[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
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754(1): 2023/09/06(水)16:33 ID:4LwjuIKG(16/44) AAS
おっちゃんは理科大の応用数学科だろｗｗｗ
755(1): 2023/09/06(水)16:35 ID:Sb3sTtX7(4/7) AAS
>>752
全く意味不明な文を書いているが、小松御大が東大からR大に来た
756(1): 2023/09/06(水)16:36 ID:EcgAHUZx(29/37) AAS
>>748
>いまの箱入り無数目で言えば、同値類から
>「自分の好みの代表を取るぜ」は可
>（同値類で言えば、標準的な代表が相当するだろう）
箱入り無数目の同値類の標準的な代表って具体的に何？
君何にも分かってないね
そんなもんが存在しないから選択公理が必要なんだよ
757: 2023/09/06(水)16:39 ID:4LwjuIKG(17/44) AAS
>>755
おまえは理科大の応用数学科卒だったろ？
758(2): 2023/09/06(水)16:41 ID:Sb3sTtX7(5/7) AAS
>>754
その学科の数学に関するカリキュラムは、
集合論を飛ばして位相や測度論をやったりなど、
理学部数学科のカリキュラムより鬼畜だった
759(1): 2023/09/06(水)16:55 ID:3MlLjGqZ(3/8) AAS
>>756
そのレベルの話は終わったんだよ
760(3): 2023/09/06(水)17:15 ID:4LwjuIKG(18/44) AAS
>>758
嘘つけ、ε-δも分からんくせに
761: 2023/09/06(水)17:16 ID:4LwjuIKG(19/44) AAS
>>758
ところでヘルマンダーは勉強してる？
762(2): 2023/09/06(水)17:19 ID:lXHNvqFI(8/9) AAS
>>743
>スレ主と謎の数学者は共に工学部出身なんだけど、今はただのコピペ爺さんと阪大教授、何が違うと思う？
スレ主です
ご苦労様です
あんまり賢くないのかな？
１）”工学部出身”とか、そこで括ってもねｗ
２）昔と言っても、ガウスの時代とかは、数学と工学が未分化でしてｗ
（細かく例をあげればいくらでもある）
３）謎の数学者は、まだ助教授だろ？
それに、かれは最初は米国で”哲学コース”を言ったけれど
省11
763: 2023/09/06(水)17:21 ID:lXHNvqFI(9/9) AAS
>>762 タイポ訂正
それに、かれは最初は米国で”哲学コース”を言ったけれど
↓
それに、かれは最初は米国で”哲学コース”に行ったたけれど
764(1): 2023/09/06(水)17:22 ID:4LwjuIKG(20/44) AAS
>>762
お前の話をしてるんだよ、ごまかすなよ、カス
765: 2023/09/06(水)17:34 ID:4LwjuIKG(21/44) AAS
\
766: 2023/09/06(水)17:34 ID:4LwjuIKG(22/44) AAS
\
767: 2023/09/06(水)17:35 ID:4LwjuIKG(23/44) AAS
\
768: 2023/09/06(水)17:35 ID:Sb3sTtX7(6/7) AAS
>>760
本当だよ、お前さんが当時の実態を知らないだけ
集合論の講義をすっ飛ばして、現代数学概説?
をテキストにして位相の講義をしていた人がいた
少し後では、その人は伊藤清三のルベーグ積分をテキストにして
ルベーグ積分論の講義をしていたようだ
769: 2023/09/06(水)17:40 ID:Sb3sTtX7(7/7) AAS
>>760
書名訂正だが、正しくは伊藤清三のルベーグ積分入門な
770: 2023/09/06(水)17:48 ID:Tfq/kYc+(1/4) AAS
乙ちゃん様レスとヌシ様レスを融合させてますかね‥ｸｫﾚゎ‥
771(1): 2023/09/06(水)17:51 ID:EcgAHUZx(30/37) AAS
>>759
嘘デタラメ垂れ流してる>>748に言え
772(2): 2023/09/06(水)17:56 ID:4LwjuIKG(24/44) AAS
>>771
俺は設定の問題だろ、と言ってるだけだよ
773(2): 2023/09/06(水)18:06 ID:4LwjuIKG(25/44) AAS
「名誉教授」は思い付きで言ってるだけだよ
774: 2023/09/06(水)18:10 ID:3MlLjGqZ(4/8) AAS
>>773
そうではない
一晩考えた上での
結論を書いている
775(1): 2023/09/06(水)18:11 ID:3MlLjGqZ(5/8) AAS
>>773
不名誉教授だから
念のため
776: 2023/09/06(水)18:29 ID:4LwjuIKG(26/44) AAS
>>775
honorary professorなんだろ
777(2): 2023/09/06(水)18:32 ID:3MlLjGqZ(6/8) AAS
通常はprofessor emeritusという
778: 2023/09/06(水)18:34 ID:EcgAHUZx(31/37) AAS
>>772
設定がどうしたって？
779: 2023/09/06(水)18:36 ID:EcgAHUZx(32/37) AAS
>>772
設定の問題ならなおさら嘘デタラメ垂れ流してる>>748に言えよ おまえも阿呆なのか？
780(1): 2023/09/06(水)18:39 ID:EcgAHUZx(33/37) AAS
訂正
設定の問題ならなおさら嘘デタラメ垂れ流してる>>749に言えよ おまえも阿呆なのか？
781(1): 2023/09/06(水)18:42 ID:3MlLjGqZ(7/8) AAS
言わんとすることは749には伝わっているように思う
782(1): 2023/09/06(水)18:54 ID:EcgAHUZx(34/37) AAS
関係無い
783(1): 2023/09/06(水)18:58 ID:3MlLjGqZ(8/8) AAS
つまらんことにこだわるね
784: 2023/09/06(水)19:22 ID:Tfq/kYc+(2/4) AAS
>>777
女性はエメリータなんですよね!?
(食ぃ気味)
785: 2023/09/06(水)19:23 ID:Tfq/kYc+(3/4) AAS
常駐さんはハンドルネームしてもろて(混乱)
786: 2023/09/06(水)19:27 ID:Tfq/kYc+(4/4) AAS
産経推しｯﾁｬﾏの乱入で混乱しますｿﾞ。
ﾓﾁﾓﾁみたいに一目で判るｽﾙﾙｪに唯一無二мuR怪文書を放り出せない凡人ｯﾁｬﾏたちゎ、唯我独変の文才の無さを自覚してハンドルネームをつけてもろてｿﾞ。
787: 2023/09/06(水)20:23 ID:4LwjuIKG(27/44) AAS
>>777
また嘘をつく
788: 2023/09/06(水)20:27 ID:4LwjuIKG(28/44) AAS
盛り上がってまいりました
789(1): 2023/09/06(水)20:33 ID:ce79M17e(1/7) AAS
>>780-783
>言わんとすることは749には伝わっているように思う
スレ主です >>749です。伝わっています
箱入り無数目と選択公理は、直結していないってことね
しかし、私がスレ主であるゆえんは、私のスレの間違った記載には
赤ペンが入るってことです
>>749で言っていることは
「選択公理に、主観とは云々関係ない」ってこと
これは、箱入り無数目とは無関係は承知の上
「主観の入った選択公理はない」(>>740)の裏付け文献ないよｗ
省2
790(1): 2023/09/06(水)21:04 ID:ce79M17e(2/7) AAS
>>764
ごまかすなよ、カス
あんた、数学科出身かな？
で、不遇かい？
サイコパスのおサルさんはそう言っていた 2chｽﾚ:math
１）私スレ主と、謎の数学者氏とは、全く別人格
確かに、謎の数学者氏も、工学部出身らしいが
それで、何か言えるのか？
数学科出身の人ってｗ
どんな理屈なんだよ！ｗ
省10
791(1): 2023/09/06(水)21:14 ID:1hvj6H77(3/32) AAS
>>721
>確率変数：Ω の元に数 E を対応させる可測関数
「箱入り無数目」の場合
Ω：{1,…、100｝
確率変数 X：Ω→E
X(ω)＝1 Sωの決定番号が単独最大値のとき
X(ω)＝0 Sωの決定番号が単独最大値でないとき
省20
792: 2023/09/06(水)21:16 ID:1hvj6H77(4/32) AAS
>>791 二字修正
Xi (ω)=1 ω=(ω1,・・・ω100）∈(R^N)^100のωiの決定番号が単独最大値のとき
Xi (ω)=0 ω=(ω1,・・・ω100）∈(R^N)^100のωiの決定番号が単独最大値でないとき
793: 2023/09/06(水)21:26 ID:4LwjuIKG(29/44) AAS
>>790
アホ、ボケ、カス
794(2): 2023/09/06(水)21:27 ID:1hvj6H77(5/32) AAS
>>732
確率が0の事象？ 測度論における初歩的誤りですね
例えば、決定番号がｎ以下の事象の確率測度が0、というのは誤りです
正しくは、決定番号がｎ以下の事象全体の確率測度は非可測です
なぜなら
決定番号1以下の列の集合 R^N/(∪R^n(n∈N))
決定番号2以下の列の集合 R^N/(∪R^n(n∈N))✕R
決定番号3以下の列の集合 R^N/(∪R^n(n∈N))✕R^2
・・・
決定番号n以下の列の集合 R^N/(∪R^n(n∈N))✕R^(n-1)
省12
795(1): 2023/09/06(水)21:30 ID:1hvj6H77(6/32) AAS
>>738
>論争するつもりはない
そもそもあなたにももう一人の方にも論争するだけの数学的能力がありません
諦めて自刎してください この数学板では生きる資格がありません
796: 2023/09/06(水)21:35 ID:1hvj6H77(7/32) AAS
ID:3MlLjGqZ は測度論の初歩からわかってない
非可測集合を、測度０とかいうようじゃダメ
ヴィタリ集合も、測度０とかいいそうだね
そんなんじゃ学部の単位が取れないよ
797: 2023/09/06(水)21:38 ID:1hvj6H77(8/32) AAS
ヴィタリ集合が非可測であることの証明が理解できているなら
>>794の証明は即座に思いつく ただの応用だからね
それができずに測度0というようじゃ、
ヴィタリ集合も測度0とかいっちゃうんだろうね
実際ヴィタリ集合をいくらでも小さい区間に押し込めることはできる
しかしそのことはヴィタリ集合の測度が0であることの証明にはならない
798: 2023/09/06(水)21:43 ID:1hvj6H77(9/32) AAS
>>749
>箱入り無数目で言えば、同値類から「自分の好みの代表を取るぜ」は可
>（同値類で言えば、標準的な代表が相当するだろう）
どういう代表をとるかは随意だが
誰でも同じ代表をとれるように「代表系の集合」を決める必要がある
そのような集合の存在を主張するのが選択公理
もし、そのようなものが存在しなければ、
そもそも、回答者の列の選択に依存しない代表系の決定ができなくなる
逆に箱入り無数目が常に失敗するとすれば、それは
回答者がどの列を選択するかによって代表が変わってしまうが故に
省4
799: 2023/09/06(水)21:45 ID:1hvj6H77(10/32) AAS
正直言って名大名誉教授の大沢健夫を名乗る人物がいくらほえたところで
「箱入り無数目」の誤りが示されたことにはならないどころか、
大沢健夫を名乗る人物の発言の信頼性が失われるだけのことである
800(1): 2023/09/06(水)21:50 ID:4LwjuIKG(30/44) AAS
大沢健夫ではないよ
801: 2023/09/06(水)21:50 ID:1hvj6H77(11/32) AAS
成りすましか、あるいは老人性の認知症か、いずれかであろう
802(1): 2023/09/06(水)21:51 ID:1hvj6H77(12/32) AAS
>>800 では誰？
803(1): 2023/09/06(水)21:52 ID:4LwjuIKG(31/44) AAS
415 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2023/09/01(金) 12:43:24.41 ID:ZIJFKI5J [8/8]
>>412
人格も業績も最低だよ
804: 2023/09/06(水)21:52 ID:1hvj6H77(13/32) AAS
まあ、誰でも構わないが、なぜ（誰か）わかったのか？は興味ある
805: 2023/09/06(水)21:55 ID:1hvj6H77(14/32) AAS
高校中退の中卒君の「ソックパペット」だとしたら、かなりの役者だが
数学の能力とは無関係なので、この数学板では全く無意味である
ご苦労さま
806: 2023/09/06(水)21:56 ID:4LwjuIKG(32/44) AAS
>>802
めんどくさいので同定は途中でやめた
ご自分でどうぞ
2chｽﾚ:math
807(1): 2023/09/06(水)21:56 ID:ce79M17e(3/7) AAS
>>794-795
>プロ数学者ができないんじゃ即刻自刎する必要がありますね
>生きている事自体が犯罪ですよ
>>論争するつもりはない
> そもそもあなたにももう一人の方にも論争するだけの数学的能力がありません
> 諦めて自刎してください この数学板では生きる資格がありません
なんだ、サイコパスのおサルさんか 2chｽﾚ:math
頭隠して
尻隠さずだなｗ
やれやれ
省13
808: 2023/09/06(水)21:56 ID:1hvj6H77(15/32) AAS
ソックパペット
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
809: 2023/09/06(水)21:57 ID:4LwjuIKG(33/44) AAS
annalsは過去10年分検索したけど有名人しか見つからなかった
810: 2023/09/06(水)22:00 ID:1hvj6H77(16/32) AAS
＞確率測度が与えられない場合が二つある
＞１）ヴィタリふうの非可測集合のとき
＞２）全体Ωが発散する非正則分布のとき
ルベーグ測度に依らないのであれば、
ヴィタリ集合に測度１を割り振ってしまうことはできる
その場合、全体の測度が∞になるだけのことである
したがって１）と２）を区別する意味がない
意味がないことをするのは馬鹿げている
811(1): 2023/09/06(水)22:01 ID:4LwjuIKG(34/44) AAS
複素解析スレで話した事がるけど多変数複素解析の知識はあると思うよ、ただ頭ががおかしいだけ
812: 2023/09/06(水)22:03 ID:1hvj6H77(17/32) AAS
＞名前を必死で特定しようとして
＞その正体らしきものを、特定しかかったとき
＞あまりの大物で、逃げ出したじゃんか
当人がね
なりすましなら犯罪だからね 斬首だね 獄門首だね
813(3): 2023/09/06(水)22:04 ID:1hvj6H77(18/32) AAS
>>811 なぜ君は、大沢健夫ではない、と言い切った？
814: 2023/09/06(水)22:05 ID:1hvj6H77(19/32) AAS
もし、あまりにも馬鹿なことをいうので、本人のはずがない、というなら、私も同じ気持ちだ
815(1): 2023/09/06(水)22:06 ID:4LwjuIKG(35/44) AAS
>>813
「名誉教授」の発言>>803
816: 2023/09/06(水)22:07 ID:1hvj6H77(20/32) AAS
ただ、木村俊一の「無限のスーパーレッスン」の例もあるのでね
あれはひどかった なんで選択公理が超限帰納法に化けるのか？
817(1): 2023/09/06(水)22:08 ID:4LwjuIKG(36/44) AAS
>>813
最初は疑ったので大沢教授の解説振ってみたけど無反応だった
818: 2023/09/06(水)22:08 ID:1hvj6H77(21/32) AAS
>>815 あれはただの自嘲だと思う
尊大な人間に限って自嘲したがる
正常な人間は威張りもせんし卑屈にもならん
819(2): 2023/09/06(水)22:10 ID:4LwjuIKG(37/44) AAS
>>813
それに最近引退したので大沢教授であるはずはない
820(1): 2023/09/06(水)22:11 ID:1hvj6H77(22/32) AAS
>>817 びびってるのかもしれん
なりすましがバレることを恐れているのか
恥をかくことを恐れているのか
だったら数学板に書かなきゃいいのに
昔の栄光が忘れられないのか？
そもそも栄光なんてあったのか？
多変数複素解析なんて誰も知らんぞ
821(1): 2023/09/06(水)22:12 ID:1hvj6H77(23/32) AAS
>>819 何を引退したのか？ 何でも結構だが
822: 2023/09/06(水)22:12 ID:EcgAHUZx(35/37) AAS
>>807
531 575 617 625 756
答えないのなら成立派の不戦勝ということになりますけどいいですね？
後で泣き言は言わないようにお願いしますね 駄々っ子じゃないんだから
823(1): 2023/09/06(水)22:14 ID:4LwjuIKG(38/44) AAS
>>820
そんなことでびびらない、過去のレスをよめば傲慢で反省しない性格であることは明らかｗ
824: 2023/09/06(水)22:14 ID:1hvj6H77(24/32) AAS
＞＞822
別に不成立だと言い張っても結構だと思うが
それなら選択公理を否定するしかないのに
なぜかそこだけは意地でも否定しないのが
底抜けに馬鹿だと思っている
論理が分からないって人間失格だな
825(2): 2023/09/06(水)22:14 ID:4LwjuIKG(39/44) AAS
>>821
大学教授を引退したに決まってるだろ
826(1): 2023/09/06(水)22:15 ID:1hvj6H77(25/32) AAS
>>823 傲慢な人間ほど脆いよ 脆いから強がる
本当に強い人間は傲慢にならない そんなことする必要ないから
827(1): 2023/09/06(水)22:15 ID:1hvj6H77(26/32) AAS
>>825 それをいつどこで書いたんだい？
828(1): 2023/09/06(水)22:16 ID:4LwjuIKG(40/44) AAS
>>826
そんなことは議論していない
829(1): 2023/09/06(水)22:17 ID:1hvj6H77(27/32) AAS
まあ、いい
今のところは名大名誉教授 大沢健夫の名前を語る●違いがいるということにしておくｗ
830: 2023/09/06(水)22:17 ID:4LwjuIKG(41/44) AAS
>>827
忘れた、「名誉教授」に聞いてみろ
831(1): 2023/09/06(水)22:19 ID:4LwjuIKG(42/44) AAS
>>829
おまえも人の言うことを聞かないな、どうでもいいけどｗ
832: 2023/09/06(水)22:20 ID:1hvj6H77(28/32) AAS
>>828 突如、大沢健夫ではない、と発●したのは君だ なぜ発●した？
833: 2023/09/06(水)22:20 ID:1hvj6H77(29/32) AAS
>>831 おまえこそ 気●いか？
834: 2023/09/06(水)22:21 ID:4LwjuIKG(43/44) AAS
話してもしょうがないな
835(1): 2023/09/06(水)22:23 ID:ce79M17e(4/7) AAS
サイコパスに
落ちこぼれさん
か
御大も某N大には、多分この手は居なかったろうから
目を白黒させているだろう
836: 2023/09/06(水)22:24 ID:4LwjuIKG(44/44) AAS
このスレは頭がおかしいのしかしないな、ジャンジャン
837(1): 2023/09/06(水)22:24 ID:kQepKZZ3(6/6) AAS
O沢氏の文章ならどっかで読んだことあるけど
別にこのスレにいる人物と矛盾がないんだなぁ
日本には「岡学派」があったから、京大中心に
多変数函数論は重視されていた。
ただし、「岡先生の論文を一から読め！」
と口を酸っぱくして言われていた連中は
足枷をはめられている面もあった。
O沢氏はグラウェルトの論文から出発して
うまくやって、その連中を一気に
抜き去ったのか、幸運もあって
省1
838: 2023/09/06(水)22:24 ID:1hvj6H77(30/32) AAS
賢い奴は名古屋なんて「大田舎」には行かないよ
839: 2023/09/06(水)22:27 ID:1hvj6H77(31/32) AAS
正直、多変数複素解析には全く興味ないのでどうでもいい
単に測度論の初歩も知らん馬鹿がデカい面して語ってるのが
実に滑稽というかみっともないというか それだけのこと
840: 2023/09/06(水)22:29 ID:1hvj6H77(32/32) AAS
箱入り無数目が常に失敗するなら
回答者の列の選択に依存しない代表の設定に失敗している
このことが分からないなら、選択公理が分からない馬鹿
841: 2023/09/06(水)22:41 ID:OfAoeyv/(28/29) AAS
地底人たちのシンポジウムという
珍しいものを見させてもらった
842(2): 2023/09/06(水)22:53 ID:ce79M17e(5/7) AAS
新スレ立てました
ここを使い切ったら、次スレへ
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋10
843: 2023/09/06(水)22:57 ID:EcgAHUZx(36/37) AAS
>>842
完全決着したんじゃなかったのか？
844: 2023/09/06(水)23:10 ID:OfAoeyv/(29/29) AAS
地底人の方々の宴会用のスペース
845: 2023/09/06(水)23:16 ID:ce79M17e(6/7) AAS
>>819
>最近引退したので大沢教授であるはずはない
>>825
>大学教授を引退したに決まってるだろ
スレ主です
あんた緻密さが不足している
また、発言に事実の裏付けがない
工学では使えないタイプだよ
１）大学教授は、定年があって、
年限に達したから定年退職じゃね？
省6
846: 2023/09/06(水)23:33 ID:ce79M17e(7/7) AAS
>>837
>幸運もあって
それ面白い
ご本人も認めているが、”幸運”はあったろう
だが、私の理論では
１）運も実力のうち（実力が無ければ運はつかめないことが多い）
２）勝利の女神は強者を愛する（運は強者の味方）
３）チャンスの女神は前髪だけ（一瞬でチャンスは去る）
ってことね
まあ、実力もあったんだね
847(1): 2023/09/06(水)23:45 ID:EcgAHUZx(37/37) AAS
>>842
どうしても続けたいならまず以下について同意できるか意思表明しろ
・回答者のターンで箱の中身は変化しない
・回答者のターンで100列の決定番号の組は変化しない
848: 2023/09/07(木)05:58 ID:K+mr7/6f(1/17) AAS
>>0847
これも追加な
・回答者がどの列を選ぶかに関わらず、それぞれの列の代表元は一意に定まっており
同一の列の同値類に対して２つの異なる代表元が選ばれることはない
上記から「100列の決定番号は、列の選択によって変化することはない」ことが導ける
849(2): 2023/09/07(木)06:01 ID:K+mr7/6f(2/17) AAS
箱入り無数目の戦略では箱の中身があてられない
→選んだ列の決定番号が常に単独最大
→選んだ列が異なると、同一列に対して異なる代表元が選ばれる
→全ての同値類に対して１つの代表元が選ばれる集合の存在を主張する選択公理が否定される
850: 2023/09/07(木)06:03 ID:K+mr7/6f(3/17) AAS
箱入り無数目否定派は「選択公理は否定される」といえばいいのに
なぜかわけもわからず「選択公理は正しい」と言い張るから
矛盾したトンデモ馬鹿に成り下がる
851: 2023/09/07(木)06:09 ID:K+mr7/6f(4/17) AAS
＞ソロベイの定理から、ヴィタリのような非可測は否定される
したがってソロベイの定理から、（ソロベイ・モデルで）選択公理は否定される
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
In the mathematical field of set theory,
the Solovay model is a model constructed by Robert M. Solovay (1970)
in which all of the axioms of Zermelo–Fraenkel set theory (ZF) hold,
exclusive of the axiom of choice,
but in which all sets of real numbers are Lebesgue measurable.
The construction relies on the existence of an inaccessible cardinal.
集合論では、ソロベイ モデルはRobert M. Solovay ( 1970 年)によって構築されたモデルであり、
省3
852(1): 2023/09/07(木)06:10 ID:K+mr7/6f(5/17) AAS
ソロベイ・モデルを持ち出すなら、選択公理を否定せねばならない
ソロベイ・モデルでは、選択公理は成立しないのだから
853(1): 2023/09/07(木)06:31 ID:Ae5K6ZEm(1/8) AAS
>>849
見事な自縛だ
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