[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋8 (912ﾚｽ)
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1(14): 2023/08/14(月)09:57 ID:04Wu4LNh(1/5) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7
2chｽﾚ:math
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
省15
813: 同志2 2023/08/30(水)17:33 ID:VtTQvhQD(5/33) AAS
>>803
何言ってんのか全然分からんが
802に書いたようにそもそも非正則分布を排除すれば
まったく不要となる議論
無駄なことに頭を使う必要はない
814: 同志2 2023/08/30(水)17:35 ID:VtTQvhQD(6/33) AAS
>>804 有限近似には意味がない
>>805 まったく無駄な議論に堕している 非可算選択公理と非正則分布を排除すれば終わり
815: 同志2 2023/08/30(水)17:41 ID:VtTQvhQD(7/33) AAS
>>808
「あたりっこない」という結論ありきなら
非可算選択公理による尻尾同値類の代表元取得
を否定するしかない
また、有理数や有限小数の小数展開列のように代表元が明らかな場合には
そもそも有理数や有限小数の一様分布が非正則分布になるので
これが実現不可能として排除するしかない
非可算選択公理や非正則分布の容認と
「あたりっこない」という結論は矛盾する
816: 同志2 2023/08/30(水)17:43 ID:VtTQvhQD(8/33) AAS
>>809
そもそも803がなにいってるのかわからん
わけもわからずとんちんかんなこといってるとしか思えん
そもそも認めてはいけない非正則分布を認めた議論は愚劣である
ならぬことはならぬもの
817: 同志2 2023/08/30(水)17:47 ID:VtTQvhQD(9/33) AAS
>>810
代表元の取得を認めれば、決定番号を認めることになり、
箱入り無数目の結論を認めざるを得なくなる
「あたりっこない」と言い張るなら、
代表元の取得を認めてはならないし
代表元が取れるような問題では
そもそも任意有限列の一様分布が
非正則分布になるから実現不能
として否定するしかない
818: 同志2 2023/08/30(水)17:50 ID:VtTQvhQD(10/33) AAS
>>811
>選択関数で、100個の決定番号を得た
これを認めたら負ける 勝ちたいなら認めてはならない！
>要するに、決定番号には上限がなく、非正則分布を成す
これも許したら負ける 勝ちたいなら実現不能として許してはならない！
ならぬことはならぬもの
819: 同志2 2023/08/30(水)17:53 ID:VtTQvhQD(11/33) AAS
同志1は、
認めてはいけない非可算選択公理を認めてしまい
許してはいけない非正則分布を許してしまうから
「あたりっこない」という結論と矛盾してしまう
結論と矛盾する前提は決して受け入れてはならない
これがパラダイムシフト
820: 同志2 2023/08/30(水)17:55 ID:VtTQvhQD(12/33) AAS
外部ﾘﾝｸ:squareup.com
「パラダイム」（paradigm）は、ギリシャ語で範例を意味するparadeigmaに由来します。
「パラダイムシフト」とは、
その時代に当然と考えられていた物の見方や考え方が
劇的に変化することを指しますが、そこから派生して
「定説をくつがえす」「ステレオタイプを捨てる」
「革新的なアイデアによって時代を変える」
というように、今では広い意味で使われています。
821(1): 同志2 2023/08/30(水)18:07 ID:VtTQvhQD(13/33) AAS
あらかじめいっておくが、私は、ID:R+zzyOKAに「改宗」を求めるものではない
つまり「あたりっこない」という結論を求めない人に
「非可算選択公理を捨てよ」と強制するつもりはない
私がいいたいのは
「あたりっこないという結論ありきとするのであれば
非可算選択公理とか非正則分布とかいうものを
前提として決して認めてはならない」
ということである
822: 同志2 2023/08/30(水)18:13 ID:VtTQvhQD(14/33) AAS
時枝正のいう「確率変数の無限族の強い独立性」は非可算選択公理を否定すると思う
別にそのようなものが数学として認められないなんてことはない
コーエンが証明したように選択公理なしの集合論が無矛盾なら
選択公理を肯定しようが否定しようが無矛盾なのだから
平行線公準なしの幾何学が無矛盾なら
平行線公準を肯定しようが否定しようが無矛盾である
というのと全く同じことである
823(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/08/30(水)18:17 ID:fvutcKJC(2/3) AAS
>>811 追加
＜有限近似らしい議論！＞ｗ
１）選択関数で、100個の決定番号を得た
d1～d100 この100個の最大値を、dmax100とする
２）いま、列の長さを有限Lとしよう
列が1から始まるとして、1～dmax100に、各決定番号がある
dmax100 +1～L には決定番号は存在しない
３）有限長さLで、しっぽ同値類は最後の箱の数が一致しているが
では、その直前L-1の箱は？
もし、箱に任意の実数r∈Rが入るとすれば、
省12
824(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/08/30(水)18:32 ID:fvutcKJC(3/3) AAS
>>813-822
同志2さま、スレ主です
選択公理の議論は、某謎のプロ数学者さんが
某N大で講義していたそうです
なので、何か発言してくれるでしょう
私は、それを見てから
発言するようにします（＾＾
825: 同志2 2023/08/30(水)18:48 ID:VtTQvhQD(15/33) AAS
>>823 818-819 読んでる？
>>824 議論の余地は全くない あなたは非可算選択公理を否定する以外ない 何を恐れているのか？
826(1): 同志2 2023/08/30(水)18:49 ID:VtTQvhQD(16/33) AAS
803は正常な人が書いた文章とは思えない
この人に数学は絶対無理だろう
827: 同志2 2023/08/30(水)18:53 ID:VtTQvhQD(17/33) AAS
同志1が私を信用しなくても結構だが
ID:dGniqbzY のような人物を
わけもわからず信用するようでは
破滅するぞ
828: 2023/08/30(水)18:58 ID:R+zzyOKA(6/22) AAS
>>823
>８）なので、箱入り無数目の確率計算で、的中確率 99/100 と言っても
> 全体を1として、その確率0の中の議論でしかない！
1+1=2と言っても自然数全体を1としてその確率0の中の議論でしかないから不成立
ということでよいですか？ Y/N
829(1): 2023/08/30(水)19:14 ID:+/Oz0dhm(1) AAS
>>826
803は仮定と結論から成っている一つの文章のつもりで
書きましたが、自己矛盾とかはありますか？
私に数学は無理だと確信されているようですが
あなたは数学の論文をいくつ書きましたか？
私は100以上書きました。
830(1): 同志2 2023/08/30(水)19:42 ID:VtTQvhQD(18/33) AAS
>>829
803はそもそも箱入り無数目と全然無関係なので無意味
こんなおかしなこと書いてる人が数学者だとは思えんな
悪いが全く信用できない
仮に事実だとしても今は耄碌してるのではないか？
831(2): 同志2 2023/08/30(水)19:44 ID:VtTQvhQD(19/33) AAS
>>803
>今、箱が1+100+100^2+・・・+100^100個あったとし
>箱の下に1から100までの数が貼り付けてあって
>1の箱は１個
>２の箱は100個
>・・・
>１００の箱は100^100個あったとするとき
これだけで上記の文章を書いた人が
正常な精神を有しないと考えるに十分
832(1): 2023/08/30(水)19:46 ID:VtTQvhQD(20/33) AAS
こんな支離滅裂な文章を書く人が
大学の教授だと信用するなら
同志1はよほど人を見る目がない
833: 同志2 2023/08/30(水)19:50 ID:VtTQvhQD(21/33) AAS
同志1はわけのわからんこという人をむやみに信頼するのをやめ
非可算選択公理を認めないとトンデモになるとかいう
間違った考えを捨て去ることが必要
大体、コーエンが選択公理を否定しても無矛盾だと証明して
それでフィールズ賞までもらってるのに信用しないとか
いったい何を恐れているのか全く理解できない
834(1): 2023/08/30(水)19:54 ID:VtTQvhQD(22/33) AAS
私が見る限り
ID:R+zzyOKA は特に論理的におかしな事は言っていない
ID:dGniqbzY=ID:+/Oz0dhm は明らかに支離滅裂なことを言っている
正常な人間なら、前者は信用するが、後者は決して信用しない
835: 2023/08/30(水)19:56 ID:VtTQvhQD(23/33) AAS
「あたりっこない」という考えを肯定するか否定するかは
人それぞれなのでそれだけで正常か異常か判断することはできない
しかし明らかに矛盾した２つの信念を同時にもつとか
問題と関係ない設定をわけもわからず唱えるとか
そういうおかしなことをする人は異常である
836: 2023/08/30(水)19:59 ID:VtTQvhQD(24/33) AAS
いかに丁寧な口調であっても
頓珍漢なことをいう人とは話をしない
話が通じないから時間の無駄である
論理がない人は理性がない
837: 2023/08/30(水)20:38 ID:dGniqbzY(4/9) AAS
>>834
支離滅裂というのは
辻褄が合わないことを指すのではないですか？
838(2): 2023/08/30(水)20:42 ID:dGniqbzY(5/9) AAS
>>830
箱入り無数目の戦略を簡略化して
決定番号を推定する部分を
近似的ではあるが
物理的に実現可能なモデルに置き換えてみたつもり
839: 2023/08/30(水)20:49 ID:0sbGrpw2(1/5) AAS
子供叱るな来た道だもの‥
EIRKSK語録、…尊ぃ…尊ぃ…
840: 2023/08/30(水)20:53 ID:R+zzyOKA(7/22) AAS
>>838
箱入り無数目の戦略は決定番号を推定しないが
あんた全然分かってないね
841: 2023/08/30(水)20:54 ID:0sbGrpw2(2/5) AAS
EIRKSKゎね、ぉ坊さんちの子だったんですって。
道理でねぇ!
含蓄深ぃっすねぇ‘〜`
じゃ、ォㇾ夜の読経入るから。
ㇹ喪ゎ文豪、はっきりゎかんだね。
842: 2023/08/30(水)20:54 ID:5QvpTPXx(2/7) AAS
>>830-836
>ID:dGniqbzY=ID:+/Oz0dhm は明らかに支離滅裂なことを言っている
スレ主です
同志2さん、ありがとうございます！
まあ、そう慌てないで
謎のプロ数学者氏は、私の見るところ、彼はほんものですよ
東大と京大の二つの大学で教養課程を学んだ人だ
それは、多分他の数学者のまねができないところですよね
彼は、箱入り無数目パラドックスが、まだ十分消化できていないだけで
だんだん、正確な理解に至るでしょう
843: 2023/08/30(水)21:02 ID:0sbGrpw2(3/5) AAS
ｽﾙﾙｪの皆さんゎ、好きなぉ経ゎぁりますか?
ぉㇲㇲメの経文ゎなんですか?
‥にゃぴ、やっぱり一番人気ゎ、般若心経かな?
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
🎑
もうすぐ中秋の名月ですねぇ…
今年の夏も暑かったですねｿﾞ。
ﾓﾁﾓﾁゎ秋がｲﾁｵｼです!
ｽﾙﾙｪをご覧の皆さまゎ、どの季節がｲﾁｵｼですか?
省2
844: 2023/08/30(水)21:14 ID:0sbGrpw2(4/5) AAS
※卍🍘布教活動🍘卍でゎ、ぁりません。
秋ゎなんとなく非日常世界にﾄﾘｯﾌﾟしたくなりますめぇ…
花びらのように散り行く中で
夢みたいに…
(OR)NG‥(R)NG‥ 花ｱｧｯ-! 聴きながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗして
ｺﾞﾛｺﾞﾛ語録ㇵヶ"散らかしてｫｼ寝ｿﾞ。
|＼ﾌﾟｯ!／
|🐑=³
845: 2023/08/30(水)21:18 ID:0sbGrpw2(5/5) AAS
尻ﾒㇲㇾㇲ?(難聴)
ﾄﾞｳｼ2ｯﾁｬﾏ、そんなんじゃ甘ぃょｯｯｯ!
ほんとの尻ﾒㇲㇾㇲを見とけ読み解けょ~
(мuR怪文書)
846(6): 2023/08/30(水)21:22 ID:5QvpTPXx(3/7) AAS
>>821
>あらかじめいっておくが、私は、ID:R+zzyOKAに「改宗」を求めるものではない
>つまり「あたりっこない」という結論を求めない人に
>「非可算選択公理を捨てよ」と強制するつもりはない
スレ主です
選択公理については
例の謎のプロ数学者氏の後から、こっそり発言しよういう作戦でしたがｗ
どうも、議論がへんな方向に行っている気もするので
しかたなくｗ 書きます
＜非可算選択公理を使わずに、箱入り無数目パラドックスは実現できる＞
省22
847: 2023/08/30(水)21:26 ID:5QvpTPXx(4/7) AAS
>>846 タイポ訂正
その有限個の同値類のみ、代表を選択するれば、箱入り無数目実行可なのです
↓
その有限個の同値類のみ、代表を選択すれば、箱入り無数目実行可なのです
848: 同志2 2023/08/30(水)21:33 ID:VtTQvhQD(25/33) AAS
>>846
>非可算選択公理を否定しても
>その有限個の同値類のみ、代表を選択すれば、
>箱入り無数目実行可
非正則分布使ってるならダメですよ それは実現不可能だから
正則分布なら否定しようがありませんがね
どっちですか？即答願います
849: 同志2 2023/08/30(水)21:41 ID:VtTQvhQD(26/33) AAS
100列固定、100個の代表固定、100個の決定番号固定 という条件なら、
もちろん非可算選択公理も、非正則分布も使ってないから
1列選んで 1箱選んで、その中身が代表と一致する確率が99/100
というのは否定しようもない
でも、同志1が考える「箱入り無数目」の問題は
そういうものでないんだろ？
だから、非可算選択公理と非正則分布を排除すれば予測不能だといえる
何が気に入らないのか？同志1は私を敵だと思って憎んでいるのか？
人を見る目がないな そんなことでは敵に後ろから斬られて死ぬぞ
850(3): 2023/08/30(水)21:41 ID:R+zzyOKA(8/22) AAS
>>838
箱入り無数目の戦略が推定するのは決定番号ではなくアタリの列である
ハズレの列はたかだか1列しか存在し得ない
出題列を100列に並べ替えたなら99列以上はアタリの列である
よって100列のいずれかをランダムに選ぶことでアタリの列を99/100以上の確度で推定できる
分かるか？ 記事も読まずに分かる訳ねーな 怠け者は数学に向かない 諦めな
851: 2023/08/30(水)21:45 ID:R+zzyOKA(9/22) AAS
>>846
何度言っても理解できないサルは黙りなさい
>非可算選択公理を否定しても
>その有限個の同値類のみ、代表を選択するれば、箱入り無数目実行可なのです
不可能
なぜなら100列のいずれかを選択する前にそれらの決定番号が定まっている必要があるから
サルは箱入り無数目の戦略がどのような確率事象なのかまったく分かってない
852(2): 同志１ 2023/08/30(水)21:46 ID:VtTQvhQD(27/33) AAS
ID:R+zzyOKA がいう箱入り無数目の問題はもはや確率論の問題ではない
（確率を扱ってはいるが、ほぼ自明なレベルであり、実質的には集合論の問題）
一方 同志１のいう箱入り無数目は
１００列の全ての箱が隔離変数でありしかも独立同分布
という前提だから、１００列の代表だけ考えるとかいう
馬鹿な方法では対処できない
箱入り無数目では全ての無限列に対して
その同値類の代表元が分かる関数が必要である
そしてそのような代表元の選択が不可能であれば当然予測不能になる
これでよいではないか？一体何がどう気に入らないのか？答えてくれ
省1
853: 同志2 2023/08/30(水)21:48 ID:VtTQvhQD(28/33) AAS
>>852
誤ってHNを同志１と打ってしまったが正しくは同志２である
同志１はどうしても自爆したいようだが、
そんなに自分の頭を撃って死にたいのか？
854(1): 2023/08/30(水)21:54 ID:R+zzyOKA(10/22) AAS
>>846
>１）方法１：有限ｎ個の同値類について、代表を選択する（つまり有限選択公理）
有限選択公理？なんじゃそりゃ？
有限集合の族に対する選択公理と言いたいのか？
言い直しても間違ってるがｗ サルバカ過ぎｗ
855(1): 2023/08/30(水)21:57 ID:R+zzyOKA(11/22) AAS
>>852
× ID:R+zzyOKA がいう箱入り無数目
〇 数学セミナー2015.11月号の箱入り無数目
856: 同志2 2023/08/30(水)21:58 ID:VtTQvhQD(29/33) AAS
箱入り無数目が、ID:R+zzyOKA がいう
100列固定、代表固定の問題だと認めたら全く勝ち目はない
非正則分布なんて出てこないのだから
非正則分布だけ出てくる設定は明らかに不自然だが
（例えば100列は固定だが代表だけ毎回取り直す設定とか）
仮にそのような設定だとしても、その場合は
非正則分布が実現不能だから却下すればいい
（正則分布にしてしまったら確率99/100が計算できてしまう）
つまり、予測不能というには、そもそも代表なんて得られない、というしかない
857: 同志2 2023/08/30(水)22:02 ID:VtTQvhQD(30/33) AAS
>>855
この件については、同志１は
数学セミナー2015.11月号の箱入り無数目
を100列が確率変数とする問題と考えているようなので
その考えに沿って進める
もちろん、ID:R+zzyOKAの読解が誤っているというつもりはない
どっちにも取れる、という判断をさせていただいている
858(1): 同志2 2023/08/30(水)22:07 ID:VtTQvhQD(31/33) AAS
同志１とID:R+zzyOKAが、問題を異なる形で解釈していることは明らかである
そして記事の確率計算は、ID:R+zzyOKAが考える形の問題に対する回答であり
同志１が考えるようなより一般的な問題の回答とはいえない
しかしながら「あたりっこない」という回答は、
代表元の存在という前提の上では導けないので
代表元が存在するという前提を否定するしかない
同志１が考える「より一般的な問題」では非可算選択公理を否定することで
代表元の選択が不可能になるので「あたる戦略の存在」を否定できる
859: 同志2 2023/08/30(水)22:09 ID:VtTQvhQD(32/33) AAS
非正則分布を操って確率０を導く方法は誤っており自爆行為だと言わざるを得ない
860: 同志１ 2023/08/30(水)22:12 ID:VtTQvhQD(33/33) AAS
ギャベイ・オコナーの定理を導くのに必要となる
非可算選択公理を否定するほうが簡単かつ効果的である
861(3): 2023/08/30(水)22:36 ID:dGniqbzY(6/9) AAS
>>850
>>箱入り無数目の戦略が推定するのは決定番号ではなくアタリの列である
>>ハズレの列はたかだか1列しか存在し得ない
>>出題列を100列に並べ替えたなら99列以上はアタリの列である
>>よって100列のいずれかをランダムに選ぶことでアタリの列を99/100以上の確度で推定できる
これが支離滅裂でないなら
何を支離滅裂と言えばよいのかわからないくらい
バラバラな言葉の寄せ集め
862: 2023/08/30(水)22:47 ID:R+zzyOKA(12/22) AAS
>>861
そのような感想を抱くのは君が記事を読んでいないから
ただそれだけのこと 論ずるに値せず
863: 2023/08/30(水)22:48 ID:R+zzyOKA(13/22) AAS
>>861
>>850の重要な部分を省略してはならない
>分かるか？ 記事も読まずに分かる訳ねーな 怠け者は数学に向かない 諦めな
864: 2023/08/30(水)22:50 ID:R+zzyOKA(14/22) AAS
>>861
つまり、>>850を書いた時点で君が>>861のような反応をすることは予想できていたのだよ
分かる訳が無いんだよ 記事も読まずに
865: 2023/08/30(水)22:53 ID:R+zzyOKA(15/22) AAS
とうことで怠け者爺は記事を読むか諦めて立ち去るかそろそろ決めましょうね
駄々っ子じゃないんだからいつまでも愚図らないように
866(2): 2023/08/30(水)22:58 ID:dGniqbzY(7/9) AAS
「勝つ戦略」の時はあれほどくどいほど教えてくれたのに
「決定番号」を99列の情報から推定する方法の正当性の
議論はさっぱりですね。
やはりそこが弱点でしたか。
867(1): 2023/08/30(水)23:01 ID:5QvpTPXx(5/7) AAS
次スレ立てました
ここを使い切ったら、次へ
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋9
868(1): 2023/08/30(水)23:10 ID:5QvpTPXx(6/7) AAS
>>854
>有限選択公理？なんじゃそりゃ？
>有限集合の族に対する選択公理と言いたいのか？
フォローありがとう
まあ、そんなところだ
用語の濫用です
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
選択公理
歴史
集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 実際、有限個の集合からなる集合族であれば、そのそれぞれの集合の中から順に1つずつ元を選び出し、それらを併せて集合とすればよいのであるから、このような操作ができることは自明である。
省8
869(2): 2023/08/30(水)23:11 ID:dGniqbzY(8/9) AAS
>>858
>>「あたりっこない」という回答は、
>>代表元の存在という前提の上では導けないので
>>代表元が存在するという前提を否定するしかない
これも支離滅裂な不規則発言
870(2): 2023/08/30(水)23:13 ID:dGniqbzY(9/9) AAS
選択公理についての議論は退屈です
それについてはコメントしませんので
悪しからず
871(1): 2023/08/30(水)23:17 ID:R+zzyOKA(16/22) AAS
>>866
>「決定番号」を99列の情報から推定する方法の正当性の
>議論はさっぱりですね。
箱入り無数目とは何の関係も無いからそもそも議論する気が無い
872: 2023/08/30(水)23:19 ID:R+zzyOKA(17/22) AAS
>>868
>>有限選択公理？なんじゃそりゃ？
>>有限集合の族に対する選択公理と言いたいのか？
>まあ、そんなところだ
>用語の濫用です
用語の問題じゃない 根本的に分かってない
873: 2023/08/30(水)23:20 ID:R+zzyOKA(18/22) AAS
>>869
気味が根本的に分かってないだけ
言っただろ？ 駄々っ子じゃないんだからいつまでも愚図らないようにと
874(3): 2023/08/30(水)23:23 ID:5QvpTPXx(7/7) AAS
>>831-832
>こんな支離滅裂な文章を書く人が
>大学の教授だと信用するなら
ありがとうございます
同志2は、
選択公理が箱入り無数目パラドックスを成り立たせているという立場だろうと思うが
>>831の謎のプロ数学者氏は、選択公理より深いところを考えていると思う
つまり、>>846に書いたように
箱入り無数目パラドックスで使っている同値類の族は有限個でしかない
だから、選択公理を否定しても
省8
875: 2023/08/30(水)23:23 ID:R+zzyOKA(19/22) AAS
サルと怠け者爺はほんとどうにもならんね
いいかげんに己の愚かさに気づいてくれ
876: 2023/08/30(水)23:27 ID:R+zzyOKA(20/22) AAS
>>874
>箱入り無数目パラドックスで使っている同値類の族は有限個でしかない
まだ分かってないｗ
100列のいずれかをランダム選択しようとする時点では、いずれの列も未開封でありながら決定番号が定まっていないと正しい確率計算にならない
だから100列の代表だけじゃダメ
何度言えば理解するのかこのサルは
877: 2023/08/30(水)23:28 ID:R+zzyOKA(21/22) AAS
サルは自分が理解できていないことを理解しろ
サルに言っても無駄かｗ
878: 2023/08/30(水)23:37 ID:R+zzyOKA(22/22) AAS
>>874
例えるなら
100枚の白紙くじがあり、いずれかをランダムに引いた後にどの１枚をハズレとするか決めるようなもの
この場合、ランダム選択が無意味となり、ハズレを引く確率が1/100とは言えなくなる。
サルってほんと頭悪い
879(2): 2023/08/31(木)00:04 ID:VG+dxAmb(1) AAS
>>870
>選択公理についての議論は退屈です
>それについてはコメントしませんので
>悪しからず
ありがとうございます
スレ主です
なるほど
選択公理が、”レッド・ヘリング（英語: red herring）”（下記）だと
見抜いているってことですね
さすがですね
省7
880: 2023/08/31(木)00:06 ID:s/UYU6P4(1/10) AAS
>>879
人の話を聞けないサルは人類に進化できないよ
881(2): 傍観者3 2023/08/31(木)06:10 ID:lpa5tTrt(1/11) AAS
>>866
>「決定番号」を99列の情報から推定する方法
その理解、違くね？
選んだ列siの決定番号diなんて推定してないよ
選んだ列si以外の列の決定番号の最大値をDiとして
di＞Diとなる列は、100列だろうが1000列だろうが10000列だろうが
たかだか1列しか存在しないから、そんな列を選ばない限り
di<=Diとなって、勝てるっていってるだけなんだど
なんでこんな簡単なことが理解できないかな？
これで大学教授？ウソだろ
省1
882: 傍観者3 2023/08/31(木)06:12 ID:lpa5tTrt(2/11) AAS
>>867 また余計なことしてくれたね（呆）
883: 傍観者3 2023/08/31(木)06:13 ID:lpa5tTrt(3/11) AAS
＞＞868 また無駄なコピペしてくれちゃって（呆）
884: 傍観者3 2023/08/31(木)06:15 ID:lpa5tTrt(4/11) AAS
>>869
803の訳分からんぶりに比べたら、同志2とかいう奴のいうことは筋が通ってる
要するに「あたりっこない、と言い張りたいなら、選択公理認めんなよ」ってことでしょ
885: 傍観者3 2023/08/31(木)06:16 ID:lpa5tTrt(5/11) AAS
>>870 あんたの発言はつまらん以前にわけわからんすぎて気味悪いわ
886(2): 傍観者3 2023/08/31(木)06:20 ID:lpa5tTrt(6/11) AAS
>>871
>>881に書いたけど、そもそも推定とかいってる奴が馬鹿なのよ
s1〜s100の100列について、
列の決定番号diと他の列の決定番号の最大値Diを比較したときに、
di>Diとなってる列がたかだか１列しかないから、
そんな列さえ選ばなければ勝てる、ってただそれだけなのよ
「決定番号の分布が非正則分布だからー」とかいうのは
馬鹿であり●違いなのよ
887: 傍観者3 2023/08/31(木)06:44 ID:lpa5tTrt(7/11) AAS
>>874
> >>831の謎のプロ数学者氏は、選択公理より深いところを考えていると思う
あかん 1は完全に「教授サマ」を盲信しちゃってるな
カルト宗教にハマる人の典型
ついでにいうと、教授サマの書き込みは>>803
読めばわかるけど選択公理の話なんてしてない
1が言ってきた、有限列の場合をなぞろうとしてるみたいだけど
全然おかしなことをいいだしてる
つまり1のいうことすら理解できていない
しかし、1は「教授サマが間違えるわけない！」とおもってるから何もいわない
省18
888: 傍観者3 2023/08/31(木)06:47 ID:lpa5tTrt(8/11) AAS
>>879
>なるほど
>選択公理が、”レッド・ヘリング（英語: red herring）”だと見抜いているってことですね
>さすがですね
あかん、1は一番ダメな人を崇拝しちゃってる
他人を肩書で判断する奴ってサギ師の絶好のカモだよな・・・
889(2): 2023/08/31(木)06:55 ID:NzcsU7/S(1/7) AAS
>>881 >>886
>>選んだ列si以外の列の決定番号の最大値をDiとして
>> di＞Diとなる列は、100列だろうが1000列だろうが10000列だろうが
>> たかだか1列しか存在しないから、そんな列を選ばない限り
>>di<=Diとなって、勝てる
>>s1〜s100の100列について、
>>列の決定番号diと他の列の決定番号の最大値Diを比較したときに、
>>di>Diとなってる列がたかだか１列しかないから、
「s_iを選んだあと
それ以外の決定番号の最大値の情報から
省4
890(1): 傍観者3 2023/08/31(木)06:58 ID:lpa5tTrt(9/11) AAS
>>889 あんた何者か知らんけど、自分が一番賢いという体で書くのやめなよ スベってるから
891(1): 2023/08/31(木)07:00 ID:NzcsU7/S(2/7) AAS
>>890
それが専門家の意見であれば尊重する
892(1): 2023/08/31(木)07:02 ID:s/UYU6P4(2/10) AAS
サルがなぜか絶対に答えようとしない問い
「1+1=2は成立か否か」
まあ成立と答えた瞬間に「確率0の議論だから不成立」という謎のサル知恵理論が否定されちゃう訳だし、
かといって不成立とも答えられないから、そりゃスルー一択だわなｗ
893(1): 2023/08/31(木)07:05 ID:NzcsU7/S(3/7) AAS
>>892
それが２の定義であるという答え方を
習ったような気がする
894(2): 2023/08/31(木)07:06 ID:s/UYU6P4(3/10) AAS
>>889
>問題は「場合の数」についての考え方
やはり全然分かってないね
箱入り無数目戦略における場合の数は100
なぜなら記事の下記部分から分かる通りΩ={1,2,・・・,100}だから
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
895: 2023/08/31(木)07:08 ID:s/UYU6P4(4/10) AAS
>>891
あんたもサルと同じで権威主義やね
自分の頭で考え判断できないタイプ
まあ記事も読まずに愚図るだけの駄々っ子やしね
896: 2023/08/31(木)07:10 ID:s/UYU6P4(5/10) AAS
>>893
サル曰く、自然数全体から1を選ぶ確率は0だから確率0の議論で不成立なんだとさｗ
897: 2023/08/31(木)07:15 ID:s/UYU6P4(6/10) AAS
箱入り無数目では∀s∈R^Nが対象
1+1=2では1∈Nが対象
どちらも確率0の議論だから不成立
おサルよ、そう言い切ってくれよｗ
898(3): 2023/08/31(木)07:16 ID:NzcsU7/S(4/7) AAS
>>894
>>1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番>>号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
それがもし仮に「ある関数f:{1,2,3,...}--->Nがあったとき
f(1),...,f(99)よりもf(100)が大きい確率は1/100に過ぎない」
というバカげた主張と決定的に違う点があるとしたら
それを説明するには「決定番号」の定義に戻らねば
ならないわけだが、そうするとかえって化けの皮がはがれるので
都合が悪いのだろう。
899: 2023/08/31(木)07:23 ID:s/UYU6P4(7/10) AAS
>>898
やはり全然分かってないね
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
が成立するために決定番号が満たさなければならない性質はそれが自然数であることのみ。
大いに定義に立ち戻るべきだｗ
900: 2023/08/31(木)07:41 ID:s/UYU6P4(8/10) AAS
>>898
「ある関数f:{1,2,3,...}--->Nがあったとき
f(1),...,f(99)よりもf(100)が大きい確率は1/100に過ぎない」
というバカげた主張と決定的に違う点は
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」
だ
よって
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ.
ある関数f:{1,2,3,...}--->Nがあったとき
∀x∈{f(1),...,f(100)}-{f(k)}よりもf(k)が大きい確率はたかだか1/100」
省4
901(2): 2023/08/31(木)07:48 ID:WvziX9zp(1) AAS
スレ主です、合格点が出ました！
2chｽﾚ:math
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
１）いま、時枝記事のように
問題の列を100列に並べる
1〜100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする
k列は未開封なので、確率変数のままだ
なので、k列の決定番号をXdkと書く
省27
902: 2023/08/31(木)07:55 ID:s/UYU6P4(9/10) AAS
昔
「列インデックスからその列の決定番号を与える関数f:{1,2,3,...}--->Nについて
f(1),...,f(99)よりもf(100)が大きい確率は1/100に過ぎない」
はバカげた主張であり、箱入り無数目は不成立
と主張した者が居た
確率論の専門家とか呼ばれてたようだ
専門家を当てにせん方がええぞｗ
903(1): 2023/08/31(木)07:57 ID:s/UYU6P4(10/10) AAS
>>901
記事を読もうともしない認知症患者からの合格点おめでとうございます！
904: 2023/08/31(木)08:24 ID:NzcsU7/S(5/7) AAS
>>903
それを大勢の普通の高校生たちの前で言ってほしい
905: 2023/08/31(木)08:45 ID:NzcsU7/S(6/7) AAS
昔の大衆団交
906: 2023/08/31(木)09:06 ID:lzj3qzL0(1/3) AAS
高校生では手遅れでは？
こども園や保育園、幼稚園の保育士や教諭から数学の重要さを理解してこどもたちが楽しく数楽を開始するのを手伝えないと
数学人口を増やして質を底上げしていくのには高校生からの働きかけでは遅い気がします‥
もう出来上がってる受験数学の習熟度の高い層を勧誘するだけなのでたいがい医学部に行くと思われますし、早期教育の段階からの数学教育的な働きかけがないと
数楽好き人口が増やせないと思います
髄鞘化現象前、臨界期前に間に合わせないと
907: 2023/08/31(木)09:09 ID:lzj3qzL0(2/3) AAS
先ずはうんち💩ドリルの改訂から試みることだ。
ドリルはうんざりだぞ。
おんなじ式で数字入れ替えただけのしつこい計算で退屈過ぎてコドモが気絶しちゃうぞ？
お子様方への拷問さんすうを改めることだ。
908: 2023/08/31(木)09:13 ID:lzj3qzL0(3/3) AAS
なんか胡散臭いトキエダンもオコサマ向けに面白い教材を作ってるってのわ、イケるかも？って思った。(小並)
トキエダン・サンスーシキおもちゃを使ってコドモたちのサンスー力をメキメキ底上げできねぇかなぁ？
(夢見ｶﾞﾁｷﾁ)
909: 2023/08/31(木)09:28 ID:NzcsU7/S(7/7) AAS
割算の余りに負の数を使うと便利な場合があることに
気づくことのできる年ごろの子供に
働きかけることのできる機会が作れればよろしいね
910: 傍観者3 2023/08/31(木)17:48 ID:lpa5tTrt(10/11) AAS
>>894
>「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
> 例えばkが選ばれたとせよ.
> s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は
> 1/100に過ぎない. 」
>>898
>それがもし仮に
>「ある関数f:{1,2,3,...}--->Nがあったとき
>f(1),...,f(99)よりもf(100)が大きい確率は1/100に過ぎない」
>というバカげた主張と決定的に違う点があるとしたら
省17
911: 傍観者3 2023/08/31(木)17:51 ID:lpa5tTrt(11/11) AAS
>>901
相変わらず、わけもわからず「選択公理は絶対的な真理！」と狂った態度をとる一方で
どうみても実現不可能な「非正則分布」によるインチキ計算を繰り返し書き散らかしてるね
頭オカシイのかな？
912: 2023/08/31(木)17:58 ID:bnXvYBIU(1) AAS
>>「100個の自然数のなかで、他のどれより大きな自然数を選ぶ確率は1/100」を
>>「n100が他の99個の自然数n1〜n99より大きい確率は1/100」という
>>”全く違う命題”にすり替える馬鹿な君だろう
それらの自然数たちが「決定番号」として出て来たという事情を考慮する必要があるのでは？
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