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/28(木) 21:10:35.95 ID:hKqOmUs8 貴方でしたかw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/607
608: 132人目の素数さん [] 2026/05/28(木) 22:43:59.44 ID:xyoEuU9B >>605 初歩の初歩から分かってない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/608
609: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 06:24:09.98 ID:vfvH5oqR >>604 誤 あまり趣味じゃない 正 まったく才能がない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/609
610: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 06:28:28.02 ID:vfvH5oqR 大学数学を理解できぬ世田君が 箱入り無数目を理解できなくても 当然だが 大学数学を理解できた人が 箱入り無数目を誤解するのを見ると 前提を正しく認識することが 実に難しいとわかる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/610
611: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 06:51:40.58 ID:V6ITruI4 問題が何か認識できない原因はさまざま http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/611
612: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 06:53:08.66 ID:V6ITruI4 いわゆる 「聞く耳を持たない人」には 何を言っても無駄 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/612
613: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 06:57:41.24 ID:gqNagEyz サルは聞く耳を持たない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/613
614: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 06:59:23.09 ID:V6ITruI4 言わず聞かず語らずは サルだけではない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/614
615: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 07:01:02.99 ID:V6ITruI4 訂正 見ざる聞かざる語らざるは http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/615
616: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:03:57.51 ID:OlJgAJqt >>520より再録 https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1773320488/133 大学数学の出題スレ 133132人目の素数さん 2026/05/08(金) 17:54:37.91ID:jtB2Fcs8 Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。 https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1723152776/l34 高校数学の質問スレ(医者・東大卒禁止) Part438 134132人目の素数さん 2026/04/11(土) 06:01:29.79ID:D7R4OYmh Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。 a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか? (引用終り) 1)大学数学の方の問題は、結構考えさせる良い問題ですね G=ABね。半直積を10数年ぶりに思い出した >>595より 内部半直積 G = N ⋊ H で N, H で 両方とも巡回群で 片方 Nのみ正規部分群となる条件? とすると、定理になる もうだれか考えているか、何かの大定理の一つの系か? そういう発展を含んでいる 2)高校数学の方は、そういう発展性はなさそう f(a)f(b)=f(a^2・b^2) という如何にも成立しません みたいな関数方程式問題で あとは それをどう証明にのせるかだけ エレガントな解答があるのかも知れないが エレガントでない解答は見えてきたので あとは 他の方におまかせです(^^ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/616
617: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:08:41.84 ID:bj0v1bhF どちらも組合せを考えるような問題なのかなと思います。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/617
618: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:17:11.69 ID:OlJgAJqt >>614-615 ID:V6ITruI4は、御大か 巡回ありがとうございます >>610 >箱入り無数目を誤解するのを見ると >前提を正しく認識することが >実に難しいとわかる ここは中高一貫生も来るから ハッキリと書いておく (おサルさん>>29 にも分るように書くと) 箱入り無数目>>1は、以下の二つの点でまずい 1)選択公理を使っているが、選択公理の選択関数が測度を保証しない 確率を論じるとき、致命傷。測度が保証されないと 確率論の外(可測性の毀損) 2)決定番号dは、無限次元線形空間内の有限次元だが 無限次元線形空間には、普通の計量(例えばL^2)が入らない 計量が入らない空間の有限次元dの大小確率は、測度の裏付けを欠いている■ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/618
619: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:21:56.38 ID:vfvH5oqR >>611 あなたの妄想の原因が 人格障害のせいか 認知症のせいかは 全く興味ない >>612 自分の頑固さに開き直ってる? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/619
620: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:22:42.00 ID:V6ITruI4 標本空間が有限集合であるという前提を 受け入れることはなかなか難しい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/620
621: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:25:00.86 ID:V6ITruI4 それがあまりにも簡単だと 面白くないことは確か http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/621
622: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:28:04.49 ID:vfvH5oqR >>618 世田君は中高生レベルだから丁寧に教えてあげるけど >1)選択関数が測度を保証しない >確率を論じるとき、致命傷。 >測度が保証されないと 確率論の外 >2)決定番号dは、有限だが >有限dの大小確率は、測度の裏付けを欠いている そもそもS^Nの要素である無限列sを1つ設定するのに 「無限列の各項はSの一様分布 & 各項は独立同分布」 と決めつけるのが、全く非論理的妄想 dも設定に基づいて、選択関数を1つ指定すれば唯一に決まる 分布を考えるのも、全く非論理的妄想 妄想にとらわれるのは狂人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/622
623: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:28:15.70 ID:gqNagEyz 標本空間{1,2,・・・,100}のどこにも選択関数を使っていない。それどころか各根元事象に確率測度1/100を割り当てれば自明に確率の公理を満たす。 サルは聞く耳を持たないから正解を教えられても理解できない。致命的に頭が悪い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/623
624: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:29:44.98 ID:vfvH5oqR >>620 「無限列の各項はSの一様分布 & 各項は独立同分布」 という妄想はどう頑張っても正当化できない >>621 面白くないからといって「間違ってる」というのも 自己愛に満ち溢れた数学者にありがちな独善的狂気 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/624
625: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:29:54.69 ID:gqNagEyz >>620 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が読めないと? では小学校からやり直し http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/625
626: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:31:29.72 ID:bj0v1bhF バザールでござ~る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/626
627: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:31:34.96 ID:vfvH5oqR そもそも 「箱の中身が見えない」=「箱の中身は一様分布」 というのが数学と無関係の妄想 数学者がそういう妄想を数学だと言い張るのは有害無益 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/627
628: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:31:50.33 ID:gqNagEyz >>621 だから確率論としてはぜんぜん面白くない問題だとずーっと言ってるじゃん http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/628
629: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:32:20.15 ID:vfvH5oqR いかなる数学者も尊大になったら自爆する http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/629
630: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:33:17.11 ID:V6ITruI4 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」 が問題設定そのものであるということが 分かりにくい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/630
631: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:34:25.71 ID:gqNagEyz >「無限列の各項はSの一様分布 & 各項は独立同分布」 >と決めつけるのが、全く非論理的妄想 サルは「どんな実数を入れるかはまったく自由」だから一様分布 & 各項は独立同分布でも良いと誤解しているが、それは問題設定が異なるからNG。 そのことを何度言っても理解できない。壊滅的に頭が悪い。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/631
632: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:34:50.70 ID:vfvH5oqR >>628 >確率論としてはぜんぜん面白くない問題 然り 時枝正もまた 「無限列の各項はSの一様分布 & 各項は独立同分布」 という妄想にとらわれていることが記事の後半の文章からわかる もちろん、全く意味がない 前半を理解した上で、後半がトンチンカンだと指摘するのはわかるが 後半を真に受けたうえで、前半が間違ってるというのは・・・狂人 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/632
633: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:35:07.66 ID:V6ITruI4 >面白くないからといって「間違ってる」というのも 正しいことはたいてい面白くない 「星の王子様」にもそう書いてある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:38:06.16 ID:bj0v1bhF 甘々なカレー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/634
635: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 08:38:27.07 ID:vfvH5oqR >「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定そのものである 典型的誤解 問題設定に確率は出てこない 戦略の中に確率が出てくる だから成功確率というものが出てくる 問題では確率なんて述べてない このことが読めない人は 先入見にとらわれ抜け出せない点で 狂っている 狂人は自分勝手に誤った設定で考える 推論が正しくても、そもそも設定が誤ってるので結論が誤ってしまう このことを反省できない「尊大な自尊心」は自滅をもたらす 生きていたいなら謙虚になるしかない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/635
636: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:39:42.63 ID:vfvH5oqR >>633 あなたはそもそも2ページの記事すら正しく読めてない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/636
637: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:42:16.88 ID:V6ITruI4 >「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定そのものである >典型的誤解 より正確には 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定 そのものから帰結する一つの解である http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/637
638: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:43:20.77 ID:gqNagEyz >>630 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」は 命題「箱入り無数目戦略を実行すれば確率99/100以上で的中できる」 の仮定「箱入り無数目戦略を実行する」の一部ということは簡単明瞭。 分かりにくいのは君の頭が悪いからでは? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/638
639: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:45:40.68 ID:V6ITruI4 >「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」は >命題「箱入り無数目戦略を実行すれば確率99/100以上で的中できる」 >の仮定「箱入り無数目戦略を実行する」の一部ということは簡単明瞭。 実行が同のような意味で可能かを選択公理が簡単明瞭に示しているという点が 分かりにくい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/639
640: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:47:46.10 ID:V6ITruI4 訂正 同のようなーー>どのような http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/640
641: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:48:52.46 ID:gqNagEyz 認知症老人の発言こそ分かりにくい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/641
642: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:49:45.89 ID:V6ITruI4 少なくとも認知症老人にとってはそうだろう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/642
643: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:52:14.05 ID:gqNagEyz 認知症老人の発言は分かりにくいし、認知症老人が分かりにくくても何も困らない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/643
644: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:52:55.61 ID:V6ITruI4 一般に、 分かりにくい理由は 認知症老人の発言だからというだけでも 聴き手が認知症老人だからというだけでもない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/644
645: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:55:18.96 ID:gqNagEyz と、妄想してるだけの話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/645
646: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 08:58:52.37 ID:V6ITruI4 一般論としては ほとんどトートロジーのレベルのことを 妄想と非難するのも妄想の一種であろう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/646
647: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 09:12:11.69 ID:gqNagEyz と、妄想してるだけの話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/647
648: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 10:00:13.71 ID:V6ITruI4 >と、妄想してるだけの話 という妄想 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/648
649: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 10:07:58.42 ID:gqNagEyz と、妄想してるだけの話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/649
650: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 10:09:34.98 ID:BUqFQbnG もうそういうの良いよ、妄想だけに。 お粗末さま http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/650
651: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 10:45:49.55 ID:LGe94JaC >>618 再録 箱入り無数目>>1は、以下の二つの点でまずい 1)選択公理を使っているが、選択公理の選択関数が測度を保証しない 確率を論じるとき、致命傷。測度が保証されないと 確率論の外(可測性の毀損) 2)決定番号dは、無限次元線形空間内の有限次元だが 無限次元線形空間には、普通の計量(例えばL^2)が入らない 計量が入らない空間の有限次元dの大小確率は、測度の裏付けを欠いている■ (引用終り) 秘孔を突いたか 急にレスが増えたw (^^ (補足) ここは中高一貫生も来るから ハッキリと書いておく 1)選択公理の選択関数は、測度を保証しない 確率論として成り立つためには、測度の保証が必要で 可測関数である必要がある しかし、今の場合 選択関数は可測関数ではない 2)>>1にあるように 箱入り無数目は 実数列の集合 R^Nを考えている s = (s1,s2,s3 ,・・・) で これをベクトルと見ると 例えば有限列で s' = (s1,s2,s3 )ならば、3次元空間のベクトル ゆえに R^Nは 無限次元線形空間だが 例えば 計量でL^2 距離 Σi=1〜∞ (si)^2 は まずい (∵ siが微小でも 一般に無限和は発散する) (蛇足 si→0 に減衰する空間に制限すれば 数学になる 例ヒルベルト空間) 計量が入らない無限次元線形空間 R^N で 確率計算が出来ないのに それを 選択関数を使って 有限次元空間の次元d1,d2,・・,d100に、話をすり替えている■ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/651
652: 132人目の素数さん [sage] 2026/05/29(金) 11:07:47.54 ID:vfvH5oqR >>651 >今の場合 選択関数は可測関数ではない 「無限列の各項はSの一様分布 & 各項は独立同分布」 を何の根拠もなく前提する妄想が 間違い&●違い > R^N で 確率計算が出来ないのに >それを 選択関数を使って >有限d1,d2,・・,d100に、 >話をすり替えている R^Nの確率測度を考える必要はない どんなr∈R^Nを持ってきても、その決定番号は自然数 100個の自然数の中には必ず最大のものがある そして、それが1個の場合のみ、 それを決定番号に持つ列が 予測可能条件を満たさない だからその1列を選ばなければ当たる その1列を選ぶ確率が1/100 小学生レベルの確率計算 このことが理解できないのは 耄碌爺かパラノイア http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/652
653: 132人目の素数さん [] 2026/05/29(金) 11:14:31.23 ID:LGe94JaC >>617 >どちらも組合せを考えるような問題なのかなと思います。 有限群論の本質が 組み合わせ論だという意味で正しい 鈴木通夫先生の『群論』上下を読んだが アッシュバッハー氏(下記)の活躍が書かれている アッシュバッハー氏は、組み合わせ論の専門家で 組み合わせ論を駆使して 有限群の研究をしたという(下記) なお、いまでは群論ソフトが整備させているようだ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%80%9A%E5%A4%AB 鈴木 通夫(すずき みちお、1926年10月2日 - 1998年5月31日)は、日本の数学者。イリノイ大学教授。専門は群論。鈴木群(英語版)で知られる。 著作 『群論』 上、岩波書店〈現代数学 18〉、2015年(原著1977年)。ISBN 9784007302718。 Group Theory. I. Springer. (1982). ISBN 978-3-540-10915-0 『群論』 下、岩波書店〈現代数学 19〉、2015年(原著1978年)。ISBN 9784007302725。 Group Theory. II. Springer. (1986). ISBN 978-0-387-10916-9 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%BC ミハエル・ジョージ・アッシュバッハー(Michael Geroge Aschbacher、1944年4月8日 - )は、有限群の関する業績で著名なアメリカ合衆国の数学者である。アッシュバッハーは1970年代と80年代になされた有限単純群の分類の完成における指導的な人物だった 組み合わせ論に関する学位論文を執筆し、有限単純群の初期の研究に貢献するために組み合わせ論で発展した多くのテクニックを活用することができ、研究者のコミュニティを驚かせた。特に、有限単純群の分類の別の指導者であるダニエル・ゴーレンシュタインは、アッシュバッハーの登場は「劇的」だったと言った[7]。 実際、アッシュバッハーの結果を出すペースは驚異的であり、他の多くの数学者は有限単純群の分類の研究分野を去り、他の問題を追究することに決めた。アッシュバッハーはあいついで主要な結果を証明し、オランダの学会で進捗を発表した時、数学者は、問題はほぼ解決したと納得した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Magma_(%E6%95%B0%E5%BC%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0) Magma (数式処理システム) Magmaは代数学、数論、代数幾何学、組合せ数学の問題を解くために開発された計算機代数ソフトウェアである 開発の経緯 MagmaはCayley (1982-1993) と呼ばれる群論を扱うシステムを元に開発された[1]。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/653
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