[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
362(1): 2023/09/03(日)08:47 ID:NLeJ/K0T(19/53) AAS
>>359
名誉教授様の職業病ですな
常に自分が一番偉くなくてはならず、また常に他者を評価・裁断しなければならない状況に何十年も浸ってると
ついつい訳も分からず>>359のようなことを口走っちゃうんですね ご愁傷様です
363(1): 2023/09/03(日)08:48 ID:NLeJ/K0T(20/53) AAS
>>361
ではあなたは終わりですね
364: 2023/09/03(日)08:48 ID:QQSQLKJG(5/21) AAS
>>316
>小針先生の本より
小針 晛宏（こはり あきひろ)先生か
懐かしいな
1931年 - 1971年か
早く亡くなられたのですね
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
小針 晛宏（こはり あきひろ、1931年 - 1971年）は日本の数学者。
京都府生まれ。京都府立山城高等学校から京都大学理学部を卒業。在学中は広中平祐らと共に機関紙『EOUS』の編集に携わる。『数学セミナー』、『大学への数学』等に投稿を重ねた。1960年、京都大学理学部博士課程修了。京都大学理学部助手を経て、同大教養部助教授。在任中の1971年没。
365(1): 小沢病夫 2023/09/03(日)08:54 ID:x5uxxmy7(18/50) AAS
>>362
今や数学板では不名誉教授と呼ばれているそうだ🤣🤣🤣
366(3): 2023/09/03(日)08:57 ID:QQSQLKJG(6/21) AAS
>>358
>>”箱入り無数目の有限の決定番号の存在確率0”なので、全体としての確率は0
>「1+1=2は不成立」でよいですか？
>自然数全体から1を選ぶ確率は0なので、全体としての確率は0、よって不成立 なんですよね？
スレ主です
面白いことを考えるね
１）箱入り無数目パラドックスでは、>>1より
「勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
その答えは、”勝つ戦略はない” です。
省7
367(1): 2023/09/03(日)08:58 ID:CfwqkqNM(11/30) AAS
>>365
最底辺にふさわしい称号であろう
368(2): 2023/09/03(日)08:59 ID:CfwqkqNM(12/30) AAS
>>363
終わったからこのようなところに書いているのだということが
分かっていない君は
落第
369(2): 小沢病夫 2023/09/03(日)09:02 ID:x5uxxmy7(19/50) AAS
>>366
>箱入り無数目の見かけのロジックでは、ピタリだが
>その”見かけのロジック”は、宝くじの1等賞みたいなものです
>宝くじの1等賞を、当てるロジックが無い以上、画餅にすぎない
でも、君、何が「画餅」かあてそこねたけどな
選択公理否定せんかったろ？
どの列を選んでも各同値類に同じ代表元が得られること否定せんかったろ？
それじゃ画餅を本物の餅って認めてるじゃんｗ
あんたほんと底抜けの馬鹿じゃなあ
まあ、大学どころか高校も出てない中卒じゃあしゃあないけどな
省2
370(1): 2023/09/03(日)09:03 ID:CfwqkqNM(13/30) AAS
箱入り無数目の問題は
一言でいえば
「羊頭を掲げて狗肉を売る」
371: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:03 ID:x5uxxmy7(20/50) AAS
>>367-368 おやおや自嘲ですか 不名誉教授さん
372(1): 小沢病夫 2023/09/03(日)09:04 ID:x5uxxmy7(21/50) AAS
>>370
そもそも数学セミナーの記事で羊頭掲げてると思うのが馬鹿
373(1): 2023/09/03(日)09:05 ID:CfwqkqNM(14/30) AAS
>>369
きみには「お絵描きロジック」くらいがちょうどよい
374: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:05 ID:x5uxxmy7(22/50) AAS
ただ、確率論ではなく無限集合論として見た場合は実に興味深いわけだが
375(3): 2023/09/03(日)09:06 ID:NLeJ/K0T(21/53) AAS
>>349
自然数全体から1を選ぶ確率は0だとしても、1は確かに自然数なのだから、1+1=2という命題は成立する
と考えてはいかがでしょう？
同様に、決定番号の分布がどうあれ、いかなる実数列の決定番号も確かに自然数であり、ひいては箱入り無数目は成立
と考えてはいかがでしょう？
無理強いはしませんが、ダブスタだけは勘弁して下さい
376: 2023/09/03(日)09:06 ID:CfwqkqNM(15/30) AAS
>>372
数学セミナーを貶めるつもりはない
377(2): 2023/09/03(日)09:07 ID:QQSQLKJG(7/21) AAS
>>340
>>>君は「時枝正の証明は間違っている」という間違いを認めてくれ
>
>ロジックに破綻がないことは認めた。
>しかしそれが「勝つための戦略として優れている」ということは
>否定せざるを得ない。
ご苦労さまです
スレ主です
>>366に書いたけど
「宝くじ1億円当選で、大金持ちで家が建つ」
省6
378(1): 小沢病夫 2023/09/03(日)09:07 ID:x5uxxmy7(23/50) AAS
>>373
ロジックわからなくなったら数学は無理よ
マイケル・アティヤのリーマン予想証明騒動 見たでしょ？
379(1): 2023/09/03(日)09:07 ID:CfwqkqNM(16/30) AAS
>>375
悪いけど、君の相手をするのはつらいので勘弁してほしい
380(1): 2023/09/03(日)09:09 ID:CfwqkqNM(17/30) AAS
>>378
だから君はお絵描きでもしていなさい
381: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:09 ID:x5uxxmy7(24/50) AAS
>>377
ちゃんと喩えの答えを書こうね
1億円：尻尾同値類の代表元
宝くじ：選択公理
君宝くじ買うてるやんｗ
382(1): 2023/09/03(日)09:11 ID:NLeJ/K0T(22/53) AAS
>>366
ある実数列の決定番号はその列の箱の開封状態によって変化すると？
変化しないなら、開封状態はダブルスタンダードの理由になりませんよ？
383: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:11 ID:x5uxxmy7(25/50) AAS
>>380
お爺ちゃんは昔話でもしてなさい
384(2): 2023/09/03(日)09:13 ID:NLeJ/K0T(23/53) AAS
>>379
どうぞ退去下さい
ここは数学板ですから数学の話をしない人が退去すべきです
385: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:13 ID:x5uxxmy7(26/50) AAS
>>382
中卒君はロジックがわかってないから、
時枝の証明を否定するのに、
時枝が使っている前提を否定せねばならんことが
わかってないんですね
証明自体に穴がないんだから、否定できるのは前提だけでしょ
でもなんかしらんけど「選択公理否定したらトンデモになる」
とか訳分からん妄想に取り憑かれてるみたいなんだよね
それじゃ数学は無理だわな
386: 2023/09/03(日)09:14 ID:NLeJ/K0T(24/53) AAS
不名誉教授が本格的に荒らしになってて草
387: 2023/09/03(日)09:14 ID:CfwqkqNM(18/30) AAS
>>384
きみなんかの指図は受けませんよ
388(3): 2023/09/03(日)09:15 ID:QQSQLKJG(8/21) AAS
>>375
スレ主です
１）”1+1=2”に確率を持ち込み、論点ずらししている
２）”自然数全体から1を選ぶ確率は0”に相当する命題は
a,b∈N で、a+b=c という式が、1+1=2 である確率は？
ということでしょう
a,b∈N で、a=b=1 の場合の数の計算だが
aはN通り、bもN通り、a=b=1は 1/N^2→0
そもそも、”1+1=2”を確率論の例に挙げるのがおかしい
389: 2023/09/03(日)09:15 ID:CfwqkqNM(19/30) AAS
>>384
数学の話をしているつもりだったとは恐れ入った
390: 2023/09/03(日)09:17 ID:CfwqkqNM(20/30) AAS
>>388
384は無視可能
391(1): 2023/09/03(日)09:18 ID:NLeJ/K0T(25/53) AAS
>>368
他人も自分と同じという妄想は捨てましょう
392(1): 2023/09/03(日)09:21 ID:NLeJ/K0T(26/53) AAS
他の方への迷惑となりますので、以降、不名誉狂寿様は無視させて頂きます、あしからず
393: 小沢病夫 2023/09/03(日)09:23 ID:x5uxxmy7(27/50) AAS
>>392 全面同意 荒らしに用はないからね HNもこれを以て終了
394: 2023/09/03(日)09:24 ID:CfwqkqNM(21/30) AAS
>>391
きみが自分と同じとは
まったく思っていないが
395: 2023/09/03(日)09:25 ID:CfwqkqNM(22/30) AAS
HN?
396: 2023/09/03(日)09:27 ID:x5uxxmy7(28/50) AAS
はい、私の名前がなくなりましたｗ
お爺ちゃんはいちいち騒がないでね
397: 2023/09/03(日)09:28 ID:x5uxxmy7(29/50) AAS
お爺ちゃん、認知症のせいで情緒不安定みたいだな
398: 2023/09/03(日)09:29 ID:NLeJ/K0T(27/53) AAS
>>388
>１）”1+1=2”に確率を持ち込み、論点ずらししている
いかなる実数列の決定番号も自然数であるのに、決定番号の分布を持ち込み、論点ずらししているのが君
399(1): 2023/09/03(日)09:33 ID:x5uxxmy7(30/50) AAS
>>399
そもそも彼のいう「事後確率が０」の理由に決定番号の分布を持ち出す必要は全くないんだよね
400: 2023/09/03(日)09:37 ID:bPTwQBh+(1/5) AAS
>>171
>そうなのです
>コルモゴロフの公理に従う確率論では、非正則分布は使えない
>但し、例外はベイズ理論の一番最初の事前分布 improper prior:非正則事前分布>>99
>だけは、使えるみたい
もしそうなら、ベイズ理論は数理統計で数学的に定式化できるが、
数理統計はコルモゴロフの公理を前提とするから
数理統計でベイズ統計は数学的に定式化できない
公理的確率論でも同様に数学的に定式化出来ない
401(2): 2023/09/03(日)09:41 ID:QQSQLKJG(9/21) AAS
>>369
スレ主です
> 選択公理否定せんかったろ？
箱入り無数目には、必ずしも選択公理は必要ない
（有限選択で可）
＜証明＞
１）同値類の分類完成は、選択公理は必要ない
２）いま、簡単に100列を考える
99列の箱を開けて、数列を知る
99の同値類が決まる。99の同値類から各1つ、合計99の代表を選ぶ
省8
402: 2023/09/03(日)09:42 ID:NLeJ/K0T(28/53) AAS
>>388
>そもそも、”1+1=2”を確率論の例に挙げるのがおかしい
箱入り無数目の設定では、100列の決定番号はN^100の元として何らかの定数
よって
そもそも、定数である決定番号を確率論の例に挙げるのがおかしい
403(3): 2023/09/03(日)09:51 ID:NLeJ/K0T(29/53) AAS
>>401
> 99列の箱を開けて、数列を知る
> 99の同値類が決まる。99の同値類から各1つ、合計99の代表を選ぶ
それだめ
なぜなら、勝つ戦略は、一切未開封の状態で列kをランダム選択する必要があるから。
くじを引いた後にくじを書き換えてはダメ。
何度も何度も何度も何度も教えてるのに理解できないね バカ過ぎ
404(1): 2023/09/03(日)09:53 ID:NLeJ/K0T(30/53) AAS
>>403
実際、こう書かれてる ちゃんと読め
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける. ・・・」
405: 2023/09/03(日)09:58 ID:CfwqkqNM(23/30) AAS
>>403
バカ過ぎは自分のこと
406: 2023/09/03(日)09:58 ID:NLeJ/K0T(31/53) AAS
そもそもおサルは「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」がくじ引きであることが分かってるのだろうか？
407(1): 2023/09/03(日)10:02 ID:NLeJ/K0T(32/53) AAS
くじを引く前にアタリくじが決まってないってある？
くじを引いた後にアタリくじを決めるってある？
>>401はそのようなことをやってるという認識はある？
408: 2023/09/03(日)10:05 ID:NLeJ/K0T(33/53) AAS
おサルさんは根本的に分かってない
そう結論せざるを得ませんね
409: 2023/09/03(日)10:09 ID:CfwqkqNM(24/30) AAS
>>403
>>何度も何度も何度も何度も教えてるのに理解できないね バカ過ぎ
その状態が変わらない理由が
相手がバカ過ぎることであると分かっているなら
何度教えても無駄ではないか？
>>404
>>実際、こう書かれてる ちゃんと読め
省4
410(1): 2023/09/03(日)10:33 ID:QQSQLKJG(10/21) AAS
>>375
スレ主です
>同様に、決定番号の分布がどうあれ、いかなる実数列の決定番号も確かに自然数であり、ひいては箱入り無数目は成立
>と考えてはいかがでしょう？
分布の話は全く逆！
１）確率の分布で、確率論で扱える分布と、扱えない分布があることを知りましょう（下記）
確率論で扱える分布が、正則分布で、英語では proper distribution>>99
対するのが、improper 非正則です（下記）
２）確率論で扱える普通の分布には、平均値や標準偏差の理論が使えます
典型が、正規分布です！
省20
411(2): 2023/09/03(日)10:42 ID:NLeJ/K0T(34/53) AAS
>>410
定数の確率を考える意味とは？
412(2): 2023/09/03(日)10:46 ID:QQSQLKJG(11/21) AAS
>>407
スレ主です
>くじを引く前にアタリくじが決まってないってある？
>くじを引いた後にアタリくじを決めるってある？
・あるよ
例 年末ジャンボ宝くじ、サッカーのロト
・年末ジャンボは、年末に販売して、当選番号決定は年明け
サッカーのロトは、勝負の結果を当てるので、当然発売時には当選かどうか未確定です
なんか
確率に疎いのがまるわかりじゃんｗ
省11
413: 2023/09/03(日)10:56 ID:CfwqkqNM(25/30) AAS
>>411
バカな質問
414(1): 2023/09/03(日)10:58 ID:NLeJ/K0T(35/53) AAS
>>412
くじを引いた後にアタリを決めると確率99/100が言えなくなるんだよ
なぜならどれをアタリにするかが同様に確からしいとは言えないから
確率の基本の基本が分かってないね君
415: 2023/09/03(日)11:02 ID:NLeJ/K0T(36/53) AAS
確率99/100が言えるためにはどの根本事象の生起も同様に確からしいと言えないとダメ
これ、確率の基本の基本ね
おサルさんは基本の基本からやり直した方が良い
416: 2023/09/03(日)11:02 ID:CfwqkqNM(26/30) AAS
>>414
どうしようもない馬鹿
417(2): 2023/09/03(日)11:03 ID:QQSQLKJG(12/21) AAS
>>411
>定数の確率を考える意味とは？
スレ主です
なんか、確率の常識が無いので、話が噛み合わないね
１）いま、トランプのポーカーを考えよう（下記）
互いの手札が配られ、ハンド（手役）が確定した
これ、神の目からは”定数”で、だれが一番強いかは、確定している
しかし、各プレイヤーは、自分の手札しか分からない
従って、他者の手の内は、確率でしかない
要するに、自分の手札が強ければ、勝てる確率大。逆なら確率小
省12
418(3): 2023/09/03(日)11:08 ID:CfwqkqNM(27/30) AAS
>>417
おかしな確率計算でも
貧弱な確率モデルでも
筋が通っていればそれなりの意味がある。
それに固執して他の確率モデルを全部否定するのは
数学的にはよくない
自然科学としてはそれが普通かもしれないが
419: 2023/09/03(日)11:24 ID:NLeJ/K0T(37/53) AAS
>>417
> これ、神の目からは”定数”で、だれが一番強いかは、確定している
神は不要 神の存在を前提にするなら存在を証明して下さい できないでしょ？ なら前提にしちゃダメ
> しかし、各プレイヤーは、自分の手札しか分からない
しかし他者の手札も確定している 実際、開封前後で変化しない
> 従って、他者の手の内は、確率でしかない
他者の手札は確定しているので定数
確率は自分が勝手に考えてるだけ 確率変数は他者の手札の予想値
ほんとに分かってないね おサルさんは
>３）箱入り無数目も同じです。確率計算では、開けた箱のみが定数で、未開の箱は定数ではない
省1
420(1): 2023/09/03(日)11:28 ID:CfwqkqNM(28/30) AAS
こんなバカを相手にするのは時間の無駄
421(1): 2023/09/03(日)11:29 ID:NLeJ/K0T(38/53) AAS
箱に入れた数が開封前後で変化したら神さまもびっくりだよｗ
数学でなくオカルトですな
422(1): 2023/09/03(日)11:36 ID:bPTwQBh+(2/5) AAS
>>418
数学的には、ベイズ統計でいう事後確率は事前確率とベイズの定理から求まる
423(1): 2023/09/03(日)11:40 ID:CfwqkqNM(29/30) AAS
>>421
阿呆
424(1): 2023/09/03(日)11:47 ID:bPTwQBh+(3/5) AAS
>>423
物理的にも、箱に入れた数が開封前後で変化することはあり得ない
425(2): 2023/09/03(日)11:48 ID:QQSQLKJG(13/21) AAS
>>377 補足
＞>ロジックに破綻がないことは認めた。
＞>しかしそれが「勝つための戦略として優れている」ということは
＞>否定せざるを得ない。
１）ロジックとは、100個の有限決定番号d1〜d100が取れる
d1〜d100を前提として、箱入り無数目ロジックが成り立つ
２）”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”という前提に問題がある
a)決定番号は、上限がない発散する非正則分布を成すから
”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”に確率測度の裏付け無し
b)途中で、99個の決定番号の最大値dmaxと、残り一つの決定番号の比較をしている
省4
426(3): 2023/09/03(日)12:03 ID:bPTwQBh+(4/5) AAS
>>426
>宝くじの当り ”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”が、無理でしょ
宝くじの番号は有限桁で宝くじの決定番号は有限個の自然数の中から決まるが、
箱入り無数目で並んでいる箱は無限個で決定番号は2以上の自然数全体の中から一個決まる
427: 2023/09/03(日)12:07 ID:bPTwQBh+(5/5) AAS
>>425
>>426は>1へのレス
>>422にも書いたように、箱入り無数目にベイズ統計持ち出してもムダ
428(2): 2023/09/03(日)12:18 ID:QQSQLKJG(14/21) AAS
>>418
>おかしな確率計算でも
>貧弱な確率モデルでも
>筋が通っていればそれなりの意味がある。
ご苦労さまです
スレ主です
お陰様で
ようやく話が噛み合ってきました
１）箱入り無数目が、おかしな確率計算で、貧弱な確率モデルとして
数学的に正当化できるかもしれない
省27
429(3): 2023/09/03(日)13:04 ID:QQSQLKJG(15/21) AAS
>>428 追加
なお、箱入り無数目の問題文>>1については
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論で、決着済みですね
それは、箱入り無数目記事中にも記載があります（下記）
つまり、現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論では
箱にサイコロの目を入れれば、的中確率1/6で、どの箱も例外なし
箱にコイントスの0,1を入れれば、的中確率1/2で、どの箱も例外なし
箱に実数r∈区間[0,1]の実数を入れれば、的中確率0で、どの箱も例外なし
箱入り無数目の「ある一つの箱の確率99/100」は、明確に否定される！
ところが、時枝氏は、ここでも「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省」と称して（下記）
省15
430(1): 2023/09/03(日)15:14 ID:QQSQLKJG(16/21) AAS
>>429 追加
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論と
時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
下記に全文引用します
(参考)
2chｽﾚ:math
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
省13
431(1): 2023/09/03(日)15:14 ID:QQSQLKJG(17/21) AAS
>>429 追加
現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論と
時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
下記に全文引用します
(参考)
2chｽﾚ:math
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
省13
432: 2023/09/03(日)15:15 ID:NLeJ/K0T(39/53) AAS
>>424
物理は関係無いが、物理を模したモデルとして開封前後で変わらない設定
だから未開封を特別扱いするおサル理論は通らない
実際、箱入り無数目の派生バージョンとして箱を透明にしても、回答者が記事の戦略を忠実に実行するなら勝率は変わらない
433: 2023/09/03(日)15:32 ID:NLeJ/K0T(40/53) AAS
>>425
>２）”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”という前提に問題がある
絶対代表系の存在を認めるなら取れる
取れなくするには絶対代表系の存在を否定するしかない
すなわち選択公理を否定するしかない
> a)決定番号は、上限がない発散する非正則分布を成すから
一つの固定された出題列（その場合100列も100列の決定番号も固定）について勝率99/100という主張だから
分布を持ち出してもナンセンス
1+1=2を考えるのに自然数の分布を持ち出すバカはいない
> ”100個の有限決定番号d1〜d100が取れる”に確率測度の裏付け無し
省12
434: 2023/09/03(日)15:37 ID:NLeJ/K0T(41/53) AAS
>>426
>箱入り無数目で並んでいる箱は無限個で決定番号は2以上の自然数全体の中から一個決まる
決まり方が問題。
おサルが言う確率的に決まるは間違い。
そうではなく、出題者が出題列を決めた瞬間に100列の決定番号も決まる。確率の入り込む余地無し。よって分布を持ち出しても無意味。
435(1): 小沢病夫 2023/09/03(日)15:51 ID:x5uxxmy7(31/50) AAS
ベイズの定理では、厳密にいうと無限列の場合の事後確率はでないが・・・
A:選んだ箱の中身が1
B:選んだ箱以外の中身が開けた通り
P(X):事象Xが起きる確率
P(X|Y):事象Yが起きているときの事象Xの確率
P(A|B)＝(P(B|A)P(A))/P(B)
P(A)=1/6
P(B)=P(B|A)=lim(n→∞)(1/6)^n=0
0/0だから1になるかどうかはわからないが
一方、箱がｎ個なら
省7
436: 小沢病夫 2023/09/03(日)15:55 ID:x5uxxmy7(32/50) AAS
話が噛み合わないのは、専ら「箱入り無数目」を理解しないID:QQSQLKJGのせいである
他のモデルを否定してるのは「１」ことID:QQSQLKJGであるから、
「名誉教授」ことID:CfwqkqNMがまっさきに批判すべきはID:QQSQLKJGである
437: 小沢病夫 2023/09/03(日)15:57 ID:x5uxxmy7(33/50) AAS
注釈
>>435は、箱の中身がサイコロの目、ということにしている
438: 2023/09/03(日)16:02 ID:NLeJ/K0T(42/53) AAS
>>428
>ようやく話が噛み合ってきました
おサルが間違いを認めないのでまったく噛み合ってない
>１）箱入り無数目が、おかしな確率計算で、貧弱な確率モデルとして
大間違い
まったくおかしくないし貧弱でもない
>２）しかし、前提条件無しで、
> 箱入り無数目の問題文>>1 が
> 不成立なのはご存じの通り
大間違い
省23
439: 2023/09/03(日)16:04 ID:NLeJ/K0T(43/53) AAS
>>429
>つまり、現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論では
現代数学の確率論は関係無い
>箱にサイコロの目を入れれば、的中確率1/6で、どの箱も例外なし
それは勝つ戦略でないだけのこと
問われているのは勝つ戦略の存在性だからそうでない戦略を持ち出してもナンセンス
相変わらず大馬鹿やなあおサルは
440: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:04 ID:x5uxxmy7(34/50) AAS
>箱入り無数目の問題文については
>現代数学の確率論の独立同分布(IID)理論で決着済み
「１」は問われているのは事後確率だと決めつけ
独立同分布の場合のベイズの定理の適用だけで考えるから
「箱入り無数目は間違ってる！」と発狂する
そもそも確率99/100は
「他の箱の中身が・・・の場合の、選んだ箱の中身が・・・であるときの確率」
という事後確率のことではないから、やれ独立だベイズの定理だといっても無意味
全く別の理屈を、自分が知る小学生レベルの幼稚な理屈だけで否定するのが滑稽
（まあ、箱入り無数目の計算も選択公理による代表元の取得を除けば小学生レベルだが）
441(1): 2023/09/03(日)16:06 ID:NLeJ/K0T(44/53) AAS
結局おサルの言ってることって全部ナンセンスなんだよなあｗ
何一つ意味のあること言ってないｗ
まあサルに人間様の営みである数学は無理ってことよ あしからず〜
442: 2023/09/03(日)16:09 ID:NLeJ/K0T(45/53) AAS
>>430
>時枝氏のトンデモ反省記(何を言いたいのか？ｗ さっぱり不明)について
>下記に全文引用します
反省記は証明とはまったく関係無いから引用してもナンセンス
443: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:11 ID:x5uxxmy7(35/50) AAS
箱入り無数目で、確率事象となっているのは、
実は回答者の意思である「どの列を選ぶか」だけ
箱の中身とは関係ない
だから箱の中身の未知既知から
ベイズの定理だけで計算しようとする
「小賢しい小学生」にはわからない
むしろ、
「１００のくじのうち外れのくじは１つ」と理解し、
「くじをでたらめに選ぶ確率は１つにつき１／１００」と割り切る
「素直な小学生」なら簡単に１−１／１００とわかる
444: 2023/09/03(日)16:12 ID:NLeJ/K0T(46/53) AAS
小学生に負けるサルｗ
445(1): 2023/09/03(日)16:16 ID:NLeJ/K0T(47/53) AAS
出題列が与えられる定数であるのと同様、100列の決定番号も与えられる定数
誰かがサイコロ振って決める訳ではないｗ
なんでそんなふうに誤解するのかが不思議でしょうがない 頭イカレてんじゃないの？ そうとしか思えないよおサルくん
446: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:17 ID:x5uxxmy7(36/50) AAS
>>441
「１」がいう「確率論」が「事後確率」「ベイズの定理」「独立性」だとわかれば
まあ「箱入り無数目はおかしい」とわめくのもわからないではない
しかし、そもそも「事後確率」の話なんかしてないから、
「１」の反論はまったくスベりまくっている
447: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:20 ID:x5uxxmy7(37/50) AAS
>>445
「１」は箱入り無数目の確率事象が箱の中身ではないことを理解できてない
確率事象は箱の中身以外ありえないと思いこんでいる
そういう決めつけから抜け出せない限り「箱入り無数目」は理解できない
448(1): 2023/09/03(日)16:23 ID:NLeJ/K0T(48/53) AAS
あと
当たり前だが開封前後で中身は変化しない 変化するならそんな重要な条件は問題文に書かれてるはず
よって未開封を特別扱いする理由はまったく無い
にもかかわらずおサルは頑なに認めようとしない
間違いを認められないと人間に進化できんぞ？おサルくん
449: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:28 ID:x5uxxmy7(38/50) AAS
>>448
「１」はベイズ理論の事後確率だけで「箱入り無数目」を理解しようとしてる
既知未知はベイズ理論ではカギだからそこにすがる
でも、そもそも「箱入り無数目」はベイズ理論の事後確率の話ではない
だからそういう枠組みで考えるとスベりまくる
「名誉教授」も「１」に誑かされてるから間違う
450: 小沢病夫 2023/09/03(日)16:37 ID:x5uxxmy7(39/50) AAS
箱入り無数目の実際のカギは
選択公理でありギャベイ・オコナーの定理であり
回答者の列の選択に依存しない代表元の集合（代表系）の存在である
もし、代表系が、回答者の列の選択によって違ってしまうなら、
そもそも外れ列が決まっている、という前提が崩れてしまい
自分が選んだ列が必ず外れ列となってしまうこともあり得る
むしろ、回答者が代表元を選択する場合にはそうなるほうが自然である
選んだ列だけ情報が不十分だから、より大きな決定番号をもつような代表元しか選べない
それを防ぐのが選択公理による選択関数の利用
451(3): 2023/09/03(日)17:24 ID:QQSQLKJG(18/21) AAS
>>420
>こんなバカを相手にするのは時間の無駄
ありがとうございます
なぜ5年以上論争が続いているのか？
その理由の一つが、明らかになりました
そして、一つの判定が出ました！
「こんなバカを相手にするのは時間の無駄」！
柔道でいうところの、優勢勝ち判定ですね
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
デジタル大辞泉 「優勢勝ち」
省1
452: 2023/09/03(日)17:38 ID:x5uxxmy7(40/50) AAS
>>451
え？そもそも暇なのに誰も相手してくれないから５ｃｈに書いてるんでしょ？（直球）
もうさぁ、ボコボコにされてんのに「今日はこれくらいにしといたろか」って
池乃めだかみたいなボケかますのやめてもらえます
米原より西ではうけるかもしれんけど、箱根より東ではシラケますから（マジ）
＃やしきたかじんより所ジョージ
453: 2023/09/03(日)17:41 ID:x5uxxmy7(41/50) AAS
「１」がベイズの定理しか知らんレベルで
「オレは大学４年の確率論を熟知してる」
みたいな顔するのが可笑しくって🤣🤣🤣
454: 2023/09/03(日)17:41 ID:vQUnnjew(1/9) AAS
「名誉教授」のスレ
2chｽﾚ:math
455(1): 2023/09/03(日)17:46 ID:x460Rryl(1) AAS
>>451
箱入り無数目にベイズ統計は無関係だしそれを使ったら大きな誤りを招く
456: 2023/09/03(日)17:49 ID:NLeJ/K0T(49/53) AAS
>>451
>なぜ5年以上論争が続いているのか？
おサルが間違いを認めようとしないから
それでは人間には進化できんよ
457(1): 2023/09/03(日)17:58 ID:x5uxxmy7(42/50) AAS
非可算選択公理は
・ヴィタリの非可測集合
・バナッハ・タルスキの定理
・ギャベイ・オコナーの定理
等、測度論とは相性が悪い
「測度原理主義」の立場に立つと
「非可算選択公理、要らんよね」
となっちゃう・・・
458: 2023/09/03(日)18:00 ID:x5uxxmy7(43/50) AAS
>>457
もちろん、逆も言えて
「選択公理原理主義」の立場に立つと
「測度、ヤバいよね」となるｗ
459: 2023/09/03(日)18:02 ID:vQUnnjew(2/9) AAS
「名誉教授」は多変数複素解析の専門分野のごく狭いとこ以外知らないし勉強する気もないよ、それで思い付きでレスしてる
すべて上から目線で語る、間違っても反省はしない
460: 2023/09/03(日)18:02 ID:x5uxxmy7(44/50) AAS
「箱入り無数目」戦争で明らかになったこと
・「１」はベイズの定理しか知らん（笑）
・「名誉教授」は新しいことが理解できん（嘆息）
・「安易な素人」と「耄碌した権威」の結合が頽廃を招く
461: 2023/09/03(日)18:04 ID:x5uxxmy7(45/50) AAS
多変数複素解析って素晴らしい、って言ってるのは、
多変数複素解析やってる人だけで、全然他の分野の人に伝わってない
さすがにIUTTとかいう「トンデモ」とは違うと思ってるけどさｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 541 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.036s