[過去ﾛｸﾞ] スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ) (1002ﾚｽ)
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553: 05/27(水)16:58 ID:8C6LNOux(8/8) AAS
>>552
良いですね。
数学板はこうでなくちゃ。
554: 05/27(水)17:06 ID:avAfslcV(3/3) AAS
AIに訊けば教えてくれますよ。そういう意味では、掲示板や知恵袋の
利用価値はほぼなくなった。
555: 05/27(水)17:54 ID:SPSAEAOP(10/11) AAS
AI「無数目は成立」
556(4): 05/27(水)17:55 ID:bKvg6R8s(8/8) AAS
>>544
>そうです。
>trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね
なるほどね
そうすると
>>539 より
f(2)f(b)=f(4・b^2)
f(2)は 定数で f(2)＝α≧2として
f(b)=f(4・b^2)/α・・・(1)
と書けるが
省30
557(1): 05/27(水)18:17 ID:le1TMb0T(1) AAS
1?の雨
火曜日
558(1): 05/27(水)18:22 ID:beew9C1Z(1) AAS
>>556
有限の話で解決できると思いますよ。
背理法とかは良い感じかもしれません。
559: 05/27(水)20:34 ID:RNmBva0L(1/2) AAS
>>558
>有限の話で解決できると思いますよ。
>背理法とかは良い感じかもしれません。
ありがと
当然 有限の話だが 箱入り無数目の決定番号dも同じだが
自然数 n∈N は、元のnは上限のない有限で、Nは可算無限集合
そこを >>556"f(b)∈{2,3,・・・} ｜2以上の整数"
で再確認の念押ししただけ
（あとで使えるかもと先回り）
”背理法”は、受験テクの一つ
省9
560: 05/27(水)20:35 ID:RNmBva0L(2/2) AAS
>>557
御大か 巡回ありがとうございます
>>556 は ホット一息 ホットコーヒー
ある故事によれば、夕方6時閉店まえの喫茶店が良いとか書いてありましたね
まあ、私は喫茶店にはいきませんが
あたかも、ポアンカレが馬車に乗り込むときに フックス関数のアイデアが閃いたごとく
すこし 休憩を入れる（試験場ではそうはいきませんが）
＜AI による概要＞
数学者アンリ・ポアンカレが、旅行中に乗合馬車のステップに足をかけた瞬間、「フックス関数を定義する変換が、非ユークリッド幾何学の変換とまったく同じである」という大発見をひらめいたという有名なエピソードです
この「馬車の逸話」は、彼自身の著書『科学と方法』の中で、天才の「ひらめき（直感）」の正体を分析する具体例として語られています
省6
561(1): 05/27(水)20:40 ID:SPSAEAOP(11/11) AAS
数学を初歩の初歩から分からない馬鹿がうんちく垂れるスレ
562: 05/27(水)23:36 ID:1BiC8hP6(1/5) AAS
コーヒーは午前中だけにすると金メダル！
朝のコーヒーは金！
ーーーー越えられない壁ーーーー
午後のコーヒーは水！
夜のコーヒーはうんこｫ！
ウンコーヒｨ！ｳｨｯﾋ!
しんだんぼコーヒｨｨｨ!
563: 05/27(水)23:38 ID:1BiC8hP6(2/5) AAS
ょゐｽｩｩ…楽人のみんなゎ、夜こｫ!ひｨ!☕ゎ、止めょぅ!ねｯ!?
しんだんぼこーひぃぃこゎぃなぁ…
戸締まりすたば。
564: 05/27(水)23:39 ID:1BiC8hP6(3/5) AAS
…ｳｨｯﾋ!
565: 05/27(水)23:43 ID:1BiC8hP6(4/5) AAS
>>561
数学なんてＡＩ先生に聞ぃちゃぇばｨｨﾁﾞｬﾝｼﾞｬﾝｳﾞｧﾙﾁﾞｬﾝ
面倒臭ぃｺﾄゎみんなＡＩ先生に
ぉ゙ま゙か゚セ゚。
566: 05/27(水)23:45 ID:1BiC8hP6(5/5) AAS
AA省
567: 05/28(木)05:15 ID:bJedUecj(1/4) AAS
数学が分かる喜びを
人類が忘れることは
音楽を鑑賞する楽しみを忘れる以上に
難しいのではないか
568: 05/28(木)06:22 ID:0rhi5/XG(1) AAS
人類すべてが「数学を理解する喜び」を感じる義務はない
569(1): 05/28(木)06:56 ID:bJedUecj(2/4) AAS
人類すべてが感じる義務がある喜びは何か
570: 05/28(木)07:58 ID:ElWVso/l(1/12) AAS
イキてるよろこびｨｯﾋ!
571: 05/28(木)08:01 ID:ElWVso/l(2/12) AAS
ｶｯﾁｬﾏが鼻の穴からﾌﾟﾁﾄﾏﾄを放り出す<らゐの<る＜るくるしみをふんばってｧｶｯﾁｬﾏたちをひりだしてくれたんだｿﾞ
ぁったりまぇだょなぁ?
572: 05/28(木)08:03 ID:ElWVso/l(3/12) AAS
僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから楽しんだｧ!
僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから嬉しんだｧ!
イキてゐるよろこびｨ!
573: 05/28(木)08:04 ID:ElWVso/l(4/12) AAS
…よろこべよ…ょろこべょ…（確認）
574: 05/28(木)08:05 ID:ElWVso/l(5/12) AAS
よろこびｨｯﾋ!
575(2): 05/28(木)08:05 ID:cyMr6h7j(1) AAS
>>569
そもそも喜びは義務ではない（笑）
576: 05/28(木)08:05 ID:ElWVso/l(6/12) AAS
>>575
そうだよ（便乗）
577: 05/28(木)08:06 ID:ElWVso/l(7/12) AAS
>>575
義務にして権利ｨ!
578(1): 05/28(木)08:07 ID:ElWVso/l(8/12) AAS
よろこびｨｯﾋ!ゎ義務でゎナイ。
よろこびｨｯﾋ!ゎ片務的でゎなく、義務であると同時に権利ｨｯﾋ!なのだ。（断言）
579: 05/28(木)08:09 ID:ElWVso/l(9/12) AAS
Laudate | 私の薦めるこの一冊 外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:share.google使徒的勧告 喜びに喜べ――現代世界における聖性 | カトリック中央協議会 外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:share.google
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
580: 05/28(木)08:10 ID:ElWVso/l(10/12) AAS
めちゃ<ちゃよろこべｳｨｯﾋ!
581: 05/28(木)08:11 ID:ElWVso/l(11/12) AAS
ぢゃ、ﾓｯﾁｬﾏﾘゎちょっとそこまで
ょろよろこんで<るから。
582(1): 05/28(木)08:16 ID:ElWVso/l(12/12) AAS
?ｵｯ!?
ﾘﾝｸ踏んで飛んだｧ!ｯﾁｬﾏ…
（…同じリンクが２回目だよ！２回目！）
ってdejavuしてなぃか？
ｿﾚゎねぇ、ﾓｯﾁｬﾏﾘの伝導＆布教攻撃<ら＜らくらって
ショック体験でフラッシュバック起こしてるだけだｿﾞ。
583: 05/28(木)08:20 ID:bJedUecj(3/4) AAS
２３℃
くもり
584: 05/28(木)08:49 ID:bJedUecj(4/4) AAS
喜びと悪夢は紙一重
585: 05/28(木)09:49 ID:xyoEuU9B(1/3) AAS
天気報告は喜び？
586: 05/28(木)10:13 ID:IvQPGHYW(1/5) AAS
喜び組
587: 05/28(木)10:39 ID:V9g7IyOC(1/6) AAS
>>582
お久しぶりです
レスありがとう（＾＾
588: 05/28(木)10:40 ID:0e6dRAwz(1/3) AAS
霧注意報
発令中
589: 05/28(木)10:53 ID:9XEsZ0og(1) AAS
>>578
義務は嫌い
権利が好き
590: 05/28(木)10:54 ID:IvQPGHYW(2/5) AAS
旭化成イヒ
591: 05/28(木)11:01 ID:0e6dRAwz(2/3) AAS
義務と使命は似て非なるもの
592(3): 05/28(木)11:13 ID:V9g7IyOC(2/6) AAS
>>538 続き
>>Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。
>但し 例：G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする
であってそう（多分最小の例）
>(google検索)
>群Gの巡回部分群は 正規部分群か？
>AI による概要
>群 G の巡回部分群は、常に正規部分群であるとは限りません。
>正規部分群にならない例最も典型的な反例は二面体群（正三角形の対称移動全体のなす群など）で見られます。
>・G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする。
省36
593: 05/28(木)11:18 ID:IvQPGHYW(3/5) AAS
>>592
一応答えはあるので、曖昧かどうかは後ほど分かりますよ。
私は望まれるタイミングで解答を発表します。
594(2): 05/28(木)11:25 ID:V9g7IyOC(3/6) AAS
>>592
>「G=ABを満たし」の部分が、群論的には 若干あいまいかも
ここは、中高一貫生も来るから 補足すると
「G=ABを満たし」は、”群の半直積”を考えるということでしょう
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
群の半直積（はんちょくせき、英: semidirect product）とは、ふたつの群から新たな群を作り出す方法の一種。 群の直積の一般化であり、通常の直積をその特別な場合として含む。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
与えられたいくつかの群の直積（ちょくせき、英: direct product）は、それらを正規部分群として含むような新しい群を作る構成法である。
595(1): 05/28(木)11:48 ID:IvQPGHYW(4/5) AAS
>>594
近づいている気がします。
596: 05/28(木)11:51 ID:V9g7IyOC(4/6) AAS
>>594 補足の補足
ここは、中高一貫生も来るから 補足の補足をすると
下記 群の半直積の内部半直積を参照すると
G = N ⋊ H で
もし N, H で 両方とも巡回群で
片方 Nのみ正規部分群となるような
構成法を考えることができれば
そこから、一つの
「Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例」
の回答が 系統的に得られるってことだね
省13
597: 05/28(木)11:53 ID:IvQPGHYW(5/5) AAS
珈琲でも飲みながらマッタリやって下さい。
598(1): 05/28(木)12:13 ID:0e6dRAwz(3/3) AAS
今朝はコンビニコーヒーを飲んでいる暇がなかった。
mini-courseの原稿の手直しが一段落したので
やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。
599(1): 05/28(木)17:16 ID:V9g7IyOC(5/6) AAS
>>556 戻る
まず タイポ訂正
>>539 より
↓
>>540 より
さて 出題は
>>520
”Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。
a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか？”
だった
省41
600: 05/28(木)17:47 ID:V9g7IyOC(6/6) AAS
>>598
>やっと自販機コーヒーが飲みに行ける。
御大か
巡回ありがとうございます。（＾＾
601: 05/28(木)17:50 ID:xyoEuU9B(2/3) AAS
媚びるサルと媚びられる名誉教授の共依存
602: 05/28(木)18:29 ID:hKqOmUs8(1/4) AAS
>599
少し考えて貰えただけでも、作問冥利に尽きますよ。
定数っていうのは謎ですが、組合せを考える方向性は良かったと思います。
その先を突き詰めるのが苦しい問題です。
603(1): 05/28(木)18:37 ID:hKqOmUs8(2/4) AAS
144よりは小さい数の組合せで解決できるんじゃないかと思います。
604(1): 05/28(木)21:06 ID:cTpShvrD(1/2) AAS
>>603
>144よりは小さい数の組合せで解決できるんじゃないかと思います。
そうは思うが
私は 「エレガントな解答を求む」に応募したことがない
あまり趣味じゃない
605(1): 05/28(木)21:08 ID:cTpShvrD(2/2) AAS
・”予測不可能な「完全乱数」”だと（下記）
・時枝 箱入り無数目：予測不可能なんのその 100列つくれば あ〜ら不思議 確率99100の的中が可能だ
これぞ まさに盾と矛
矛盾矛盾矛盾なりぃ〜ｗ（＾＾
箱入りは ご冗談でしょ 時枝さん
外部ﾘﾝｸ:xenospectrum.com
xenospectrum
世界初、永遠に予測不可能な「完全乱数」を生成。ETHチューリッヒが暗号技術の常識を覆す
Y Kobayashi
2026年5月28日
省4
606: 05/28(木)21:09 ID:hKqOmUs8(3/4) AAS
高校数学は趣味では無いのですが、間を繋ぎたくて作問した次第ですね。
607: 05/28(木)21:10 ID:hKqOmUs8(4/4) AAS
貴方でしたかw
608: 05/28(木)22:43 ID:xyoEuU9B(3/3) AAS
>>605
初歩の初歩から分かってない
609: 05/29(金)06:24 ID:vfvH5oqR(1/13) AAS
>>604
誤 あまり趣味じゃない
正 まったく才能がない
610(1): 05/29(金)06:28 ID:vfvH5oqR(2/13) AAS
大学数学を理解できぬ世田君が
箱入り無数目を理解できなくても
当然だが
大学数学を理解できた人が
箱入り無数目を誤解するのを見ると
前提を正しく認識することが
実に難しいとわかる
611(1): 05/29(金)06:51 ID:V6ITruI4(1/18) AAS
問題が何か認識できない原因はさまざま
612(1): 05/29(金)06:53 ID:V6ITruI4(2/18) AAS
いわゆる
「聞く耳を持たない人」には
何を言っても無駄
613: 05/29(金)06:57 ID:gqNagEyz(1/14) AAS
サルは聞く耳を持たない
614(1): 05/29(金)06:59 ID:V6ITruI4(3/18) AAS
言わず聞かず語らずは
サルだけではない
615(1): 05/29(金)07:01 ID:V6ITruI4(4/18) AAS
訂正
見ざる聞かざる語らざるは
616(1): 05/29(金)08:03 ID:OlJgAJqt(1/2) AAS
>>520より再録
2chｽﾚ:math
大学数学の出題スレ
133１３２人目の素数さん
2026/05/08(金) 17:54:37.91ID:jtB2Fcs8
Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。
2chｽﾚ:math
高校数学の質問スレ（医者・東大卒禁止） Part438
134１３２人目の素数さん
2026/04/11(土) 06:01:29.79ID:D7R4OYmh
省15
617(1): 05/29(金)08:08 ID:bj0v1bhF(1/3) AAS
どちらも組合せを考えるような問題なのかなと思います。
618(2): 05/29(金)08:17 ID:OlJgAJqt(2/2) AAS
>>614-615
ID:V6ITruI4は、御大か
巡回ありがとうございます
>>610
>箱入り無数目を誤解するのを見ると
>前提を正しく認識することが
>実に難しいとわかる
ここは中高一貫生も来るから ハッキリと書いておく
（おサルさん>>29 にも分るように書くと）
箱入り無数目>>1は、以下の二つの点でまずい
省5
619: 05/29(金)08:21 ID:vfvH5oqR(3/13) AAS
>>611
あなたの妄想の原因が
人格障害のせいか
認知症のせいかは
全く興味ない
>>612
自分の頑固さに開き直ってる？
620(2): 05/29(金)08:22 ID:V6ITruI4(5/18) AAS
標本空間が有限集合であるという前提を
受け入れることはなかなか難しい
621(2): 05/29(金)08:25 ID:V6ITruI4(6/18) AAS
それがあまりにも簡単だと
面白くないことは確か
622: 05/29(金)08:28 ID:vfvH5oqR(4/13) AAS
>>618
世田君は中高生レベルだから丁寧に教えてあげるけど
＞1)選択関数が測度を保証しない
＞確率を論じるとき、致命傷。
＞測度が保証されないと 確率論の外
＞2）決定番号dは、有限だが
＞有限dの大小確率は、測度の裏付けを欠いている
そもそもS^Nの要素である無限列sを1つ設定するのに
「無限列の各項はSの一様分布 ＆ 各項は独立同分布」
と決めつけるのが、全く非論理的妄想
省3
623(1): 05/29(金)08:28 ID:gqNagEyz(2/14) AAS
標本空間{1,2,・・・,100}のどこにも選択関数を使っていない。それどころか各根元事象に確率測度1/100を割り当てれば自明に確率の公理を満たす。
サルは聞く耳を持たないから正解を教えられても理解できない。致命的に頭が悪い。
624: 05/29(金)08:29 ID:vfvH5oqR(5/13) AAS
>>620
「無限列の各項はSの一様分布 ＆ 各項は独立同分布」
という妄想はどう頑張っても正当化できない
>>621
面白くないからといって「間違ってる」というのも
自己愛に満ち溢れた数学者にありがちな独善的狂気
625: 05/29(金)08:29 ID:gqNagEyz(3/14) AAS
>>620
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が読めないと？ では小学校からやり直し
626: 05/29(金)08:31 ID:bj0v1bhF(2/3) AAS
バザールでござ～る
627: 05/29(金)08:31 ID:vfvH5oqR(6/13) AAS
そもそも
「箱の中身が見えない」＝「箱の中身は一様分布」
というのが数学と無関係の妄想
数学者がそういう妄想を数学だと言い張るのは有害無益
628(1): 05/29(金)08:31 ID:gqNagEyz(4/14) AAS
>>621
だから確率論としてはぜんぜん面白くない問題だとずーっと言ってるじゃん
629: 05/29(金)08:32 ID:vfvH5oqR(7/13) AAS
いかなる数学者も尊大になったら自爆する
630(1): 05/29(金)08:33 ID:V6ITruI4(7/18) AAS
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」
が問題設定そのものであるということが
分かりにくい
631: 05/29(金)08:34 ID:gqNagEyz(5/14) AAS
>「無限列の各項はSの一様分布 ＆ 各項は独立同分布」
>と決めつけるのが、全く非論理的妄想
サルは「どんな実数を入れるかはまったく自由」だから一様分布 ＆ 各項は独立同分布でも良いと誤解しているが、それは問題設定が異なるからNG。
そのことを何度言っても理解できない。壊滅的に頭が悪い。
632: 05/29(金)08:34 ID:vfvH5oqR(8/13) AAS
>>628
＞確率論としてはぜんぜん面白くない問題
然り
時枝正もまた
「無限列の各項はSの一様分布 ＆ 各項は独立同分布」
という妄想にとらわれていることが記事の後半の文章からわかる
もちろん、全く意味がない
前半を理解した上で、後半がトンチンカンだと指摘するのはわかるが
後半を真に受けたうえで、前半が間違ってるというのは・・・狂人
633(1): 05/29(金)08:35 ID:V6ITruI4(8/18) AAS
>面白くないからといって「間違ってる」というのも
正しいことはたいてい面白くない
「星の王子様」にもそう書いてある
634: 05/29(金)08:38 ID:bj0v1bhF(3/3) AAS
甘々なカレー
635: 05/29(金)08:38 ID:vfvH5oqR(9/13) AAS
＞「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定そのものである
典型的誤解
問題設定に確率は出てこない
戦略の中に確率が出てくる
だから成功確率というものが出てくる
問題では確率なんて述べてない
このことが読めない人は
先入見にとらわれ抜け出せない点で
狂っている
狂人は自分勝手に誤った設定で考える
省3
636: 05/29(金)08:39 ID:vfvH5oqR(10/13) AAS
>>633
あなたはそもそも２ページの記事すら正しく読めてない
637: 05/29(金)08:42 ID:V6ITruI4(9/18) AAS
＞「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定そのものである
>典型的誤解
より正確には
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」が問題設定
そのものから帰結する一つの解である
638: 05/29(金)08:43 ID:gqNagEyz(6/14) AAS
>>630
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」は
命題「箱入り無数目戦略を実行すれば確率99/100以上で的中できる」
の仮定「箱入り無数目戦略を実行する」の一部ということは簡単明瞭。
分かりにくいのは君の頭が悪いからでは？
639: 05/29(金)08:45 ID:V6ITruI4(10/18) AAS
>「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」は
>命題「箱入り無数目戦略を実行すれば確率99/100以上で的中できる」
>の仮定「箱入り無数目戦略を実行する」の一部ということは簡単明瞭。
実行が同のような意味で可能かを選択公理が簡単明瞭に示しているという点が
分かりにくい。
640: 05/29(金)08:47 ID:V6ITruI4(11/18) AAS
訂正
同のようなーー＞どのような
641: 05/29(金)08:48 ID:gqNagEyz(7/14) AAS
認知症老人の発言こそ分かりにくい
642: 05/29(金)08:49 ID:V6ITruI4(12/18) AAS
少なくとも認知症老人にとってはそうだろう
643: 05/29(金)08:52 ID:gqNagEyz(8/14) AAS
認知症老人の発言は分かりにくいし、認知症老人が分かりにくくても何も困らない
644: 05/29(金)08:52 ID:V6ITruI4(13/18) AAS
一般に、
分かりにくい理由は
認知症老人の発言だからというだけでも
聴き手が認知症老人だからというだけでもない
645: 05/29(金)08:55 ID:gqNagEyz(9/14) AAS
と、妄想してるだけの話
646: 05/29(金)08:58 ID:V6ITruI4(14/18) AAS
一般論としては
ほとんどトートロジーのレベルのことを
妄想と非難するのも妄想の一種であろう
647: 05/29(金)09:12 ID:gqNagEyz(10/14) AAS
と、妄想してるだけの話
648: 05/29(金)10:00 ID:V6ITruI4(15/18) AAS
>と、妄想してるだけの話
という妄想
649: 05/29(金)10:07 ID:gqNagEyz(11/14) AAS
と、妄想してるだけの話
650: 05/29(金)10:09 ID:BUqFQbnG(1) AAS
もうそういうの良いよ、妄想だけに。
お粗末さま
651(2): 05/29(金)10:45 ID:LGe94JaC(1/2) AAS
>>618 再録
箱入り無数目>>1は、以下の二つの点でまずい
1）選択公理を使っているが、選択公理の選択関数が測度を保証しない
確率を論じるとき、致命傷。測度が保証されないと 確率論の外（可測性の毀損）
2）決定番号dは、無限次元線形空間内の有限次元だが
無限次元線形空間には、普通の計量（例えばL^2）が入らない
計量が入らない空間の有限次元dの大小確率は、測度の裏付けを欠いている■
(引用終り)
秘孔を突いたか
急にレスが増えたｗ （＾＾
省15
652: 05/29(金)11:07 ID:vfvH5oqR(11/13) AAS
>>651
＞今の場合 選択関数は可測関数ではない
「無限列の各項はSの一様分布 ＆ 各項は独立同分布」
を何の根拠もなく前提する妄想が 間違い＆●違い
＞ R^N で 確率計算が出来ないのに
＞それを 選択関数を使って
＞有限d1,d2,・・,d100に、
＞話をすり替えている
R^Nの確率測度を考える必要はない
どんなr∈R^Nを持ってきても、その決定番号は自然数
省9
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