[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
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903(2): 2023/09/07(木)12:28 ID:8s4k64RA(21/41) AAS
>>899
>指摘・批判は、許す
ならさっさと以下に答えよ
531 575 617 625 756 867 869
実際答えてないやん 言ってることとやってることが一致してない
904: 2023/09/07(木)12:29 ID:RNLEJUpF(9/13) AAS
>>901 タイポ訂正
外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるの
↓
外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言える
（二か所）
905(2): 2023/09/07(木)12:32 ID:RNLEJUpF(10/13) AAS
>>903
>ならさっさと以下に答えよ
スレ主に指図するな！
批判は、許すが指図はするな！
質問はかまわない
しかし、答える答えないの選択肢と権利は、スレ主にあるよ！
906(1): 2023/09/07(木)12:46 ID:4TzTFHiT(8/30) AAS
>>905
その決まり何処に書いてある？
907: 2023/09/07(木)12:49 ID:8s4k64RA(22/41) AAS
>>905
>しかし、答える答えないの選択肢と権利は、スレ主にあるよ！
逃亡を正当化すんな
逃げずに答えよ
531 575 617 625 756 867 869
908(1): 2023/09/07(木)12:58 ID:IIEEWXvV(2/2) AAS
答えなくても全く構わない
909(1): 2023/09/07(木)13:37 ID:RNLEJUpF(11/13) AAS
>>878
>自称 大阪大学工学部卒 資源工学専攻
使えないガキだなｗ
その”自称”は、根拠レスだよ、カス
”資源工学専攻”？ ほんと使えないやつｗ
910: 2023/09/07(木)13:43 ID:8s4k64RA(23/41) AAS
答えなくて構わないよ？
負けを認めるなら
911(1): 2023/09/07(木)13:47 ID:RNLEJUpF(12/13) AAS
>>908
>答えなくても全く構わない
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
同意です
１）つまらん質問に答えるより、自分の書きたいことを書くことが先
２）ちゃんと解答を書いても、あきらに理解する能力がないんじゃねぇーｗ
３）囲碁でも、プロの先生のご指導は、上手の打つところについてまわって
石音がする方へ打つのはへぼ！
省2
912: 2023/09/07(木)13:48 ID:8s4k64RA(24/41) AAS
>>911
逃亡宣言ですか？
ご苦労様です
913: 2023/09/07(木)13:50 ID:8s4k64RA(25/41) AAS
不成立派は批判・指摘を門前払いして持論を垂れ流すだけの輩ってことですね〜
よーく分かりました
914: 2023/09/07(木)13:55 ID:8s4k64RA(26/41) AAS
成立派
時枝教授 Hart教授 Pruss教授 Denis氏 このスレの少なくとも2名 各教授の公言に異を唱えない世界中の人々
不成立派
批判・指摘を門前払いして持論を垂れ流すだけの輩2名
どちらが正しいか、火を見るより明らかですね〜
915: 2023/09/07(木)14:10 ID:4TzTFHiT(9/30) AAS
>>909
なんだカス
916(2): 2023/09/07(木)14:47 ID:kK0BXS5M(1/7) AAS
セタ公は材料工学科でしょ
数学とは縁もゆかりもない
フーリエ変換さえ知らなかったど素人
917(2): 2023/09/07(木)15:02 ID:kK0BXS5M(2/7) AAS
セタ公はやたらと囲碁の話をするけど
アルファ碁ゼロのことを知らないの？
アルファ碁ゼロはアルファ碁とは違って
人間の棋譜をまったく参考にしていない。
自己対局だけで、人間のトップを打ち負かした
アルファ碁に対して、ほぼ全勝するレベルに達した。
つまりこの領域では、すでに人間の大局観だの何だのは
負けなわけ。最終的には論理・計算力で勝負が決まる。
それだけの世界。
918(2): 2023/09/07(木)15:06 ID:kK0BXS5M(3/7) AAS
セタ公も名誉教授も、常識・直観・大局観に溺れて
ちゃんと記事が読めてなかった結果
「箱入り無数目」という論理的に考えなければならない
話についてこれなかったとさ。
919(1): 2023/09/07(木)16:14 ID:8s4k64RA(27/41) AAS
数学は論理だからね
常識だの直観だのは害にこそなれ益にはならぬ
920: 2023/09/07(木)16:17 ID:4TzTFHiT(10/30) AAS
囲碁と言えば梅沢由香里ちゃん
921(1): 2023/09/07(木)16:20 ID:4TzTFHiT(11/30) AAS
直観・大局観は大事、プロはそれにもとにちゃんと手を読んで最も有力な手を指す
922: 2023/09/07(木)16:36 ID:udutmtIM(1/8) AAS
何だ、定石の重要性も知らない囲碁坊主を相手にしていたのかw
923(2): 2023/09/07(木)17:07 ID:4TzTFHiT(12/30) AAS
定石を信じてたら新手は打てないだろう
924: 2023/09/07(木)17:12 ID:4TzTFHiT(13/30) AAS
>>921
読まなくていい手を省くためね
925: 2023/09/07(木)17:14 ID:4TzTFHiT(14/30) AAS
スレ主、おっちゃん、「名誉教授」に
>論理的に考えなければならない
926(1): 2023/09/07(木)17:21 ID:udutmtIM(2/8) AAS
>>923
囲碁のプロは幼少期に定石を丸暗記して、そこから新手を生み出すんこれがこれがプロの囲碁棋士の考えただよ
そんなことも知らない囲碁ボウズだったのか
927(1): 2023/09/07(木)17:23 ID:4TzTFHiT(15/30) AAS
>>926
素人かよ
928(2): 2023/09/07(木)17:25 ID:udutmtIM(3/8) AAS
>>923
文章がおかしくなったから書き直す
囲碁のプロ棋士は幼少期に定石を丸暗記して、そこから新手を生み出すんだよ
これがこれがプロの囲碁棋士の考えただよ
そんなことも知らない囲碁ボウズだったのか
929(1): 2023/09/07(木)17:27 ID:4TzTFHiT(16/30) AAS
>>928
それだけじゃプロになれないし、プロで生き残れない
930: 2023/09/07(木)17:29 ID:udutmtIM(4/8) AAS
>>927
これがこれがと被ってしまったが、文章の意味は通じるな
931(1): 2023/09/07(木)17:30 ID:4TzTFHiT(17/30) AAS
>>928
定石だけで勝てるのはアマ6級までだろｗ
932: 2023/09/07(木)17:33 ID:+aggH8QM(1/15) AAS
ｽﾙﾙｪが混んでるｯﾋﾟ!
933(1): 2023/09/07(木)17:33 ID:udutmtIM(5/8) AAS
>>929
囲碁のプロ棋士を目指す人は素人と違って最初定石を丸暗記する
その後熾烈な生き残りをかけて戦う
934: 2023/09/07(木)17:38 ID:4TzTFHiT(18/30) AAS
模様が分かりたい
935: 2023/09/07(木)17:39 ID:4TzTFHiT(19/30) AAS
武宮の宇宙流
936(1): 2023/09/07(木)17:43 ID:udutmtIM(6/8) AAS
>>931
>933のようなことも知らないで囲碁の話しているから、囲碁ボウズっていいたくなるんだよ
人により考え方が違うから、各プロ棋士の棋風とかは丸暗記した定石から発生する
937(1): 2023/09/07(木)18:01 ID:4TzTFHiT(20/30) AAS
>>936
定石を勉強するのはアマチュアでもやるが
938(1): 2023/09/07(木)18:04 ID:kK0BXS5M(4/7) AAS
定石って未来永劫不変なわけじゃないでしょ。
経験的に「こう打つのがいい」と思われてたけど
よくよく調べてみたら違ってた、ということは
いくらでも起こりうる話。囲碁・将棋界で
これから起こることは、新しいバージョンのAI
で研究して新しい定石・定跡を覚えた世代が
古い世代を凌駕していくだろうということ。
しかし、数学的観点から見れば、そんなうつろい
いく事象よりも、背後にある真実にこそ関心があるところ。
939(1): 2023/09/07(木)18:06 ID:kK0BXS5M(5/7) AAS
序盤で多少不利になっても、中盤以降の読みで
引っくり返すタイプの棋士がトップ棋士だろうし
見ていて面白いのもこのタイプ。
940(1): 2023/09/07(木)18:10 ID:kK0BXS5M(6/7) AAS
囲碁史上最も有名な一手として世界的に知られている。
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
941: 2023/09/07(木)18:13 ID:4TzTFHiT(21/30) AAS
石田芳夫
942(1): 2023/09/07(木)18:14 ID:udutmtIM(7/8) AAS
>>937
定石の他には、囲碁のプロ棋士を目指す人は棋譜を基に碁石を並べて
自分なりの手筋か何かを考えて掴むことや、詰碁、対局などをする
943(1): 2023/09/07(木)18:15 ID:4TzTFHiT(22/30) AAS
>>942
そんなことは知ってるよ
944(1): 2023/09/07(木)18:18 ID:udutmtIM(8/8) AAS
>>943
棋譜によく表れる碁石の並び方のパターンを覚える
945: 2023/09/07(木)18:26 ID:K+mr7/6f(7/17) AAS
数学は囲碁と同じと思ってる奴には数学は理解できない
946(3): 2023/09/07(木)18:42 ID:RNLEJUpF(13/13) AAS
>>916-918 >>938-940
これはこれは
ひょっとして、おっちゃんか？
スレ主です
１）「やたらと囲碁の話をする」
囲碁の分かる大家が賓客としてきたからだがｗ ；ｐ）
２）「アルファ碁ゼロ」「すでに人間の大局観だの何だのは 負けなわけ。最終的には論理・計算力で勝負が決まる」
それは、下記だね。セドルと柯潔の対局は、リアルタイムで見ていたよ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
AlphaGo対柯潔
省10
947(2): 2023/09/07(木)18:57 ID:kK0BXS5M(7/7) AAS
>>946
アルファ碁とアルファ碁ゼロは別物ね。
人間と対戦して圧倒的成績を残したのはアルファ碁。
これは学習段階で人間の棋譜取り込みなどを
行っている。
アルファ碁ゼロは人間の棋譜取り込みなどは
一切行わず、自己対局のみで強くなった。
しかも、人間を圧倒したアルファ碁を圧倒した。
このことが衝撃的だったわけ。
人類の囲碁研究が全否定されたようなものだから。
省1
948: 2023/09/07(木)19:05 ID:8s4k64RA(28/41) AAS
数学のすの字も分からない白痴>>946が数学を論評
はぁ。。。
949(1): 2023/09/07(木)19:11 ID:K+mr7/6f(8/17) AAS
>>946
馬鹿大いに語る🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
950(1): 2023/09/07(木)19:18 ID:K+mr7/6f(9/17) AAS
>>857
>>全ての同値類に対して１つの代表元が選ばれる集合の存在を主張する選択公理が否定される
>・言っている意味が分からない
じゃ、箱入り無数目が何でうまくいくのか、あなたが分からないのも当然ですね
>・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ
>（それをもとに、集合を作ることができる）
>・よって、代表という言葉は、選択公理の外だよ
最低一つとれる、なら、一つだけ取ることもできるって、あなたも認めますよね？
だったら、代表という言葉は、選択公理の内だよ
>・二つ以上の元を取ることは、可能（選択公理を2回使え）
省19
951(1): 2023/09/07(木)19:20 ID:K+mr7/6f(10/17) AAS
>>859
>・それ(ソロベイ・モデル)と、箱入り無数目とは関係ない
ソロベイ・モデルでは箱入り無数目は失敗しますけどね
>・箱入り無数目で使うのは、有限個の数列であって、各数列から決まる有限個の同値類を使うのみ
どの列を選んでも必ず同じ代表が選べるならば、箱入り無数目は成功します
そして、実は、どの列を選んでも必ず同じ代表が選べる、というのは、選択公理から導かれることです
>・よって、フルパワー選択公理は不要。有限個の同値類を、集合族として 有限個の代表を選ぶのみ
「有限個の同値類から、有限個の代表を選ぶ」のは何の公理も要りません
で、列の全情報がわかっていても、ひと箱だけ未知でも、
省12
952(1): 2023/09/07(木)19:24 ID:K+mr7/6f(11/17) AAS
代表選択関数 r:R^N→R^N
１．r(s)はsと同値
２．sとs'が尻尾同値なら、r(s)＝r(s')
同値類の代表はこのような関数を一つ特定することで決定する
そして、回答者は皆この特定された関数rを用いる
これが箱入り無数目成功の必須条件
ただsと同値な列s'を代表とすればいいと思う１は底抜けの🐎🦌
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
953(1): 2023/09/07(木)19:25 ID:K+mr7/6f(12/17) AAS
>>882
> 単集合以外で、意図して別の元を選ぶことを、選択公理は禁止しない
選択公理なしに、必ず同じ元が代表として選べることが、導けるか？
箱入り無数目が成功するには、必ず同じ元が代表として選べる必要がある
それが選択公理を用いなくても可能か、といっているのだが、わからんか？
>>885
非可測集合は測度０の集合ではない
1も偽名誉教授も、「非可測な事象」を確率０だと嘘をついている
それは数学として初歩レベルの誤り
>>898
省8
954: 2023/09/07(木)19:28 ID:4TzTFHiT(23/30) AAS
>>944
うぜーよ
955: 2023/09/07(木)19:29 ID:+aggH8QM(2/15) AAS
>>947
Σｫｯ!? 間違ぃみ~っけ🎶
おっちゃんさん≠ヌシ
🥞
ですｿﾞ(^д^)b"
956: 2023/09/07(木)19:33 ID:+aggH8QM(3/15) AAS
おっちゃんさんじゃないのもぉ見通し✨◎◎q»ですｿﾞ…
(id詠みゎㇲㇾㇲㇳヵｱｧｯ-!の嗜み)
957: 2023/09/07(木)19:36 ID:+aggH8QM(4/15) AAS
ﾓﾁﾓﾁほどのㇲㇾㇲㇳヵｱｧ-ｯ!にもなると‥、ん、まぁ、その、‥ん、にゃぴ、ほぼほぼ誤判定ゎなくなりまｽﾙﾙｪが、初楽ｼｬｧ!ｯﾁｬﾏを迷ゎせてゎィ゙ヶな゙ィ゙の゙でぴったんこなぉ名前被って、どぅぞ
958: 2023/09/07(木)19:37 ID:+aggH8QM(5/15) AAS
ﾓﾁﾓﾁゎ、まるカブリｷｬﾗが居なぃので(ﾊﾝﾈつける必要)なぃです。
959: 2023/09/07(木)19:42 ID:+aggH8QM(6/15) AAS
ALPHA碁に敗れた碁聖が
「ずっとＡIをクリエイティビティがないと思ってた。
でもクリエイティビティが無いのは何千年も同じ定石を打ってきた人間のほうだった」
ってインタビューに答えてましためぇ!
960(1): 2023/09/07(木)19:52 ID:Ae5K6ZEm(6/8) AAS
箱入り無数目の「勝つ戦略」のどこに異を唱えられたかを理解するなら
その部分に議論が集中して然るべきであるが
それをまったく無視した「それは戦略が正しく読めないからだ」というお題目ばかり。
そういうものは全く無視してよい。
961: 2023/09/07(木)19:53 ID:+aggH8QM(7/15) AAS
>>919
そぅだょ(便乗)
ﾓﾁﾓﾁゎ大事なことをょく勘で決めるけど、たぃがぃㇵㇲ"ㇾｿﾞ。
で逆ﾊﾞﾘしてもゃっぱりㇵㇲ"ㇾｿﾞ
最初から答ぇを知らなぃと当たらなぃってﾊｯｷﾘゎかんだね
962: 2023/09/07(木)19:55 ID:+aggH8QM(8/15) AAS
箱入り無数目なんてね、当たりっこなぃ。
ね~、もぅﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ‥無理ｽｩｩ…愕ｯｯｯ!
ｿﾞ
963: 2023/09/07(木)19:56 ID:+aggH8QM(9/15) AAS
ｽｩｩ…楽の魔導師達の中にゎ当てられる超人が居るってほんとぉ?(疑心暗鬼)
964: 2023/09/07(木)19:57 ID:8s4k64RA(29/41) AAS
箱入り無数目に異が唱えられたことなど一度も無い
言いがかりなら無数にあるが
965(2): 2023/09/07(木)19:58 ID:Ae5K6ZEm(7/8) AAS
囲碁の話
プロの高段者クラスは
「めくら碁」や「一色碁」が打てるのだそうだ。
966: 2023/09/07(木)20:00 ID:+aggH8QM(10/15) AAS
| p🥞qじゃｫﾚ、ほっとけ~ｷ
|( ) のっけてまっすぐ
| / \ あるく練習すｯｶﾗ。
| δ δ≈ ≈ ｻｨﾅﾗ
967: 2023/09/07(木)20:03 ID:+aggH8QM(11/15) AAS
>>965
ﾓﾁﾓﾁの好物の
ポンとリャｱｧｯ-!ギンｷﾞﾝ«♂»
大先生ｯﾁｬﾏみたぃですね!?
(🍴🥞食ぃ気味🥄)
968: 2023/09/07(木)20:06 ID:+aggH8QM(12/15) AAS
Σ! 🥞ちぢんでｷﾃﾙｩ!(悲鳴)
早く食べなきゃ!(使命感)
ｻｨﾅﾗ!(ふたたび)
969: 2023/09/07(木)20:14 ID:+aggH8QM(13/15) AAS
Σｫｯｯｯ！?
‥ｫｨﾗｱｧｯ-!大先生ｯﾁｬﾏもめくらぢゃなぃですか!?
ポンとリャｱｧｯ-!ギンｷﾞﾝ«♂»大先生ｯﾁｬﾏのめくら師匠ｯﾁｬﾏぢゃなぃですかｯｯｯ!?
数聖ゎ、めくらｽｩｩ…楽が撃てるのか…
(驚愕)
970: 2023/09/07(木)20:14 ID:+aggH8QM(14/15) AAS
🥞‥ﾋｪｯてるｯﾋﾟ!(断末魔)
971: 2023/09/07(木)20:23 ID:K+mr7/6f(13/17) AAS
🥶
972: 2023/09/07(木)20:23 ID:K+mr7/6f(14/17) AAS
🥶🥶
973(1): 2023/09/07(木)20:23 ID:K+mr7/6f(15/17) AAS
🥶🥶🥶
974: 2023/09/07(木)20:23 ID:K+mr7/6f(16/17) AAS
🥶🥶🥶🥶
975: 2023/09/07(木)20:24 ID:K+mr7/6f(17/17) AAS
🥶🥶🥶🥶🥶
976: 2023/09/07(木)20:29 ID:+aggH8QM(15/15) AAS
AA省
977: 2023/09/07(木)21:08 ID:b9Utfoe3(9/12) AAS
>>949-953
>馬鹿大いに語る
スレ主です
ご苦労さまです
サイコパスのおサルさん 2chｽﾚ:math
必死だねｗｗｗ
地底人たちｗ
もう終わっているのに
デタラメを大いに語る
だねｗｗ
978(1): 2023/09/07(木)21:12 ID:8s4k64RA(30/41) AAS
デタラメなのは
531 575 617 625 756 867 869
に答えず逃げた人でしょうね
979: 2023/09/07(木)21:23 ID:b9Utfoe3(10/12) AAS
>>916-918 >>947
>なお、わたしは おっちゃん=セタ公と同じ穴の狢 では勿論ない。
たしかに、おっちゃんと違うと言えば違うかも
だが、細かいところで滑っているよね
>セタ公は材料工学科でしょ
>数学とは縁もゆかりもない
>フーリエ変換さえ知らなかったど素人
それ、例示が倒錯していること
気づいてないのか？
ジョゼフ・フーリエが、熱伝導の問題を解くために、フーリエ解析を創案したのです
省8
980: 2023/09/07(木)22:11 ID:Ae5K6ZEm(8/8) AAS
>>978
そんな遠吠えをむなしく繰り返すのが
地底人たちの特徴
981: 2023/09/07(木)22:22 ID:4TzTFHiT(24/30) AAS
コピペして分かったつもり
続く
982: 2023/09/07(木)22:37 ID:8s4k64RA(31/41) AAS
繰り返されたくなければ逃げずに答えればいいのに
なんで答えないんでしょうね
983: 2023/09/07(木)22:39 ID:4TzTFHiT(25/30) AAS
スレ主は●買ってるんだろ
984: 2023/09/07(木)22:42 ID:4TzTFHiT(26/30) AAS
ここは数学板
続く
985: 2023/09/07(木)22:42 ID:8s4k64RA(32/41) AAS
「開封すると箱の中身は変わる」
これじゃ高校生は納得しないでしょう
どちらの勝ちか言うまでもないですな
986: 2023/09/07(木)22:45 ID:4TzTFHiT(27/30) AAS
「開封すると箱の中身は変わる」といえばシュレディンガーの猫
続く
987: 2023/09/07(木)23:00 ID:b9Utfoe3(11/12) AAS
>>965
>囲碁の話
>プロの高段者クラスは
>「めくら碁」や「一色碁」が打てるのだそうだ。
どうも
スレ主です
類似で、昔 プロは打ち碁の盤面のある局部を見て、
どういう手順でそうなったか 分かると言われていましたね
将棋で、「めくら将棋」は有名ですね
26歩、84歩、・・など
988: 2023/09/07(木)23:10 ID:8s4k64RA(33/41) AAS
くだらない囲碁将棋談義はできても
531 575 617 625 756 867 869
には答えられないってか？
これだから不成立派は
989: 2023/09/07(木)23:15 ID:b9Utfoe3(12/12) AAS
>>960
>箱入り無数目の「勝つ戦略」のどこに異を唱えられたかを理解するなら
>その部分に議論が集中して然るべきであるが
>それをまったく無視した「それは戦略が正しく読めないからだ」というお題目ばかり。
>そういうものは全く無視してよい。
ありがとうございます
スレ主です
そうですねーｗ
990: 2023/09/07(木)23:18 ID:4TzTFHiT(28/30) AAS
スレ主です
ヒャッハー
続く
991: 2023/09/07(木)23:19 ID:8s4k64RA(34/41) AAS
まーた逃亡正当化かー
これだから不成立派は
992: 2023/09/07(木)23:20 ID:4TzTFHiT(29/30) AAS
スレ主です
ﾊﾊﾊ
続く
993: 2023/09/07(木)23:22 ID:8s4k64RA(35/41) AAS
唱えられた異に対する問い質しが
531 575 617 625 756 867 869
なんですけどねーｗ
まあ逃げたいなら無理にとは言いませんよ どうぞ逃げてくださいｗ
994: 2023/09/07(木)23:24 ID:4TzTFHiT(30/30) AAS
スレ主です
ｺﾞﾏｶｽ
続く
995(1): 2023/09/07(木)23:27 ID:8s4k64RA(36/41) AAS
一方的に異を唱え、それに対する問い質しは完全スルー
高校生のみなさーん これが不成立派ですよーｗ
996: 2023/09/07(木)23:28 ID:8s4k64RA(37/41) AAS
高校生たちにはこういう大人にだけはなって欲しくないものだｗ
997: 2023/09/07(木)23:30 ID:8s4k64RA(38/41) AAS
まあ数学ではデタラメ・ごまかしは通用しないってことですな
不成立派は敗北宣言した方がいいんじゃないですか？ まだ恥を上塗りますか？
998: 2023/09/07(木)23:33 ID:8s4k64RA(39/41) AAS
531 575 617 625 756 867 869
999: 2023/09/07(木)23:34 ID:8s4k64RA(40/41) AAS
531 575 617 625 756 867 869
1000: 2023/09/07(木)23:34 ID:8s4k64RA(41/41) AAS
531 575 617 625 756 867 869
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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