[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
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190(1): 2023/09/02(土)08:19 ID:7Mhd9jNy(1/26) AAS
>>186
>もう大方の目にはどちらに理があるかが
>明白になってしまった
ありがとうございます
スレ主です
プロ数学者の参加を得て、めでたく 決着しました
>>188-189
Norbert Neinstein さん
ありがとうございます
スレ主です
省10
191(1): 2023/09/02(土)08:23 ID:4wXfjkZB(1/58) AAS
サルは相変わらず何も分かってないなｗ
サルに人間様の数学は無理
192(1): 2023/09/02(土)08:25 ID:4wXfjkZB(2/58) AAS
まさか選択公理が選択関数の存在を保証していることも理解できてないとは
初歩の初歩からやり直し
193(1): 2023/09/02(土)08:27 ID:4wXfjkZB(3/58) AAS
要するにサルの知能では有限が限界
無限は人間様にしか理解できない
サルは数学諦めて読み書きそろばんをやると良い
194(1): 2023/09/02(土)08:29 ID:7Mhd9jNy(2/26) AAS
>>183
>>99枚の最高が35点だった。偏差値で40なので、下位15.87% に当たる
>つまり99枚が99枚とも下位15.87%だったんでしょ？それって普通に考えて
>>100枚をランダムにとった
>が信用ならないんじゃないの？
その批判は的外れ
ランダム性の批判は、当たらない
つまり、これ 大数の法則で説明できる
数万人の 数学のテストの答案だから>>178
たまたま取った、100枚中99枚の最高が35点はあり
省4
195: NN 2023/09/02(土)08:36 ID:kajZKr9x(3/23) AAS
＞？ 「選択列に依存しない代表系の取得」
＞？ 「選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる」
＞新理論ですね
代表系が新用語なのは確かですが、新理論というほどではないですよ
全代表元の集合を代表系、と呼んだまでですから
これで「代表系」の意味は分かったでしょう？
「どの列を選んでも代表系は同じ」というのが
箱入り無数目が成功するための前提ですよ
もし、どの列を選んだかで代表系が変わるなら、
省9
196: 2023/09/02(土)08:37 ID:EN6+zEqr(1/17) AAS
往生際の悪い言い訳にはもう反論しないから
197(1): 2023/09/02(土)08:39 ID:7Mhd9jNy(3/26) AAS
>>191-193
>まさか選択公理が選択関数の存在を保証していることも理解できてないとは
出ました サイコパスのおサルの得意技
すぐ子供だましの詭弁を使うｗ
「選択列に依存しない代表系の取得」
「選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる」>>190
これ、新理論じゃね？
下記同値類で、”標準（英語版）代表元”の記述はあるが
”絶対的代表系”とは？ｗ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省3
198: 2023/09/02(土)08:41 ID:4wXfjkZB(4/58) AAS
>>194
ランダム選択だから
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
が正当化できるという主張が間違い
実際、99枚はランダム選択なのに偏りが大きい、これは言い逃れできない
おサルの詭弁は人間様には通用しない
199(1): NN 2023/09/02(土)08:45 ID:kajZKr9x(4/23) AAS
＞”絶対的代表系”とは？
「選んだ列に依存しない」というのを「絶対的」とよんでみた
「選んだ列に依存する」のを「相対的」とよんでみた
要するに、絶対同時によるニュートン力学と相対同時による相対性理論になぞらえてみた
シャレを理解するには教養が必要
200(2): 2023/09/02(土)08:47 ID:4wXfjkZB(5/58) AAS
>>197
>”絶対的代表系”とは？ｗ
代表系を一つの固定したもの
試行毎に変化したら絶対的とは言わない
>出ました サイコパスのおサルの得意技
>すぐ子供だましの詭弁を使うｗ
選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
詭弁でもなんでもない
理解できないおサルがバカなだけ
201(3): 2023/09/02(土)08:52 ID:EN6+zEqr(2/17) AAS
199と200の言っていることはかなり食い違っている
202(6): NN 2023/09/02(土)08:53 ID:kajZKr9x(5/23) AAS
>>200
>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
ええ、その通りです
集合論では関数はグラフですから
選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
「絶対的代表系」は決まります
それが標準的（カノニカル）かどうかはどうでもいいことです
逆に言えば、選択公理がないなら、そもそも選択関数の存在も言えない
１００列からそれぞれの代表元をとれるとしても
それが列の選択によらず一意的にとれるなんてことはいえない
省4
203(1): NN 2023/09/02(土)08:55 ID:kajZKr9x(6/23) AAS
>>201
言葉が違うだけで言ってることは同じですよ
ID:4wXfjkZB氏は、あなたと違って、箱入り無数目記事を理解できてます
あなたは理解できてませんね 読んでない？読んでも理解できなかったんでしょう？
204: 2023/09/02(土)09:03 ID:EN6+zEqr(3/17) AAS
ID:kajZKr9xはID:4wXfjkZBをおちょくっているらしい
205(1): 2023/09/02(土)09:05 ID:EN6+zEqr(4/17) AAS
もう終わった論点に戻って
くすぶり続けている
206: 2023/09/02(土)09:05 ID:4wXfjkZB(6/58) AAS
>>201
箱入り無数目において試行毎に変化するのは選ぶ列
よって、
「試行毎に変化しない」と「選んだ列に依存しない」は同じことを言っている
そんなことも読み取れないってあんた頭悪いね
207(2): 2023/09/02(土)09:06 ID:7Mhd9jNy(4/26) AAS
>>181-182
スレ主です
分かり易く 正則分布→正規分布（平均値m、標準偏差σ）を例として解答する
＜問題の１＞は
”正規分布かつ独立同分布の箱が100個ある
99個開けた中の最大値をMとする
100個目の箱の中身がMより大きい確率はいかほどか？”
＜解答1＞
正規分布（平均値m、標準偏差σ）に、Mを当てはめれば良い
M＝m (ちょうど平均に等しい) ならば、50％
省18
208(1): 2023/09/02(土)09:13 ID:4wXfjkZB(7/58) AAS
>>205
それがおまえとサル
箱入り無数目はとっくに終わってるのにいつまでも駄々っ子のように愚図り続けている
209(2): 2023/09/02(土)09:25 ID:4wXfjkZB(8/58) AAS
>>207
正規分布論法を持ち出しても無意味
なぜなら選択された100枚についての統計を正しく論ずるなら、
最初の数万枚ではなく選択された100枚を母集団としなければならないから
母集団を正しく設定することは統計の基本中の基本
恣意的母集団設定は統計詐欺の常とう手段だよ
210(2): 2023/09/02(土)09:34 ID:4wXfjkZB(9/58) AAS
あるいは標本の考え方でもよい
標本の統計を正しく論ずるなら標本標準偏差を適用しなければならない
なぜなら母集団から抽出した標本には一般に偏りがあるから、母標準偏差をそのまま適用できない
これ統計の基本中の基本ね
211(2): 2023/09/02(土)09:37 ID:4wXfjkZB(10/58) AAS
要するに
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
が大間違いってこと
理由は上に述べた通り
よって箱入り無数目とは何ら矛盾しない よって正規分布論法は無意味
212(1): 2023/09/02(土)09:39 ID:4wXfjkZB(11/58) AAS
まあ、サルが無い知恵絞って屁理屈をひねり出したところで、人間様の英知には及ぶべくもないってことよ
諦めな
213: 2023/09/02(土)09:53 ID:4wXfjkZB(12/58) AAS
サルの間違いの原因は
>いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
を誤解していること
ランダムは確率分布であるから、一回の試行の結果に対しては意味を持たない
サイコロを一回振って１が出たことと１が出る確率が1/6であることは矛盾しない
ところがサルは1回の試行結果にもランダム性が効いていると誤解して間違えた
まあサル知恵と言ってしまえばそれまでやね
214(2): 2023/09/02(土)09:57 ID:7Mhd9jNy(5/26) AAS
>>208-212
サイコパスの詭弁
ご苦労さま
>母集団を正しく設定することは統計の基本中の基本
１）その話は、世論調査に類似だね
つまり、「100人に聞きました」が、正しい世論調査か？という問題
２）さていまの問題に戻ると、数万人の試験答案で100枚を抽出したとする
a)100枚が、数万人の試験を代表しているのか？
その検証には、100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！だな
b)いまの論点は、それとは別に、100枚中99枚の最高点がMのとき
省6
215(1): 2023/09/02(土)10:02 ID:4wXfjkZB(13/58) AAS
まとめ
>いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
から
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
は言えない
残り1枚の統計を正しく評価するには母標準偏差ではなく標本標準偏差を適用しなければならない
このようなイカサマ統計を用いた箱入り無数目への批判はただの言いがかりでしかない
以上
216(1): 2023/09/02(土)10:03 ID:7Mhd9jNy(6/26) AAS
>>214 補足
> a)100枚が、数万人の試験を代表しているのか？
> その検証には、100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！だな
これを、時枝 箱入り無数目>>1 に当てはめれば
可算無限数列のしっぽ同値類 それは非可算無限の集合の族になり
その代表も非可算無限個存在するが
それを、100個で代表できるのか？
”100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！”だｗｗ
217(1): 2023/09/02(土)10:09 ID:7Mhd9jNy(7/26) AAS
>>215
>>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
>は言えない
>残り1枚の統計を正しく評価するには母標準偏差ではなく標本標準偏差を適用しなければならない
>このようなイカサマ統計を用いた箱入り無数目への批判はただの言いがかりでしかない
あらら、イカサマ統計はどっち？
100枚を、99枚と1枚に分ける
100枚とも、ある母集団から取った
よって、100枚とも母集団の分布中の存在だろ？
そして、99枚の外に100枚目があるよ
省3
218: 2023/09/02(土)10:25 ID:4wXfjkZB(14/58) AAS
>>214
> c)ダメなのは、100枚中1枚だから、99/100と短絡する論法ですｗ
> これ、絶対ダメｗｗ
最高点が2枚以上の場合
残り1枚が35点以下の確率は1
最高点が1枚の場合
100枚のいずれかをランダム選択してその1枚を選ばない確率は99/100で、その場合の点数は35点以下。
これですべての場合を網羅しているから、結局残り1枚が35点以下の確率は99/100以上。
これを理解できないなら中学数学からやり直すべき
219(1): 2023/09/02(土)10:33 ID:4wXfjkZB(15/58) AAS
>>216
>その代表も非可算無限個存在するが
>それを、100個で代表できるのか？
>”100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！”だｗｗ
まったく的外れ
なぜなら勝つ戦略はそのような統計を一切使ってないから
何を言い出すかと思えばｗ 呆れるほどのバカだね
220(1): 2023/09/02(土)10:37 ID:EN6+zEqr(5/17) AAS
>>219
もう相手をする気にはならない
221(1): 2023/09/02(土)10:38 ID:4wXfjkZB(16/58) AAS
>>217
>99枚の標本標準偏差は、100枚目には適用できない
だれが99枚の標本標準偏差の話してんだ？幻聴が聞こえるのか？
222(1): 2023/09/02(土)10:41 ID:EN6+zEqr(6/17) AAS
>>221
もうあきらめた方がいいよ
223(2): 2023/09/02(土)10:41 ID:4wXfjkZB(17/58) AAS
>>220
どうぞ退去下さい
ここは、記事を読もうともしない怠け者や読んでも理解できないバカの来るところではありません
224(1): 2023/09/02(土)10:42 ID:4wXfjkZB(18/58) AAS
>>222
サルの教育をですか？
それは諦めてますけど、嘘デタラメの吹聴だけは許容できませんね
225(1): 2023/09/02(土)10:44 ID:EN6+zEqr(7/17) AAS
>>223
最低のバカのことよりも
汝自身を知れ
226(1): 2023/09/02(土)10:45 ID:EN6+zEqr(8/17) AAS
>>224
誰が味方？
227: 2023/09/02(土)10:46 ID:4wXfjkZB(19/58) AAS
>>225
どうしました？
どうぞとっとと退去いただいて結構ですよ？
退去して汝自身を知りましょう
228(1): 2023/09/02(土)10:48 ID:4wXfjkZB(20/58) AAS
>>226
不規則発言で荒らすのはやめてもらえませんか？
数学の話をしないなら退去願います
ここは数学板ですよ
229(1): 2023/09/02(土)10:54 ID:EN6+zEqr(9/17) AAS
1つだけ聞いておきたいのだが
書泉とかで公開討論会をやって
勝てるという絶対的自信はありますか？
230(2): 2023/09/02(土)10:56 ID:EN6+zEqr(10/17) AAS
>>228
荒らしているのはそっちだと
他のみんなは思っているだろう
もしそう思わないのなら
その理由をどうぞ
不規則発言でも歓迎です
231: 2023/09/02(土)10:57 ID:4wXfjkZB(21/58) AAS
>>229
あなたもしつこいですね
不規則発言で荒らすのはやめてとっとと退去下さい
232: 2023/09/02(土)11:00 ID:4wXfjkZB(22/58) AAS
>>230
>他のみんなは思っているだろう
なぜあなたは他人の気持ちを読めるのですか？
あなたはエスパーですか？
>その理由をどうぞ
数学の話をしてるから
これ以上荒らすのはやめてもらえませんか？
即刻退去願います
233(3): 2023/09/02(土)11:04 ID:EN6+zEqr(11/17) AAS
>>230
エスパーでなくても
みんながまやかしを嫌うということは知っている
今日は原稿を書くので
これにて夜まで失礼
234: 2023/09/02(土)11:08 ID:4wXfjkZB(23/58) AAS
>>233
>みんながまやかしを嫌うということは知っている
何がどうまやかしなのかをあなたが数学的に示せばよいのでは？
あなた数学の話を避けてますよね？
実際、>>96の確率を答えてませんよ？
数学の話を避けるのであれば退去願います。ここは数学板です。
235(5): 2023/09/02(土)11:11 ID:7Mhd9jNy(8/26) AAS
>>199-203
NNさん、ご苦労さまです
スレ主です
> 「選んだ列に依存しない」というのを「絶対的」とよんでみた
> 「選んだ列に依存する」のを「相対的」とよんでみた
それって、数学では最初に自分から定義する話でしょ？
で、「選んだ列に依存する」の定義は？
そもそも「選んだ列」とは、どの文脈の話ですか？
>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
選択公理が保証するのは、任意の集合族から一つずつ元を選ぶこと（それで新しい集合ができる）
省25
236(1): 2023/09/02(土)11:21 ID:4wXfjkZB(24/58) AAS
>>235
>>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
>選択公理が保証するのは、任意の集合族から一つずつ元を選ぶこと（それで新しい集合ができる）
>公理だから、それ以上はなにも言わない。
公理が言ってなくても公理から自明に帰結される。
分からないのはもっぱら君がバカだから。
ちなみに「任意の集合族」ではなく「空でない任意の集合の族」ね。
>”固定”？ なんですか？ それ
固定が分からないなら辞書を引けばよい 君引いたことないの？
237(4): 2023/09/02(土)11:36 ID:4wXfjkZB(25/58) AAS
>>235
>普通は、関数は写像の一種
>とくに、選択公理は写像を用いて、選択関数（英語版）に言い換えられる
>この場合、選択関数（英語版）と俗に言う”グラフ”とは、無関係では？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www4.math.sci.osaka-u.ac.jp
●写像のグラフ
写像 f : A → B のグラフ (graph) とは，次で与えられる直積集合 A × B の部分集合である：
{ (a, b) ∈ A × B | b = f(a) } .
これを G(f) と表すことにする．
すべてを集合のことばで表すという考え⽅からすれば，このグラフこそが写像の実体であると考えるのが
省2
238(1): 2023/09/02(土)11:39 ID:7Mhd9jNy(9/26) AAS
>>233
>今日は原稿を書くので
>これにて夜まで失礼
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
なぜ、箱入り無数目で5年以上議論が続くのか？
だいたい、お分かりと思います
箱入り無数目がパラドックスだということを理解しないで
議論しているのですね、彼らはｗ
省3
239: 2023/09/02(土)11:40 ID:4wXfjkZB(26/58) AAS
おサルの脳内では
グラフ＝お絵描き
くらいの認識なんだろう
はぁ・・・ 教養が無いって嫌だねえ
240(1): 2023/09/02(土)11:41 ID:4wXfjkZB(27/58) AAS
>>238
ん？
不成立からパラドクスにシフトしてる？
いつ不成立を諦めたの？
241(1): 2023/09/02(土)11:46 ID:7Mhd9jNy(10/26) AAS
>>237
なるほど、理屈だけは一人前か
なお、>>235では ”選択関数（英語版）と俗に言う”グラフ”とは、無関係では？”と述べた
「俗に言う」と注釈を入れたよｗｗ
戻ると、そもそも >>202より
『集合論では関数はグラフですから
選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
「絶対的代表系」は決まります』
だった
これで、その>>237の”写像のグラフ”の説明を適用して、
省1
242(1): 2023/09/02(土)11:52 ID:4wXfjkZB(28/58) AAS
>>241
> 集合論では関数はグラフですから
を読んで>>237のことだと即判断できないことを
「教養が無い」と言っている
>「俗に言う」と注釈を入れたよｗｗ
言い訳になってない
243: 2023/09/02(土)12:23 ID:7Mhd9jNy(11/26) AAS
>>240
>不成立からパラドクスにシフトしてる？
>いつ不成立を諦めたの？
ご説明しますｗ
箱入り無数目の出題文>>1で、”勝つ戦略はあるでしょうか?”に対して、明らかにＮｏ！（勝つ戦略なし）
一方、箱入り無数目の解説文では、一見”勝つ戦略”が記載されている
これを称して、パラドクスと表現したのです（力点は、前者の”勝つ戦略なし”です）
244(1): 2023/09/02(土)12:32 ID:7Mhd9jNy(12/26) AAS
>>242
>> 集合論では関数はグラフですから
>を読んで>>237のことだと即判断できないことを
>「教養が無い」と言っている
ふふふ
サイコパスのおサルさん
詭弁全開ですね
そもそも >>202より
『集合論では関数はグラフですから
選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
省25
245(2): 2023/09/02(土)12:39 ID:7Mhd9jNy(13/26) AAS
>>236
>>選択公理が保証するのは、任意の集合族から一つずつ元を選ぶこと（それで新しい集合ができる）
>>公理だから、それ以上はなにも言わない。
>公理が言ってなくても公理から自明に帰結される。
>ちなみに「任意の集合族」ではなく「空でない任意の集合の族」ね。
１）公理から、公理を組み合わせて命題を導くことができる
それは普通は、定理なり、たまに補題とか言われる
それは、公理とは峻別されるべき！
２）”「任意の集合族」ではなく「空でない任意の集合の族」”だね
重箱の隅の訂正ありがとう！ 君は正しいことを、一つだけ言ったｗｗｗ
246(2): 2023/09/02(土)12:55 ID:4wXfjkZB(29/58) AAS
>>244
>そもそも >>202より
>『集合論では関数はグラフですから
> 選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
> 「絶対的代表系」は決まります』
>だった
>ここで、”グラフ”という用語を使った意図があったはず
代表系を集合として見ているという意図
>普通は、下記「幾何学的表現」or「視覚的表現」を、強調する意図でしょ！
おサルの普通は世間の普通ではない
247: 2023/09/02(土)13:03 ID:4wXfjkZB(30/58) AAS
>>245
> それは普通は、定理なり、たまに補題とか言われる
> それは、公理とは峻別されるべき！
「選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される」
であって
「選択公理は固定された代表系の存在を保証する」
ではない
勝手に敵作って勝手に戦って勝手に勝ち誇るのやめてもらえませんか？
248: 2023/09/02(土)13:05 ID:4wXfjkZB(31/58) AAS
>>245
>２）”「任意の集合族」ではなく「空でない任意の集合の族」”だね
> 重箱の隅の訂正ありがとう！
数学は重箱の隅に気を付けないとおサルのように間違えてばかりになる
249: 2023/09/02(土)13:08 ID:4wXfjkZB(32/58) AAS
つまり、族に空集合があり得るにも関わらず、選択関数が存在すると言い切ってしまうと間違う
選択公理を使うときは空集合を常に意識しなければならない
これを安易に重箱の隅と言ってしまうおサルは数学に向かない
250(2): 2023/09/02(土)13:29 ID:7Mhd9jNy(14/26) AAS
>>209-211
>よって箱入り無数目とは何ら矛盾しない よって正規分布論法は無意味
違うよ>>178より再録
”１）ケース1： 数万人 数学のテスト 100点満点 平均50点、標準偏差15点となった
いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
99枚の最高が35点だった。偏差値で40なので、下位15.87% に当たる
残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
箱入り無数目のロジックだと、35点以下の確率99/100とは、これ如何に！ｗ”
(引用終り)
つまり
省9
251(2): 2023/09/02(土)13:38 ID:7Mhd9jNy(15/26) AAS
>>246
>>ここで、”グラフ”という用語を使った意図があったはず
>代表系を集合として見ているという意図
本人 ”NN”氏が答えていないよ？
なりすまし？ｗ
（>>202より 『ええ、その通りです
集合論では関数はグラフですから
選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
「絶対的代表系」は決まります』だったｗ
つまり、グラフという用語から、”「絶対的代表系」は決まります”だった
省3
252: 2023/09/02(土)13:39 ID:4wXfjkZB(33/58) AAS
>>250
>３）そうして、dmaxの評価が出る。その評価から、最後1枚がどうなるか（dmax以下かdmax越えか）の予想ができる
が、箱入り無数目と何の関係も無くナンセンスであることが理解できないサルがバカなだけ
253: 2023/09/02(土)13:51 ID:4wXfjkZB(34/58) AAS
>>251
>本人 ”NN”氏が答えていないよ？
NN氏の回答を待てばよいだけ
>用語 ”グラフ” 使ってｗｗ
> ”「絶対的代表系」は決まります”
> を説明してよｗｗｗ）
代表系を集合として見るならグラフである
選択関数のグラフをひとつ指定したら代表系がひとつ定まる
試行毎にグラフを指定し直さない限りこの代表系は絶対的である
たったこれだけの何が理解できないかが理解できない
254(1): 2023/09/02(土)14:02 ID:4wXfjkZB(35/58) AAS
>>250
おサルの正規分布論法が言ってるのは
「数万人の答案から無作為に1枚を選んだら0点だったが、統計的にそんなことはあり得ない！」
ということ
これは明らかに間違い
無作為は確率分布であって、確率分布は1回の試行結果について何も言えない
サイコロを1回振って1が出たからといって「確率1/6のはずなのにおかしい！」と叫ぶ阿呆はいない
255: 2023/09/02(土)14:15 ID:4wXfjkZB(36/58) AAS
一方で、100枚を固定して、そのいずれかを無作為選択したら、単独最高点を選ぶ確率はたかだか1/100
この命題は自然数の全順序性から否定しようがない
箱入り無数目の勝つ戦略はこの堅牢極まりない命題に依拠しており、正規分布論法が付け入る隙は微塵も無い
256: 2023/09/02(土)14:24 ID:4wXfjkZB(37/58) AAS
おサルの脳内をエスパーすると
99枚と残り1枚の位置づけを誤解していると思われる
つまり、箱入り無数目に結び付けるなら、残り1枚は固定された100枚のいずれかを無作為選択したものでなければならないが、このことを忘れているのではないか
例えば、先に99枚を数万枚から無作為選択し、その後追加で1枚を無作為選択した場合、話はまったく変わってくる
257: 2023/09/02(土)14:35 ID:4wXfjkZB(38/58) AAS
>>233
>みんながまやかしを嫌うということは知っている
おサルの正規分布論法こそでたらめのまやかしですよ
258(5): 2023/09/02(土)14:41 ID:7Mhd9jNy(16/26) AAS
>>254
>サイコロを1回振って1が出たからといって「確率1/6のはずなのにおかしい！」と叫ぶ阿呆はいない
全く話は逆だ
１）いま、サイコロ二つ、二つを別の箱に入れた
片方の箱のみ開けた。もう一つは未開封
確率論では、開けた箱と、未開封とは峻別しなければならない！
２）つまり、二つの箱X,Yで
a)二つとも未開封ならば、大きい方を勝ちとして、どちらかが勝つ確率1/2（同数ならば再試行として）
b)Xを先に開けた。この場合、Xの目によって、勝率は変わる
1が出ていたら、まず勝てない。6が出ていたら、普通は楽勝
省6
259(2): NN 2023/09/02(土)15:27 ID:kajZKr9x(7/23) AAS
どうもNNです
ばえー、みじょかねー （長濱ねる かっ！）
>>207
>>181-182
>分かり易く 正則分布→正規分布（平均値m、標準偏差σ）を例として解答する
[0,1]での一様分布のほうが計算しやすいよ やってごらん
>＜問題の１＞は
>”正規分布かつ独立同分布の箱が100個ある
>99個開けた中の最大値をMとする
>100個目の箱の中身がMより大きい確率はいかほどか？”
省29
260(1): NN 2023/09/02(土)15:28 ID:kajZKr9x(8/23) AAS
>>259
1箇所訂正
誤 n個開けて、n個目が最大の確率は？ 1/4
正 n個開けて、n個目が最大の確率は？ 1/n
261: NN 2023/09/02(土)15:42 ID:kajZKr9x(9/23) AAS
>>235
>> 「選んだ列に依存しない」というのを「絶対的」とよんでみた
>> 「選んだ列に依存する」のを「相対的」とよんでみた
>それって、数学では最初に自分から定義する話でしょ？
「箱入り無数目」では、
「代表系は、回答者が選んだ列に依存しない」
のが当然だと考えているので、わざわざそう書いていないが
「当たらない」が結論となるとするなら、
そのような前提が不可能だと考えるしかない
だからわざわざそう定義したわけです
省28
262(1): NN 2023/09/02(土)15:53 ID:kajZKr9x(10/23) AAS
>>235
>> 集合論では関数はグラフですから
>普通は、関数は写像の一種
一種というか写像ですね
その写像も集合ではグラフですけどね
ID:4wXfjkZB氏が >>237で書いてますけど
{ (a, b) ∈ A × B | 各aについて、bは唯一}
となるのがグラフです
省12
263(2): 2023/09/02(土)15:54 ID:7Mhd9jNy(17/26) AAS
>>259-260
ご苦労様です
スレ主です
１）その解答については、>>258の通り
確率論では、開けた箱と、未開封とは峻別しなければならない！
a)未開封の箱同士の比較 n個の最大値が1つとして、その最大値を得る確率は1/n
b)未開封の箱一つで、他のn-1個の箱を開けてその最大値Mを得たときは
未開封の箱の数と、その最大値Mとの比較になる
この場合、もとの箱に入れる数の確率論における独立同分布の平均値mや標準偏差σが問題になる
２）あなたのいう >>260の”正 n個開けて、n個目が最大の確率は？ 1/n”
省3
264: NN 2023/09/02(土)16:01 ID:kajZKr9x(11/23) AAS
>>258
それは1氏が問題を取り違えてますね
「箱入り無数目」は、
「99箱開けた後の条件付き確率」
を問うているわけではありませんよ
あと、
「どの列を選ぼうが、自列の決定番号が単独最大となる」というのは
「決定番号の分布が非正則分布」だからではなく
「そもそも選択公理による選択は実現不可能であり（実質的な拒否）
回答者が箱の情報だけから各列の代表を選ぶ場合
省4
265: NN 2023/09/02(土)16:03 ID:kajZKr9x(12/23) AAS
>>263
＞確率論では、開けた箱と、未開封とは峻別しなければならない！
その言葉で１氏の読解は正当化できませんけどね
あなたが大学数学を理解できない理由もわかりますね
日本語の文章の読み方が間違ってますから
日本語ができない人に、数学はできませんよ
まあ、数学だけでなく、どの学問もできないでしょうけど
266(2): 2023/09/02(土)16:05 ID:7Mhd9jNy(18/26) AAS
>>262
>>202より
> 集合論では関数はグラフですから
それって、あなたの独自表現でしょ？ （そうでないなら、事例を探して提示してねｗｗ 激レア表現だよ！ｗ）
もし、”集合論では関数はグラフ”というのが、常用の手あかのついた表現ならばまだしも
あなたの独自表現だったら、あなたが解説しないと、他人には分からないよね
あなたの独自表現が、他人に伝わらないからと
それで、威張られてもねぇ〜ｗ
ｗｗｗ
267: NN 2023/09/02(土)16:09 ID:kajZKr9x(13/23) AAS
ID:4wXfjkZB氏 は私が考えているようなことは全てわかっていますね
数学科出身だと思います もしかしたら現役の数学者かもしれません
ID:EN6+zEqr氏は、大学の名誉教授と自称していますが、
正直言って、「箱入り無数目」に関しては数学科の学部生レベルの思考もできてません
まあ、ポール・エルデスもモンティ・ホール問題で勘違いしたので
そういうことが絶対ないとは言いませんが、残念なことですね
１氏に関して言うと、数学以前に国語ができてません
日本の国語教育の欠陥なのか、そもそも発達障害なのかはわかりませんが
268(1): NN 2023/09/02(土)16:12 ID:kajZKr9x(14/23) AAS
>>266
集合論では全ては集合として扱われます
コンピュータではデータだけでなく
プログラムも２進数であるのと
同じようなものですかね
いずれにせよ、重要なのは関数がどう表されるかではなく
代表系を一意的に定めるかどうかなので、グラフという言葉で
１氏の目がそらされてしまったというなら、それは私の失敗ですね
てへぺろ！
269: NN 2023/09/02(土)16:24 ID:kajZKr9x(15/23) AAS
「箱入り無数目」についていえば
・（回答者の列選択に依存しない代表系という）「魔法」を使えば確率1-1/n
・確率０だというなら「魔法」が使えない（つまり代表系は回答者の列選択に依存する）ということ
でしかなく
・「「魔法」を使っても確率０」
というのは単純に矛盾
270: NN 2023/09/02(土)16:29 ID:kajZKr9x(16/23) AAS
文字が読めないから国語が不得意、という人でも、
論理がわからないとはいえない
しかし文字が読めても国語が不得意、という人は
論理がわかってない人が少なくない
271: 2023/09/02(土)16:40 ID:4wXfjkZB(39/58) AAS
>>258
> 確率論では、開けた箱と、未開封とは峻別しなければならない！
大間違い
確率論はそのようなことを規定していない
おサルが勝手にそう思ってるだけ
サイコロを振って１が出る確率は1/6
一方、箱の中にいれたサイコロが１である確率は1/6ではない
正しくは、箱の中のサイコロが１なら確率１ そうでないなら確率０
箱の中のサイコロを予想する場合、試行毎に変化するのはサイコロの目ではなく、サイコロの目の予想値である
予想値１〜６をランダム選択すれば当たる確率は1/6
省1
272: NN 2023/09/02(土)16:50 ID:kajZKr9x(17/23) AAS
≫229 ID:EN6+zEqr
>書泉とかで公開討論会をやって勝てるという絶対的自信はありますか？
はい（完）
273: NN 2023/09/02(土)16:54 ID:kajZKr9x(18/23) AAS
ただもし書泉で公開討論会を実施するのであれば
静間荘司さんが出たほうがいいと思いますけどね
外部ﾘﾝｸ:academist-cf.com
274(1): 2023/09/02(土)17:02 ID:4wXfjkZB(40/58) AAS
>>258
>２）つまり、二つの箱X,Yで
> a)二つとも未開封ならば、大きい方を勝ちとして、どちらかが勝つ確率1/2（同数ならば再試行として）
> b)Xを先に開けた。この場合、Xの目によって、勝率は変わる
> 1が出ていたら、まず勝てない。6が出ていたら、普通は楽勝
> c)両方開けたら？ それは、確率論ではなくなる
>さて
>箱入り無数目は、a)の場合とb)の場合を（わざと）混同して、
>b)の場合なのに（100箱中 99を開けて残り1つとの比較なのに）
>a)の場合の 100箱全部未開封の確率を、b)の場合に適用しているのです
省8
275(1): 2023/09/02(土)17:15 ID:4wXfjkZB(41/58) AAS
>>266
>> 集合論では関数はグラフですから
>それって、あなたの独自表現でしょ？ （そうでないなら、事例を探して提示してねｗｗ 激レア表現だよ！ｗ）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.math.tsukuba.ac.jp
1.2.2 関数
直観的な意味で，関数 f : A → B とそのグラフ {⟨a, b⟩ ∈ A × B : b = f(a)}
が同一視できることを用いて，関数は関係の特別な場合として定義する．した
がって関数も集合の一つである．
定義 13. F ⊂ A × B が関数であるとは，
∀x ∈ A ∃! y ∈ B(⟨x, y⟩ ∈ F)
省3
276: 2023/09/02(土)17:17 ID:4wXfjkZB(42/58) AAS
おサルくんのために補足すると
∃! y ∈ B
は
Bの元yが唯一存在して
という意味ね
唯一でなければ関数の定義に反するからダメ
277(1): 2023/09/02(土)17:20 ID:4wXfjkZB(43/58) AAS
NNさんも
>{ (a, b) ∈ A × B | 各aについて、bは唯一}
>となるのがグラフです
とおっしゃってますね。唯一が大事です。
278: NN 2023/09/02(土)17:25 ID:kajZKr9x(19/23) AAS
>>277
>唯一が大事です
単なる関係と関数の違いとして、そこ強調されまくりましたからね
やっぱり大学１〜２年の「基礎訓練」って大事です
集合・位相・代数系・測度等々・・・
279: NN 2023/09/02(土)17:29 ID:kajZKr9x(20/23) AAS
たとえば位相の開集合の定義で
「任意個の開集合の和は開集合だが、有限個の開集合の共通集合しか開集合とはいえない」
というのは重要
280: 2023/09/02(土)17:56 ID:4wXfjkZB(44/58) AAS
>>268
>グラフという言葉で
>１氏の目がそらされてしまったというなら、それは私の失敗ですね
数学科の常識が通用しない素人さん相手には気を使いますなｗ
281(2): 2023/09/02(土)19:09 ID:LHpGzOTt(1) AAS
>>274
>>100箱それぞれに自然数を入れて閉じる
>>100箱のいずれかをランダム選択する
>>選択しなかった箱をすべて開けてその最大値Dが分かる
>>選択した箱の中身がDより大きい確率はたかだか1/100
疑義が呈されているのがこれに対してでないことを知った上で
同じ強弁を続ける詐欺師
282(1): 2023/09/02(土)19:52 ID:4wXfjkZB(45/58) AAS
>>281
疑義が呈されているのは何に対して？
283: 2023/09/02(土)20:35 ID:7Mhd9jNy(19/26) AAS
>>281
スレ主です
これはこれは、謎のプロ数学者さん
良い原稿が出来ましたか
お陰様で、大分煮詰まってきました
ありがとうございます！
284(1): 2023/09/02(土)20:36 ID:EN6+zEqr(12/17) AAS
>>282
誰かがそのような貧弱なモデルが
当てはまる理由がないということを
書いていた
285: 2023/09/02(土)20:58 ID:4wXfjkZB(46/58) AAS
>>284
つまりあなたご自身が疑義を呈している訳ではないと？
正確に代弁もできないと？
では余計なお世話です
286(1): NN 2023/09/02(土)20:58 ID:kajZKr9x(21/23) AAS
１氏(=ID:7Mhd9jNy)の>>258>>263を読んで
１氏が「箱入り無数目」の確率を
「他の箱の情報を知った後の事後確率」
としてしか理解していないとわかった
そのような「誤解された問題」に対して
「他の箱の情報をいくら知ろうが、確率が変わるわけがない」
というのは、解答としては正しい
しかし、「箱入り無数目」の問題で問われている確率は全く異なる
そもそも箱の中身は既知か未知かに関わらず定数であるし
確率事象となるのはそもそも回答者がどの列を選ぶかである
省5
287(1): NN 2023/09/02(土)21:04 ID:kajZKr9x(22/23) AAS
結論
『ある箱の中身を、他の独立同分布な無限個の箱の中身を見ることであてられるか？』
という問題に対する答えはNOだが、それは「箱入り無数目」の問題とは全く異なるので
『』内の問題の答えによって、箱入り無数目の記事を否定することはできない
288(1): NN 2023/09/02(土)21:07 ID:kajZKr9x(23/23) AAS
これにて数学板の本スレッドでの書き込みを終わる
289(2): 2023/09/02(土)21:13 ID:7Mhd9jNy(20/26) AAS
>>275
>>それって、あなたの独自表現でしょ？ （そうでないなら、事例を探して提示してねｗｗ 激レア表現だよ！ｗ）
>1.2.2 関数
>直観的な意味で，関数 f : A → B とそのグラフ {⟨a, b⟩ ∈ A × B : b = f(a)}
>が同一視できることを用いて，関数は関係の特別な場合として定義する．した
>がって関数も集合の一つである．
ああ、それ筑波大の坪井先生か 旧ガロアすれで大変お世話になりました 外部ﾘﾝｸ:www.math.tsukuba.ac.jp
PDFで、用語"グラフ"が数カ所使われています
１）最初はその P11の箇所だが
２）P25 ：2.4 定義可能集合 例 64 2. 実数体 R において，y = x^2 のグラフは定義可能集合である
省16
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