[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
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853(1): 2023/09/07(木)06:31 ID:Ae5K6ZEm(1/8) AAS
>>849
見事な自縛だ
854(1): 2023/09/07(木)07:11 ID:K+mr7/6f(6/17) AAS
>>853
否定派のね
855(1): 2023/09/07(木)07:15 ID:b9Utfoe3(1/12) AAS
>>847
>どうしても続けたいなら
話は逆
スレ主に指図するんじゃない！
嫌なら来なくて良いぞ！
別スレ立てろ
856: 2023/09/07(木)07:18 ID:Ae5K6ZEm(2/8) AAS
>>854
それは自爆
857(4): 2023/09/07(木)07:37 ID:b9Utfoe3(2/12) AAS
>>849
>→全ての同値類に対して１つの代表元が選ばれる集合の存在を主張する選択公理が否定される
スレ主です
・言っている意味が分からない
・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ（それをもとに、集合を作ることができる）
・よって、代表という言葉は、選択公理の外だよ
・二つ以上の元を取ることは、可能（選択公理を2回使え）
・数学者Aと数学者Bと、二人の数学者で異なる元を選ぶことは可
（どの元を選ぶかの制限なし。”主観 云々”をいうアホがいる>>789。
どの元を選ぶかは、各数学者の自由だし（主観もあり）、今日選ぶ元と明日の元とは異なって良い。
省1
858(1): 2023/09/07(木)07:44 ID:8s4k64RA(1/41) AAS
>>855
なら嘘デタラメ垂れ流すな
そしたら来ない
859(4): 2023/09/07(木)07:44 ID:b9Utfoe3(3/12) AAS
>>852
>ソロベイ・モデルを持ち出すなら、選択公理を否定せねばならない
>ソロベイ・モデルでは、選択公理は成立しないのだから
スレ主です
・それと、箱入り無数目とは関係ない
・箱入り無数目で使うのは、有限個の数列であって、各数列から決まる有限個の同値類を使うのみ
・よって、フルパワー選択公理は不要。有限個の同値類を、集合族として 有限個の代表を選ぶのみ
・フルパワー選択公理を否定しても、有限100個の列から決まる同値類から 有限100個の代表を選ぶことは否定できない
860(1): 2023/09/07(木)07:48 ID:b9Utfoe3(4/12) AAS
>>857 訂正
・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ（それをもとに、集合を作ることができる）
↓
・選択公理が保証しているのは、空でない任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ（それをもとに、集合を作ることができる）
”空でない”は自明だが、院試なら減点されるなｗ
861(1): 2023/09/07(木)07:58 ID:8s4k64RA(2/41) AAS
>>857
そういうおバカなレスすんな
>・言っている意味が分からない
おまえがバカなだけ
>・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ（それをもとに、集合を作ることができる）
だから任意じゃダメと何度言えば
族に空集合が属してはダメ
>・よって、代表という言葉は、選択公理の外だよ
箱入り無数目の代表系選択に選択公理を適用した場合のことを言ってるに決まってんだろ
おバカなレスすんな
省6
862(1): 2023/09/07(木)08:06 ID:8s4k64RA(3/41) AAS
>>859
だからそれはダメだと何度言えば理解するんだおまえは
脳みそ腐ってんのか？
100列のいずれかをランダム選択する時点で100列の決定番号が定まっている必要がある
そうでないと確率99/100以上は言えない
実際、記事にも
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.」
省2
863: 2023/09/07(木)08:08 ID:b9Utfoe3(5/12) AAS
>>858
>なら嘘デタラメ垂れ流すな
いやー
地底人はおそろしい
地底人の間違った考えからすると
正しい人の意見が、”嘘デタラメ”ね
その倒錯に気づかない
地底人だったとさ
864: 2023/09/07(木)08:10 ID:8s4k64RA(4/41) AAS
>>859
100列のいずれかをランダム選択する時点で100列の決定番号が定まっている必要がある
そうでないと確率99/100以上は言えない
これが理解できるまでおまえは一切口開くな 分かったか？
口開けば嘘デタラメを垂れ流すことになるだけだ
865(1): 2023/09/07(木)08:12 ID:b9Utfoe3(6/12) AAS
>>861
公理が、理解でてないねｗ
一つだけ指摘しておくと
>>・二つ以上の元を取ることは、可能（選択公理を2回使え）
>これもダメ
>族に属すどの集合にも２つ以上の元が属していないとそうは言えない
いま ある族が、２つ以上の元を持つとする
選択公理で選んだ元と別の元を、選択公理で作った新しい集合に付け加えれば良い
この操作は、一つの集合族についてだけだから、選択公理を使うまでもない
866(1): 2023/09/07(木)08:19 ID:8s4k64RA(5/41) AAS
>>865
>公理が、理解でてないねｗ
それがおまえ
>一つだけ指摘しておくと
一つしか指摘できないんだろ？しかもその指摘は下記の通り当たらない
>いま ある族が、２つ以上の元を持つとする
という条件を後出ししてるバカがおまえ
ちなみに
>いま ある族が、２つ以上の元を持つとする
は不正確という意味で間違い 正しく書き直せ そのくらい自分でやれ
867(3): 2023/09/07(木)08:21 ID:8s4k64RA(6/41) AAS
>>859
選択公理は自分で勉強しろ
大事なのはこっち もう一度言う
100列のいずれかをランダム選択する時点で100列の決定番号が定まっている必要がある
そうでないと確率99/100以上は言えない
これが理解できるまでおまえは一切口開くな 分かったか？
口開けば嘘デタラメを垂れ流すことになるだけだ
868(1): 2023/09/07(木)08:28 ID:b9Utfoe3(7/12) AAS
>>862
>そうでないと確率99/100以上は言えない
スレ主です
もともと、確率99/100は言えない
地底人は、それが理解できていない
869(3): 2023/09/07(木)08:32 ID:8s4k64RA(7/41) AAS
>>868
>確率99/100は言えない
「100個の自然数d1,・・・,d100のうち単独最大のものはたかだかひとつ」
を否定すると？
870(2): 2023/09/07(木)08:32 ID:b9Utfoe3(8/12) AAS
>>866
>>いま ある族が、２つ以上の元を持つとする
>という条件を後出ししてるバカがおまえ
話は逆
一般性を失わず、各族は２つ以上の元を持つとする
それで終わりでしょ
（一つの元しか持たない ある族の存在、それはあるとしても 例外でしかないでしょ？ｗ）
871: 2023/09/07(木)08:33 ID:4TzTFHiT(1/30) AAS
地底人知えといえば
外部ﾘﾝｸ:m-78.jp
872: 2023/09/07(木)08:33 ID:Ae5K6ZEm(3/8) AAS
>>867
地底人たちが仲間に
「大丈夫か、ハインリッヒ」
と呼びかけている場面があって
おかしかった。
きみを呼ぶのには「地底人１」または「地底人A」で十分かと
思われるが
もしご希望なら洒落た名前を考えてあげるよ
873: 2023/09/07(木)08:34 ID:4TzTFHiT(2/30) AAS
訂正
地底人といえば
874: 2023/09/07(木)08:36 ID:4TzTFHiT(3/30) AAS
地底人といえば
外部ﾘﾝｸ:www.titeizin.com
875(1): 2023/09/07(木)08:37 ID:4TzTFHiT(4/30) AAS
地底人と言えば
外部ﾘﾝｸ[php]:chiteijinradio.com
つづく
876(1): 2023/09/07(木)08:41 ID:8s4k64RA(8/41) AAS
>>870
まだ言うかこのバカは
>>857
>・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ（それをもとに、集合を作ることができる）
おまえ「任意の集合族」と言うとるやん 自分で書いた文章忘れたか？
任意の集合族には空集合や単集合が属すものも含まれるで 分かる？おバカさん
バカがマウント取ろうとしてイキるなよ
877(1): 2023/09/07(木)08:44 ID:8s4k64RA(9/41) AAS
>>870
>それはあるとしても 例外でしかないでしょ？ｗ
阿呆だこいつ
数学では例外は一切認められない そんなことも分からず数学板でどや顔すんな阿呆
878(2): 2023/09/07(木)08:47 ID:4TzTFHiT(5/30) AAS
雑談 ◆yH25M02vWFhP
2012年以来、8年間も延々と「ガロア理論」と名の付くスレッドを立て続けるも
一冊の本も読み通せず、ガロア理論の基本定理のステートメントすら
正しく読解できなかった正真正銘のidiot
最初のスレッド
2chｽﾚ:math
自称 大阪大学工学部卒 資源工学専攻
ただし正則行列も行列式も知らんので、学歴詐称の疑惑あり
879: 2023/09/07(木)08:59 ID:Ae5K6ZEm(4/8) AAS
>>875
ここの地底人たちは石井ひさいち版に近い
880: 2023/09/07(木)09:14 ID:Ae5K6ZEm(5/8) AAS
「スレ主」と「(不)名誉教授」の役回りはさしずめ
東淀川大学の「やまだくん」と「ヒロオカ監督」と言ったところか。
「タブチくん」や「ヤスダ」の登場が望まれる。
881: 2023/09/07(木)10:06 ID:4TzTFHiT(6/30) AAS
836 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2023/09/07(木) 06:34:12.92 ID:Ae5K6ZEm
>>835
Nagoya Mathematical Journalを私物化していると非難され
エディターをクビになったことがある
882(2): 2023/09/07(木)11:00 ID:RNLEJUpF(1/13) AAS
>>876
>おまえ「任意の集合族」と言うとるやん 自分で書いた文章忘れたか？
>任意の集合族には空集合や単集合が属すものも含まれるで 分かる？おバカさん
スレ主です
公理が分かってないね
空集合は、排除した>>860（自明だが院試ではまずいから）
単集合が族にあっても構わない（同じ元を2度とれば、集合に追加したときすでにある元に統合される）
単集合以外で、意図して別の元を選ぶことを、選択公理は禁止しない
883: 2023/09/07(木)11:03 ID:8s4k64RA(10/41) AAS
ID:b9Utfoe3
>>867
>>869
に答えよ
884(1): 2023/09/07(木)11:06 ID:8s4k64RA(11/41) AAS
>>882
>単集合が族にあっても構わない（同じ元を2度とれば、集合に追加したときすでにある元に統合される）
統合したら
>・二つ以上の元を取ることは、可能
にならない
屁理屈でごまかそうとするな
そんなことはどうでもいい 自分で勉強しろ
早く
>>867
>>869
省1
885(2): 2023/09/07(木)11:08 ID:RNLEJUpF(2/13) AAS
>>877
>数学では例外は一切認められない
そんなことはない
１）例1：非可測集合
確率論では、非可測集合は例外として排除する
２）例2：非正則分布
確率論では、非正則分布は例外として排除する
（非正則分布をまともに扱う確率論はない。
平均も標準偏差も∞に発散していては、確率計算できないから）
３）例3：確率0の事象
省2
886: 2023/09/07(木)11:10 ID:8s4k64RA(12/41) AAS
おサルが逃げたレス
531 575 617 625 756 867 869
おサルは持論を垂れ流すだけでこちらの質問には答えようとしない
こんなアホの言う「不成立」を支持する不名誉教授も同類のアホ
887(1): 2023/09/07(木)11:11 ID:8s4k64RA(13/41) AAS
>>885
そんなことはある
数学で例外を認めたら数学でなくなる
888(1): 2023/09/07(木)11:19 ID:8s4k64RA(14/41) AAS
一方的な持論の垂れ流しを数学とは言わない
批判・指摘を門前払いにするおサルに数学を語る資格無し
分かったらさっさと以下に答えよ
531 575 617 625 756 867 869
889(1): 2023/09/07(木)11:20 ID:RNLEJUpF(3/13) AAS
>>884
>屁理屈で
数学なんて、ある意味屁理屈だろ？ｗ
それに耐えられないなら、数学には向かないよ
>答えよ
スレ主に指図するな
嫌なら来なくていいぞ
890: 2023/09/07(木)11:23 ID:RNLEJUpF(4/13) AAS
>>888
>一方的な持論の垂れ流しを数学とは言わない
>批判・指摘を門前払いにするおサルに数学を語る資格無し
スレ主です
言いたいことは、それだけか
お説は、たまわった
もう、来なくていいぞ
自分でスレ立てなｗｗｗ
891(2): 2023/09/07(木)11:25 ID:RNLEJUpF(5/13) AAS
>>887
>数学で例外を認めたら数学でなくなる
そんなことはない
例外は例外として処理すべき
まずいのは、例外を例外でないものと混同して議論すること
例：箱入り無数目
892(1): 2023/09/07(木)11:32 ID:8s4k64RA(15/41) AAS
>>889
>スレ主に指図するな
>嫌なら来なくていいぞ
話は逆
指摘・批判が嫌ならスレ立てなくていいぞ
893: 2023/09/07(木)11:34 ID:8s4k64RA(16/41) AAS
>>891
>まずいのは、例外を例外でないものと混同して議論すること
それがおまえ
「任意の集合族」には空集合や単集合が属すものも含まれる 混同して議論するな
894: 2023/09/07(木)11:35 ID:8s4k64RA(17/41) AAS
>>891
いいからさっさと以下に答えよ
531 575 617 625 756 867 869
くだらない屁理屈並べてごまかそうとすんな
895: 2023/09/07(木)11:37 ID:8s4k64RA(18/41) AAS
おサル逃げようと必死ｗ
例外問答でごまかせると思ったか
それをサル知恵というｗ
896(1): 2023/09/07(木)11:42 ID:4TzTFHiT(7/30) AAS
スレ主は地底の山師ｗ
897(2): 2023/09/07(木)11:42 ID:8s4k64RA(19/41) AAS
おサルの持論「任意の集合族について各集合から二つ以上の元を取ることは可能」の反例 {{0}}
ほれ、2元取ってみよｗ
いいからさっさと以下に答えよ
531 575 617 625 756 867 869
くだらない屁理屈並べてごまかそうとすんな
898(2): 2023/09/07(木)12:03 ID:RNLEJUpF(6/13) AAS
>>869
>「100個の自然数d1,・・・,d100のうち単独最大のものはたかだかひとつ」
>を否定すると？
スレ主です
良い質問ですねｗ
いい機会なので、説明します
１）P→Q
P：マグニチュード9首都直下地震が起きたら
Q：東京は大被害なので、首都を東京からアメリカに移そう！ｗ
問題は、”マグニチュード9首都直下地震”の確率でしょ？
省17
899(1): 2023/09/07(木)12:06 ID:RNLEJUpF(7/13) AAS
>>892
>指摘・批判が嫌ならスレ立てなくていいぞ
スレ主です
指摘・批判は、許す
だが、スレ主に指図するな
嫌なら来なくていいぞ
900(1): 2023/09/07(木)12:18 ID:IIEEWXvV(1/2) AAS
>>896
大丈夫かハインリッヒ
>>897
大丈夫だエドワード
901(1): 2023/09/07(木)12:25 ID:RNLEJUpF(8/13) AAS
>>897
>おサルの持論「任意の集合族について各集合から二つ以上の元を取ることは可能」の反例 {{0}}
>ほれ、2元取ってみよｗ
ZFの公理で、（2回とも）同じ元を選んで集合を作る
下記 外延性の公理で「{x,x}, を {x}, で表す」とあるとおり
{x,x}は作れるよ
けど、外延性の公理で{x}と同じになる
上記は、ZFの公理では反例ではない（くどいが、集合{x,x}は構成できる）
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省10
902: 2023/09/07(木)12:26 ID:8s4k64RA(20/41) AAS
>>898
回答になってない
質問にYESかNOで答えよ
「100個の自然数d1,・・・,d100のうち単独最大のものはたかだかひとつ」
を否定すると？
903(2): 2023/09/07(木)12:28 ID:8s4k64RA(21/41) AAS
>>899
>指摘・批判は、許す
ならさっさと以下に答えよ
531 575 617 625 756 867 869
実際答えてないやん 言ってることとやってることが一致してない
904: 2023/09/07(木)12:29 ID:RNLEJUpF(9/13) AAS
>>901 タイポ訂正
外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるの
↓
外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言える
（二か所）
905(2): 2023/09/07(木)12:32 ID:RNLEJUpF(10/13) AAS
>>903
>ならさっさと以下に答えよ
スレ主に指図するな！
批判は、許すが指図はするな！
質問はかまわない
しかし、答える答えないの選択肢と権利は、スレ主にあるよ！
906(1): 2023/09/07(木)12:46 ID:4TzTFHiT(8/30) AAS
>>905
その決まり何処に書いてある？
907: 2023/09/07(木)12:49 ID:8s4k64RA(22/41) AAS
>>905
>しかし、答える答えないの選択肢と権利は、スレ主にあるよ！
逃亡を正当化すんな
逃げずに答えよ
531 575 617 625 756 867 869
908(1): 2023/09/07(木)12:58 ID:IIEEWXvV(2/2) AAS
答えなくても全く構わない
909(1): 2023/09/07(木)13:37 ID:RNLEJUpF(11/13) AAS
>>878
>自称 大阪大学工学部卒 資源工学専攻
使えないガキだなｗ
その”自称”は、根拠レスだよ、カス
”資源工学専攻”？ ほんと使えないやつｗ
910: 2023/09/07(木)13:43 ID:8s4k64RA(23/41) AAS
答えなくて構わないよ？
負けを認めるなら
911(1): 2023/09/07(木)13:47 ID:RNLEJUpF(12/13) AAS
>>908
>答えなくても全く構わない
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
同意です
１）つまらん質問に答えるより、自分の書きたいことを書くことが先
２）ちゃんと解答を書いても、あきらに理解する能力がないんじゃねぇーｗ
３）囲碁でも、プロの先生のご指導は、上手の打つところについてまわって
石音がする方へ打つのはへぼ！
省2
912: 2023/09/07(木)13:48 ID:8s4k64RA(24/41) AAS
>>911
逃亡宣言ですか？
ご苦労様です
913: 2023/09/07(木)13:50 ID:8s4k64RA(25/41) AAS
不成立派は批判・指摘を門前払いして持論を垂れ流すだけの輩ってことですね〜
よーく分かりました
914: 2023/09/07(木)13:55 ID:8s4k64RA(26/41) AAS
成立派
時枝教授 Hart教授 Pruss教授 Denis氏 このスレの少なくとも2名 各教授の公言に異を唱えない世界中の人々
不成立派
批判・指摘を門前払いして持論を垂れ流すだけの輩2名
どちらが正しいか、火を見るより明らかですね〜
915: 2023/09/07(木)14:10 ID:4TzTFHiT(9/30) AAS
>>909
なんだカス
916(2): 2023/09/07(木)14:47 ID:kK0BXS5M(1/7) AAS
セタ公は材料工学科でしょ
数学とは縁もゆかりもない
フーリエ変換さえ知らなかったど素人
917(2): 2023/09/07(木)15:02 ID:kK0BXS5M(2/7) AAS
セタ公はやたらと囲碁の話をするけど
アルファ碁ゼロのことを知らないの？
アルファ碁ゼロはアルファ碁とは違って
人間の棋譜をまったく参考にしていない。
自己対局だけで、人間のトップを打ち負かした
アルファ碁に対して、ほぼ全勝するレベルに達した。
つまりこの領域では、すでに人間の大局観だの何だのは
負けなわけ。最終的には論理・計算力で勝負が決まる。
それだけの世界。
918(2): 2023/09/07(木)15:06 ID:kK0BXS5M(3/7) AAS
セタ公も名誉教授も、常識・直観・大局観に溺れて
ちゃんと記事が読めてなかった結果
「箱入り無数目」という論理的に考えなければならない
話についてこれなかったとさ。
919(1): 2023/09/07(木)16:14 ID:8s4k64RA(27/41) AAS
数学は論理だからね
常識だの直観だのは害にこそなれ益にはならぬ
920: 2023/09/07(木)16:17 ID:4TzTFHiT(10/30) AAS
囲碁と言えば梅沢由香里ちゃん
921(1): 2023/09/07(木)16:20 ID:4TzTFHiT(11/30) AAS
直観・大局観は大事、プロはそれにもとにちゃんと手を読んで最も有力な手を指す
922: 2023/09/07(木)16:36 ID:udutmtIM(1/8) AAS
何だ、定石の重要性も知らない囲碁坊主を相手にしていたのかw
923(2): 2023/09/07(木)17:07 ID:4TzTFHiT(12/30) AAS
定石を信じてたら新手は打てないだろう
924: 2023/09/07(木)17:12 ID:4TzTFHiT(13/30) AAS
>>921
読まなくていい手を省くためね
925: 2023/09/07(木)17:14 ID:4TzTFHiT(14/30) AAS
スレ主、おっちゃん、「名誉教授」に
>論理的に考えなければならない
926(1): 2023/09/07(木)17:21 ID:udutmtIM(2/8) AAS
>>923
囲碁のプロは幼少期に定石を丸暗記して、そこから新手を生み出すんこれがこれがプロの囲碁棋士の考えただよ
そんなことも知らない囲碁ボウズだったのか
927(1): 2023/09/07(木)17:23 ID:4TzTFHiT(15/30) AAS
>>926
素人かよ
928(2): 2023/09/07(木)17:25 ID:udutmtIM(3/8) AAS
>>923
文章がおかしくなったから書き直す
囲碁のプロ棋士は幼少期に定石を丸暗記して、そこから新手を生み出すんだよ
これがこれがプロの囲碁棋士の考えただよ
そんなことも知らない囲碁ボウズだったのか
929(1): 2023/09/07(木)17:27 ID:4TzTFHiT(16/30) AAS
>>928
それだけじゃプロになれないし、プロで生き残れない
930: 2023/09/07(木)17:29 ID:udutmtIM(4/8) AAS
>>927
これがこれがと被ってしまったが、文章の意味は通じるな
931(1): 2023/09/07(木)17:30 ID:4TzTFHiT(17/30) AAS
>>928
定石だけで勝てるのはアマ6級までだろｗ
932: 2023/09/07(木)17:33 ID:+aggH8QM(1/15) AAS
ｽﾙﾙｪが混んでるｯﾋﾟ!
933(1): 2023/09/07(木)17:33 ID:udutmtIM(5/8) AAS
>>929
囲碁のプロ棋士を目指す人は素人と違って最初定石を丸暗記する
その後熾烈な生き残りをかけて戦う
934: 2023/09/07(木)17:38 ID:4TzTFHiT(18/30) AAS
模様が分かりたい
935: 2023/09/07(木)17:39 ID:4TzTFHiT(19/30) AAS
武宮の宇宙流
936(1): 2023/09/07(木)17:43 ID:udutmtIM(6/8) AAS
>>931
>933のようなことも知らないで囲碁の話しているから、囲碁ボウズっていいたくなるんだよ
人により考え方が違うから、各プロ棋士の棋風とかは丸暗記した定石から発生する
937(1): 2023/09/07(木)18:01 ID:4TzTFHiT(20/30) AAS
>>936
定石を勉強するのはアマチュアでもやるが
938(1): 2023/09/07(木)18:04 ID:kK0BXS5M(4/7) AAS
定石って未来永劫不変なわけじゃないでしょ。
経験的に「こう打つのがいい」と思われてたけど
よくよく調べてみたら違ってた、ということは
いくらでも起こりうる話。囲碁・将棋界で
これから起こることは、新しいバージョンのAI
で研究して新しい定石・定跡を覚えた世代が
古い世代を凌駕していくだろうということ。
しかし、数学的観点から見れば、そんなうつろい
いく事象よりも、背後にある真実にこそ関心があるところ。
939(1): 2023/09/07(木)18:06 ID:kK0BXS5M(5/7) AAS
序盤で多少不利になっても、中盤以降の読みで
引っくり返すタイプの棋士がトップ棋士だろうし
見ていて面白いのもこのタイプ。
940(1): 2023/09/07(木)18:10 ID:kK0BXS5M(6/7) AAS
囲碁史上最も有名な一手として世界的に知られている。
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
941: 2023/09/07(木)18:13 ID:4TzTFHiT(21/30) AAS
石田芳夫
942(1): 2023/09/07(木)18:14 ID:udutmtIM(7/8) AAS
>>937
定石の他には、囲碁のプロ棋士を目指す人は棋譜を基に碁石を並べて
自分なりの手筋か何かを考えて掴むことや、詰碁、対局などをする
943(1): 2023/09/07(木)18:15 ID:4TzTFHiT(22/30) AAS
>>942
そんなことは知ってるよ
944(1): 2023/09/07(木)18:18 ID:udutmtIM(8/8) AAS
>>943
棋譜によく表れる碁石の並び方のパターンを覚える
945: 2023/09/07(木)18:26 ID:K+mr7/6f(7/17) AAS
数学は囲碁と同じと思ってる奴には数学は理解できない
946(3): 2023/09/07(木)18:42 ID:RNLEJUpF(13/13) AAS
>>916-918 >>938-940
これはこれは
ひょっとして、おっちゃんか？
スレ主です
１）「やたらと囲碁の話をする」
囲碁の分かる大家が賓客としてきたからだがｗ ；ｐ）
２）「アルファ碁ゼロ」「すでに人間の大局観だの何だのは 負けなわけ。最終的には論理・計算力で勝負が決まる」
それは、下記だね。セドルと柯潔の対局は、リアルタイムで見ていたよ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
AlphaGo対柯潔
省10
947(2): 2023/09/07(木)18:57 ID:kK0BXS5M(7/7) AAS
>>946
アルファ碁とアルファ碁ゼロは別物ね。
人間と対戦して圧倒的成績を残したのはアルファ碁。
これは学習段階で人間の棋譜取り込みなどを
行っている。
アルファ碁ゼロは人間の棋譜取り込みなどは
一切行わず、自己対局のみで強くなった。
しかも、人間を圧倒したアルファ碁を圧倒した。
このことが衝撃的だったわけ。
人類の囲碁研究が全否定されたようなものだから。
省1
948: 2023/09/07(木)19:05 ID:8s4k64RA(28/41) AAS
数学のすの字も分からない白痴>>946が数学を論評
はぁ。。。
949(1): 2023/09/07(木)19:11 ID:K+mr7/6f(8/17) AAS
>>946
馬鹿大いに語る🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
950(1): 2023/09/07(木)19:18 ID:K+mr7/6f(9/17) AAS
>>857
>>全ての同値類に対して１つの代表元が選ばれる集合の存在を主張する選択公理が否定される
>・言っている意味が分からない
じゃ、箱入り無数目が何でうまくいくのか、あなたが分からないのも当然ですね
>・選択公理が保証しているのは、任意の集合族から、各最低一つ元を取ることができることだけ
>（それをもとに、集合を作ることができる）
>・よって、代表という言葉は、選択公理の外だよ
最低一つとれる、なら、一つだけ取ることもできるって、あなたも認めますよね？
だったら、代表という言葉は、選択公理の内だよ
>・二つ以上の元を取ることは、可能（選択公理を2回使え）
省19
951(1): 2023/09/07(木)19:20 ID:K+mr7/6f(10/17) AAS
>>859
>・それ(ソロベイ・モデル)と、箱入り無数目とは関係ない
ソロベイ・モデルでは箱入り無数目は失敗しますけどね
>・箱入り無数目で使うのは、有限個の数列であって、各数列から決まる有限個の同値類を使うのみ
どの列を選んでも必ず同じ代表が選べるならば、箱入り無数目は成功します
そして、実は、どの列を選んでも必ず同じ代表が選べる、というのは、選択公理から導かれることです
>・よって、フルパワー選択公理は不要。有限個の同値類を、集合族として 有限個の代表を選ぶのみ
「有限個の同値類から、有限個の代表を選ぶ」のは何の公理も要りません
で、列の全情報がわかっていても、ひと箱だけ未知でも、
省12
952(1): 2023/09/07(木)19:24 ID:K+mr7/6f(11/17) AAS
代表選択関数 r:R^N→R^N
１．r(s)はsと同値
２．sとs'が尻尾同値なら、r(s)＝r(s')
同値類の代表はこのような関数を一つ特定することで決定する
そして、回答者は皆この特定された関数rを用いる
これが箱入り無数目成功の必須条件
ただsと同値な列s'を代表とすればいいと思う１は底抜けの🐎🦌
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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