[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
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390: 2023/09/03(日)09:17 ID:CfwqkqNM(20/30) AAS
>>388
384は無視可能
391(1): 2023/09/03(日)09:18 ID:NLeJ/K0T(25/53) AAS
>>368
他人も自分と同じという妄想は捨てましょう
392(1): 2023/09/03(日)09:21 ID:NLeJ/K0T(26/53) AAS
他の方への迷惑となりますので、以降、不名誉狂寿様は無視させて頂きます、あしからず
393: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:23 ID:x5uxxmy7(27/50) AAS
>>392 全面同意 荒らしに用はないからね HNもこれを以て終了
394: 2023/09/03(日)09:24 ID:CfwqkqNM(21/30) AAS
>>391
きみが自分と同じとは
まったく思っていないが
395: 2023/09/03(日)09:25 ID:CfwqkqNM(22/30) AAS
HN?
396: 2023/09/03(日)09:27 ID:x5uxxmy7(28/50) AAS
はい、私の名前がなくなりましたｗ
お爺ちゃんはいちいち騒がないでね
397: 2023/09/03(日)09:28 ID:x5uxxmy7(29/50) AAS
お爺ちゃん、認知症のせいで情緒不安定みたいだな
398: 2023/09/03(日)09:29 ID:NLeJ/K0T(27/53) AAS
>>388
>１）”1+1=2”に確率を持ち込み、論点ずらししている
いかなる実数列の決定番号も自然数であるのに、決定番号の分布を持ち込み、論点ずらししているのが君
399(1): 2023/09/03(日)09:33 ID:x5uxxmy7(30/50) AAS
>>399
そもそも彼のいう「事後確率が０」の理由に決定番号の分布を持ち出す必要は全くないんだよね
400: 2023/09/03(日)09:37 ID:bPTwQBh+(1/5) AAS
>>171
>そうなのです
>コルモゴロフの公理に従う確率論では、非正則分布は使えない
>但し、例外はベイズ理論の一番最初の事前分布 improper prior:非正則事前分布>>99
>だけは、使えるみたい
もしそうなら、ベイズ理論は数理統計で数学的に定式化できるが、
数理統計はコルモゴロフの公理を前提とするから
数理統計でベイズ統計は数学的に定式化できない
公理的確率論でも同様に数学的に定式化出来ない
401(2): 2023/09/03(日)09:41 ID:QQSQLKJG(9/21) AAS
>>369
スレ主です
> 選択公理否定せんかったろ？
箱入り無数目には、必ずしも選択公理は必要ない
（有限選択で可）
＜証明＞
１）同値類の分類完成は、選択公理は必要ない
２）いま、簡単に100列を考える
99列の箱を開けて、数列を知る
99の同値類が決まる。99の同値類から各1つ、合計99の代表を選ぶ
省8
402: 2023/09/03(日)09:42 ID:NLeJ/K0T(28/53) AAS
>>388
>そもそも、”1+1=2”を確率論の例に挙げるのがおかしい
箱入り無数目の設定では、100列の決定番号はN^100の元として何らかの定数
よって
そもそも、定数である決定番号を確率論の例に挙げるのがおかしい
403(3): 2023/09/03(日)09:51 ID:NLeJ/K0T(29/53) AAS
>>401
> 99列の箱を開けて、数列を知る
> 99の同値類が決まる。99の同値類から各1つ、合計99の代表を選ぶ
それだめ
なぜなら、勝つ戦略は、一切未開封の状態で列kをランダム選択する必要があるから。
くじを引いた後にくじを書き換えてはダメ。
何度も何度も何度も何度も教えてるのに理解できないね バカ過ぎ
404(1): 2023/09/03(日)09:53 ID:NLeJ/K0T(30/53) AAS
>>403
実際、こう書かれてる ちゃんと読め
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける. ・・・」
405: 2023/09/03(日)09:58 ID:CfwqkqNM(23/30) AAS
>>403
バカ過ぎは自分のこと
406: 2023/09/03(日)09:58 ID:NLeJ/K0T(31/53) AAS
そもそもおサルは「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」がくじ引きであることが分かってるのだろうか？
407(1): 2023/09/03(日)10:02 ID:NLeJ/K0T(32/53) AAS
くじを引く前にアタリくじが決まってないってある？
くじを引いた後にアタリくじを決めるってある？
>>401はそのようなことをやってるという認識はある？
408: 2023/09/03(日)10:05 ID:NLeJ/K0T(33/53) AAS
おサルさんは根本的に分かってない
そう結論せざるを得ませんね
409: 2023/09/03(日)10:09 ID:CfwqkqNM(24/30) AAS
>>403
>>何度も何度も何度も何度も教えてるのに理解できないね バカ過ぎ
その状態が変わらない理由が
相手がバカ過ぎることであると分かっているなら
何度教えても無駄ではないか？
>>404
>>実際、こう書かれてる ちゃんと読め
省4
410(1): 2023/09/03(日)10:33 ID:QQSQLKJG(10/21) AAS
>>375
スレ主です
>同様に、決定番号の分布がどうあれ、いかなる実数列の決定番号も確かに自然数であり、ひいては箱入り無数目は成立
>と考えてはいかがでしょう？
分布の話は全く逆！
１）確率の分布で、確率論で扱える分布と、扱えない分布があることを知りましょう（下記）
確率論で扱える分布が、正則分布で、英語では proper distribution>>99
対するのが、improper 非正則です（下記）
２）確率論で扱える普通の分布には、平均値や標準偏差の理論が使えます
典型が、正規分布です！
省20
411(2): 2023/09/03(日)10:42 ID:NLeJ/K0T(34/53) AAS
>>410
定数の確率を考える意味とは？
412(2): 2023/09/03(日)10:46 ID:QQSQLKJG(11/21) AAS
>>407
スレ主です
>くじを引く前にアタリくじが決まってないってある？
>くじを引いた後にアタリくじを決めるってある？
・あるよ
例 年末ジャンボ宝くじ、サッカーのロト
・年末ジャンボは、年末に販売して、当選番号決定は年明け
サッカーのロトは、勝負の結果を当てるので、当然発売時には当選かどうか未確定です
なんか
確率に疎いのがまるわかりじゃんｗ
省11
413: 2023/09/03(日)10:56 ID:CfwqkqNM(25/30) AAS
>>411
バカな質問
414(1): 2023/09/03(日)10:58 ID:NLeJ/K0T(35/53) AAS
>>412
くじを引いた後にアタリを決めると確率99/100が言えなくなるんだよ
なぜならどれをアタリにするかが同様に確からしいとは言えないから
確率の基本の基本が分かってないね君
415: 2023/09/03(日)11:02 ID:NLeJ/K0T(36/53) AAS
確率99/100が言えるためにはどの根本事象の生起も同様に確からしいと言えないとダメ
これ、確率の基本の基本ね
おサルさんは基本の基本からやり直した方が良い
416: 2023/09/03(日)11:02 ID:CfwqkqNM(26/30) AAS
>>414
どうしようもない馬鹿
417(2): 2023/09/03(日)11:03 ID:QQSQLKJG(12/21) AAS
>>411
>定数の確率を考える意味とは？
スレ主です
なんか、確率の常識が無いので、話が噛み合わないね
１）いま、トランプのポーカーを考えよう（下記）
互いの手札が配られ、ハンド（手役）が確定した
これ、神の目からは”定数”で、だれが一番強いかは、確定している
しかし、各プレイヤーは、自分の手札しか分からない
従って、他者の手の内は、確率でしかない
要するに、自分の手札が強ければ、勝てる確率大。逆なら確率小
省12
418(3): 2023/09/03(日)11:08 ID:CfwqkqNM(27/30) AAS
>>417
おかしな確率計算でも
貧弱な確率モデルでも
筋が通っていればそれなりの意味がある。
それに固執して他の確率モデルを全部否定するのは
数学的にはよくない
自然科学としてはそれが普通かもしれないが
419: 2023/09/03(日)11:24 ID:NLeJ/K0T(37/53) AAS
>>417
> これ、神の目からは”定数”で、だれが一番強いかは、確定している
神は不要 神の存在を前提にするなら存在を証明して下さい できないでしょ？ なら前提にしちゃダメ
> しかし、各プレイヤーは、自分の手札しか分からない
しかし他者の手札も確定している 実際、開封前後で変化しない
> 従って、他者の手の内は、確率でしかない
他者の手札は確定しているので定数
確率は自分が勝手に考えてるだけ 確率変数は他者の手札の予想値
ほんとに分かってないね おサルさんは
>３）箱入り無数目も同じです。確率計算では、開けた箱のみが定数で、未開の箱は定数ではない
省1
420(1): 2023/09/03(日)11:28 ID:CfwqkqNM(28/30) AAS
こんなバカを相手にするのは時間の無駄
421(1): 2023/09/03(日)11:29 ID:NLeJ/K0T(38/53) AAS
箱に入れた数が開封前後で変化したら神さまもびっくりだよｗ
数学でなくオカルトですな
422(1): 2023/09/03(日)11:36 ID:bPTwQBh+(2/5) AAS
>>418
数学的には、ベイズ統計でいう事後確率は事前確率とベイズの定理から求まる
423(1): 2023/09/03(日)11:40 ID:CfwqkqNM(29/30) AAS
>>421
阿呆
424(1): 2023/09/03(日)11:47 ID:bPTwQBh+(3/5) AAS
>>423
物理的にも、箱に入れた数が開封前後で変化することはあり得ない
425(2): 2023/09/03(日)11:48 ID:QQSQLKJG(13/21) AAS
>>377 補足
＞>ロジックに破綻がないことは認めた。
＞>しかしそれが「勝つための戦略として優れている」ということは
＞>否定せざるを得ない。
１）ロジックとは、100個の有限決定番号d1〜d100が取れる
d1〜d100を前提として、箱入り無数目ロジックが成り立つ
２）”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”という前提に問題がある
a)決定番号は、上限がない発散する非正則分布を成すから
”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”に確率測度の裏付け無し
b)途中で、99個の決定番号の最大値dmaxと、残り一つの決定番号の比較をしている
省4
426(3): 2023/09/03(日)12:03 ID:bPTwQBh+(4/5) AAS
>>426
>宝くじの当り ”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”が、無理でしょ
宝くじの番号は有限桁で宝くじの決定番号は有限個の自然数の中から決まるが、
箱入り無数目で並んでいる箱は無限個で決定番号は2以上の自然数全体の中から一個決まる
427: 2023/09/03(日)12:07 ID:bPTwQBh+(5/5) AAS
>>425
>>426は>1へのレス
>>422にも書いたように、箱入り無数目にベイズ統計持ち出してもムダ
428(2): 2023/09/03(日)12:18 ID:QQSQLKJG(14/21) AAS
>>418
>おかしな確率計算でも
>貧弱な確率モデルでも
>筋が通っていればそれなりの意味がある。
ご苦労さまです
スレ主です
お陰様で
ようやく話が噛み合ってきました
１）箱入り無数目が、おかしな確率計算で、貧弱な確率モデルとして
数学的に正当化できるかもしれない
省27
429(3): 2023/09/03(日)13:04 ID:QQSQLKJG(15/21) AAS
>>428 追加
なお、箱入り無数目の問題文>>1については
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論で、決着済みですね
それは、箱入り無数目記事中にも記載があります（下記）
つまり、現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論では
箱にサイコロの目を入れれば、的中確率1/6で、どの箱も例外なし
箱にコイントスの0,1を入れれば、的中確率1/2で、どの箱も例外なし
箱に実数r∈区間[0,1]の実数を入れれば、的中確率0で、どの箱も例外なし
箱入り無数目の「ある一つの箱の確率99/100」は、明確に否定される！
ところが、時枝氏は、ここでも「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省」と称して（下記）
省15
430(1): 2023/09/03(日)15:14 ID:QQSQLKJG(16/21) AAS
>>429 追加
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論と
時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
下記に全文引用します
(参考)
2chｽﾚ:math
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
省13
431(1): 2023/09/03(日)15:14 ID:QQSQLKJG(17/21) AAS
>>429 追加
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論と
時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
下記に全文引用します
(参考)
2chｽﾚ:math
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
省13
432: 2023/09/03(日)15:15 ID:NLeJ/K0T(39/53) AAS
>>424
物理は関係無いが、物理を模したモデルとして開封前後で変わらない設定
だから未開封を特別扱いするおサル理論は通らない
実際、箱入り無数目の派生バージョンとして箱を透明にしても、回答者が記事の戦略を忠実に実行するなら勝率は変わらない
433: 2023/09/03(日)15:32 ID:NLeJ/K0T(40/53) AAS
>>425
>２）”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”という前提に問題がある
絶対代表系の存在を認めるなら取れる
取れなくするには絶対代表系の存在を否定するしかない
すなわち選択公理を否定するしかない
> a)決定番号は、上限がない発散する非正則分布を成すから
一つの固定された出題列（その場合100列も100列の決定番号も固定）について勝率99/100という主張だから
分布を持ち出してもナンセンス
1+1=2を考えるのに自然数の分布を持ち出すバカはいない
> ”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”に確率測度の裏付け無し
省12
434: 2023/09/03(日)15:37 ID:NLeJ/K0T(41/53) AAS
>>426
>箱入り無数目で並んでいる箱は無限個で決定番号は2以上の自然数全体の中から一個決まる
決まり方が問題。
おサルが言う確率的に決まるは間違い。
そうではなく、出題者が出題列を決めた瞬間に100列の決定番号も決まる。確率の入り込む余地無し。よって分布を持ち出しても無意味。
435(1): 小沢病夫 2023/09/03(日)15:51 ID:x5uxxmy7(31/50) AAS
ベイズの定理では、厳密にいうと無限列の場合の事後確率はでないが・・・
A:選んだ箱の中身が1
B:選んだ箱以外の中身が開けた通り
P(X):事象Xが起きる確率
P(X|Y):事象Yが起きているときの事象Xの確率
P(A|B)＝(P(B|A)P(A))/P(B)
P(A)=1/6
P(B)=P(B|A)=lim(n→∞)(1/6)^n=0
0/0だから1になるかどうかはわからないが
一方、箱がｎ個なら
省7
436: 小沢病夫 2023/09/03(日)15:55 ID:x5uxxmy7(32/50) AAS
話が噛み合わないのは、専ら「箱入り無数目」を理解しないID:QQSQLKJGのせいである
他のモデルを否定してるのは「１」ことID:QQSQLKJGであるから、
「名誉教授」ことID:CfwqkqNMがまっさきに批判すべきはID:QQSQLKJGである
437: 小沢病夫 2023/09/03(日)15:57 ID:x5uxxmy7(33/50) AAS
注釈
>>435は、箱の中身がサイコロの目、ということにしている
438: 2023/09/03(日)16:02 ID:NLeJ/K0T(42/53) AAS
>>428
>ようやく話が噛み合ってきました
おサルが間違いを認めないのでまったく噛み合ってない
>１）箱入り無数目が、おかしな確率計算で、貧弱な確率モデルとして
大間違い
まったくおかしくないし貧弱でもない
>２）しかし、前提条件無しで、
> 箱入り無数目の問題文>>1 が
> 不成立なのはご存じの通り
大間違い
省23
439: 2023/09/03(日)16:04 ID:NLeJ/K0T(43/53) AAS
>>429
>つまり、現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論では
現代数学の確率論は関係無い
>箱にサイコロの目を入れれば、的中確率1/6で、どの箱も例外なし
それは勝つ戦略でないだけのこと
問われているのは勝つ戦略の存在性だからそうでない戦略を持ち出してもナンセンス
相変わらず大馬鹿やなあおサルは
440: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:04 ID:x5uxxmy7(34/50) AAS
>箱入り無数目の問題文については
>現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論で決着済み
「１」は問われているのは事後確率だと決めつけ
独立同分布の場合のベイズの定理の適用だけで考えるから
「箱入り無数目は間違ってる！」と発狂する
そもそも確率99/100は
「他の箱の中身が・・・の場合の、選んだ箱の中身が・・・であるときの確率」
という事後確率のことではないから、やれ独立だベイズの定理だといっても無意味
全く別の理屈を、自分が知る小学生レベルの幼稚な理屈だけで否定するのが滑稽
（まあ、箱入り無数目の計算も選択公理による代表元の取得を除けば小学生レベルだが）
441(1): 2023/09/03(日)16:06 ID:NLeJ/K0T(44/53) AAS
結局おサルの言ってることって全部ナンセンスなんだよなあｗ
何一つ意味のあること言ってないｗ
まあサルに人間様の営みである数学は無理ってことよ あしからず〜
442: 2023/09/03(日)16:09 ID:NLeJ/K0T(45/53) AAS
>>430
>時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
>下記に全文引用します
反省記は証明とはまったく関係無いから引用してもナンセンス
443: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:11 ID:x5uxxmy7(35/50) AAS
箱入り無数目で、確率事象となっているのは、
実は回答者の意思である「どの列を選ぶか」だけ
箱の中身とは関係ない
だから箱の中身の未知既知から
ベイズの定理だけで計算しようとする
「小賢しい小学生」にはわからない
むしろ、
「１００のくじのうち外れのくじは１つ」と理解し、
「くじをでたらめに選ぶ確率は１つにつき１／１００」と割り切る
「素直な小学生」なら簡単に１−１／１００とわかる
444: 2023/09/03(日)16:12 ID:NLeJ/K0T(46/53) AAS
小学生に負けるサルｗ
445(1): 2023/09/03(日)16:16 ID:NLeJ/K0T(47/53) AAS
出題列が与えられる定数であるのと同様、100列の決定番号も与えられる定数
誰かがサイコロ振って決める訳ではないｗ
なんでそんなふうに誤解するのかが不思議でしょうがない 頭イカレてんじゃないの？ そうとしか思えないよおサルくん
446: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:17 ID:x5uxxmy7(36/50) AAS
>>441
「１」がいう「確率論」が「事後確率」「ベイズの定理」「独立性」だとわかれば
まあ「箱入り無数目はおかしい」とわめくのもわからないではない
しかし、そもそも「事後確率」の話なんかしてないから、
「１」の反論はまったくスベりまくっている
447: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:20 ID:x5uxxmy7(37/50) AAS
>>445
「１」は箱入り無数目の確率事象が箱の中身ではないことを理解できてない
確率事象は箱の中身以外ありえないと思いこんでいる
そういう決めつけから抜け出せない限り「箱入り無数目」は理解できない
448(1): 2023/09/03(日)16:23 ID:NLeJ/K0T(48/53) AAS
あと
当たり前だが開封前後で中身は変化しない 変化するならそんな重要な条件は問題文に書かれてるはず
よって未開封を特別扱いする理由はまったく無い
にもかかわらずおサルは頑なに認めようとしない
間違いを認められないと人間に進化できんぞ？おサルくん
449: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:28 ID:x5uxxmy7(38/50) AAS
>>448
「１」はベイズ理論の事後確率だけで「箱入り無数目」を理解しようとしてる
既知未知はベイズ理論ではカギだからそこにすがる
でも、そもそも「箱入り無数目」はベイズ理論の事後確率の話ではない
だからそういう枠組みで考えるとスベりまくる
「名誉教授」も「１」に誑かされてるから間違う
450: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:37 ID:x5uxxmy7(39/50) AAS
箱入り無数目の実際のカギは
選択公理でありギャベイ・オコナーの定理であり
回答者の列の選択に依存しない代表元の集合（代表系）の存在である
もし、代表系が、回答者の列の選択によって違ってしまうなら、
そもそも外れ列が決まっている、という前提が崩れてしまい
自分が選んだ列が必ず外れ列となってしまうこともあり得る
むしろ、回答者が代表元を選択する場合にはそうなるほうが自然である
選んだ列だけ情報が不十分だから、より大きな決定番号をもつような代表元しか選べない
それを防ぐのが選択公理による選択関数の利用
451(3): 2023/09/03(日)17:24 ID:QQSQLKJG(18/21) AAS
>>420
>こんなバカを相手にするのは時間の無駄
ありがとうございます
なぜ5年以上論争が続いているのか？
その理由の一つが、明らかになりました
そして、一つの判定が出ました！
「こんなバカを相手にするのは時間の無駄」！
柔道でいうところの、優勢勝ち判定ですね
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
デジタル大辞泉 「優勢勝ち」
省1
452: 2023/09/03(日)17:38 ID:x5uxxmy7(40/50) AAS
>>451
え？そもそも暇なのに誰も相手してくれないから５ｃｈに書いてるんでしょ？（直球）
もうさぁ、ボコボコにされてんのに「今日はこれくらいにしといたろか」って
池乃めだかみたいなボケかますのやめてもらえます
米原より西ではうけるかもしれんけど、箱根より東ではシラケますから（マジ）
＃やしきたかじんより所ジョージ
453: 2023/09/03(日)17:41 ID:x5uxxmy7(41/50) AAS
「１」がベイズの定理しか知らんレベルで
「オレは大学４年の確率論を熟知してる」
みたいな顔するのが可笑しくって🤣🤣🤣
454: 2023/09/03(日)17:41 ID:vQUnnjew(1/9) AAS
「名誉教授」のスレ
2chｽﾚ:math
455(1): 2023/09/03(日)17:46 ID:x460Rryl(1) AAS
>>451
箱入り無数目にベイズ統計は無関係だしそれを使ったら大きな誤りを招く
456: 2023/09/03(日)17:49 ID:NLeJ/K0T(49/53) AAS
>>451
>なぜ5年以上論争が続いているのか？
おサルが間違いを認めようとしないから
それでは人間には進化できんよ
457(1): 2023/09/03(日)17:58 ID:x5uxxmy7(42/50) AAS
非可算選択公理は
・ヴィタリの非可測集合
・バナッハ・タルスキの定理
・ギャベイ・オコナーの定理
等、測度論とは相性が悪い
「測度原理主義」の立場に立つと
「非可算選択公理、要らんよね」
となっちゃう・・・
458: 2023/09/03(日)18:00 ID:x5uxxmy7(43/50) AAS
>>457
もちろん、逆も言えて
「選択公理原理主義」の立場に立つと
「測度、ヤバいよね」となるｗ
459: 2023/09/03(日)18:02 ID:vQUnnjew(2/9) AAS
「名誉教授」は多変数複素解析の専門分野のごく狭いとこ以外知らないし勉強する気もないよ、それで思い付きでレスしてる
すべて上から目線で語る、間違っても反省はしない
460: 2023/09/03(日)18:02 ID:x5uxxmy7(44/50) AAS
「箱入り無数目」戦争で明らかになったこと
・「１」はベイズの定理しか知らん（笑）
・「名誉教授」は新しいことが理解できん（嘆息）
・「安易な素人」と「耄碌した権威」の結合が頽廃を招く
461: 2023/09/03(日)18:04 ID:x5uxxmy7(45/50) AAS
多変数複素解析って素晴らしい、って言ってるのは、
多変数複素解析やってる人だけで、全然他の分野の人に伝わってない
さすがにIUTTとかいう「トンデモ」とは違うと思ってるけどさｗ
462: 2023/09/03(日)18:07 ID:x5uxxmy7(46/50) AAS
まあ、例えば代数幾何が多変数複素解析より素晴らしいのか、といわれると
そこは目糞鼻糞レベルなのかもしれんけどね
463(1): 2023/09/03(日)18:09 ID:vQUnnjew(3/9) AAS
まず他の分野は違う、という認識から出発しないと
464: 2023/09/03(日)18:10 ID:x5uxxmy7(47/50) AAS
志村五郎が
「エキゾチック球面が数学的に重要だ、とかいってるのはトポロジストだけだろ」
といってるのは、まあそのとおりかもしれんけど、当時の数論が
あの頃のトポロジーより魅力あったのかといわれると正直疑問だ
465(2): 2023/09/03(日)18:12 ID:x5uxxmy7(48/50) AAS
>>463
一般の数学者が公理的集合論を「なんかつまんないこと」みたいに思ってるのが残念ではある
466(1): 2023/09/03(日)18:16 ID:vQUnnjew(4/9) AAS
>>465
ルベーグ測度論の拡張の話を連中にぶつけたら無反応だったが
467(1): 2023/09/03(日)18:21 ID:vQUnnjew(5/9) AAS
>>465
可算の話なら不要だし、一般論として既存の話は無矛盾性とは関係無しに成り立つと思ってるみたいよ
それに公理的集合論自体難しいし、公理的集合論の連中は専門外の人を寄せ付けない感じがするし
468(1): 2023/09/03(日)18:24 ID:x5uxxmy7(49/50) AAS
>>467
別に公理的集合論の人が排他的なわけではないと思うんだけどなあ
469(1): 2023/09/03(日)19:13 ID:vQUnnjew(6/9) AAS
>>468
数学基礎論スレの連中ね
470: 2023/09/03(日)19:17 ID:vQUnnjew(7/9) AAS
>>466
補足
ある公理系（詳細は忘れた）にルベーグ積分を拡張するとフビニの定理以外同様に構成できる
471: 2023/09/03(日)19:24 ID:x5uxxmy7(50/50) AAS
>>469
長年虐げられたせいかもしれんので、生暖かく見守ってあげてｗ
472(6): 2023/09/03(日)19:55 ID:QQSQLKJG(19/21) AAS
>>455
>箱入り無数目にベイズ統計は無関係だしそれを使ったら大きな誤りを招く
スレ主です
レスありがとう
説明します
１）箱入り無数目では、だれも意識せずにベイズで使われる非正則分布（それは決定番号の分布）
を使ってしまっているのです。それが大問題です
つまり、普通の確率論で使われる分布は、平均値や標準偏差を持つ分布で、全事象Ωも有限で収まる
ところが、非正則分布（それは決定番号の分布）では、平均値も標準偏差も発散している
（それは、全事象Ωの積分が発散しているからだが）
省9
473(1): 2023/09/03(日)20:00 ID:vQUnnjew(8/9) AAS
>>472
ベイズ統計はなんで勉強したの？
474: 2023/09/03(日)20:18 ID:NLeJ/K0T(50/53) AAS
>>472
>１）箱入り無数目では、だれも意識せずにベイズで使われる非正則分布（それは決定番号の分布）
> を使ってしまっているのです。
記事のどの部分？
475: 2023/09/03(日)20:29 ID:vQUnnjew(9/9) AAS
非正則分布であろうが分布なんだろう、その妥当性は？
476(1): 2023/09/03(日)21:56 ID:QQSQLKJG(20/21) AAS
>>473
>ベイズ統計はなんで勉強したの？
ありがとう
スレ主です
勉強したのではなくて、過去スレで教えてくれた人がいたんだ
つまり、決定番号が、すぐ分かるように上限がなく自然数全体を渡る
そういう場合、一見一様分布だけれども、確率論では扱えないってね
それを教えて貰って検索すると、ベイズの非正則分布がヒットしたというわけです
ベイズ統計自身は、殆ど勉強していない
なお、ベイズ推定でも、非正則分布が使えるのは、最初の事前分布だけ
省7
477: 2023/09/03(日)22:10 ID:QQSQLKJG(21/21) AAS
>>476
>つまり、決定番号が、すぐ分かるように上限がなく自然数全体を渡る
>そういう場合、一見一様分布だけれども、確率論では扱えないってね
もう一つ補足しておくと
教えて貰ったときは
”上限がなく自然数全体を渡る”
”一見一様分布だけれども、確率論では扱えない”
だったけれど
その後、自分でいろいろ研究すると
決定番号dについては、一様分布よりもひどくて、dが増えるとそれに関連する代表元も増える
省2
478: 2023/09/03(日)22:33 ID:NLeJ/K0T(51/53) AAS
>>472
>１）箱入り無数目では、だれも意識せずにベイズで使われる非正則分布（それは決定番号の分布）
> を使ってしまっているのです。
出題列を固定すると100列も100列の決定番号も固定されるから使わないですね
完全な間違いです
479(2): 2023/09/03(日)22:46 ID:NLeJ/K0T(52/53) AAS
>>472
箱の中に0を入れた場合
未開封なら０です
開封しても０です
決して１にはなりません
どの箱も変わらないのでs_1が他の実数列に変わることはありません
s_1の決定番号も変わることはありません
つまりs_1の決定番号は出題された瞬間に固定されます
s_2,...,s_100の決定番号についても同じです
従って勝つ戦略は決定番号の分布を使いません
省1
480(2): 2023/09/03(日)22:55 ID:NLeJ/K0T(53/53) AAS
>>472
決定番号の大小比較についても全く問題ありません
99列の決定番号の最大値がＤのとき残り1列の決定番号dはd≦Dかd>Dかのどちらかです。
d>Dとなるような列は100列中たかだか1列しかないので、100列のいずれかをランダム選択すればP(d>D)≦1/100
d≦Dなら回答者の勝ちなので勝率は99/100以上
以上のことは>>479の通り開封状態には依存しません。
これが分からないなら数学は無理なので諦めて下さい
481(2): 2023/09/03(日)23:12 ID:CfwqkqNM(30/30) AAS
諦めの悪い奴
482: 2023/09/04(月)06:03 ID:yPfqR8Cz(1/15) AAS
>>481
それはアンタよ 不名誉狂授
483(1): 2023/09/04(月)06:46 ID:FqY11e+Q(1/10) AAS
>>481
謎のプロ数学者さん
ご苦労さまです
スレ主です
484: 2023/09/04(月)06:52 ID:yPfqR8Cz(2/15) AAS
>>483
そしてありもせぬ権威に縋るチンピラ
485(2): 2023/09/04(月)06:58 ID:FqY11e+Q(2/10) AAS
>>480
>決定番号の大小比較についても全く問題ありません
スレ主です
問題ありと思うよ
ある人曰く
”おかしな確率計算でも
貧弱な確率モデルでも
筋が通っていればそれなりの意味がある。”だと>>418
さて、一つの例が下記のベルトランの逆説
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省17
486: 2023/09/04(月)07:22 ID:FqY11e+Q(3/10) AAS
なお、現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論は
数学セミナー201511月号P37 時枝記事にある通り（下記）
サイコロなら1/6
コイントスなら1/2
です
(参考)>>431
2chｽﾚ:math
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
省14
487(1): 2023/09/04(月)07:37 ID:IntTTMWn(1/24) AAS
そもそも統計の問題だったのかｗ
488: 2023/09/04(月)07:57 ID:FqY11e+Q(4/10) AAS
>>485 追加
箱入り無数目が、ベルトランの3つの説のどれかのように
正当化されるかどうか？
それは大問題でしょう
私は、かなり疑問と思っています
その理由は、非正則分布を使っているからです
（欧米では、少し文献があるようです。旧スレで取り上げたことあり
面倒なので発掘しませんが、うまく行っていない印象でした）
489: 2023/09/04(月)08:04 ID:FqY11e+Q(5/10) AAS
>>487
確率の問題だよ
但し、大数の法則も確率の問題
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
大数の法則（たいすうのほうそく、英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[注釈 1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である
(引用終り)
さらに言えば、>>480のベルトランの逆説のリンク先に
コンピュータシミュレーションの図がある
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
選ばれた弦の中点、方式1
省9
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