[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）15 (1002ﾚｽ)
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262: 2023/08/13(日)04:56 ID:gabGMOBa(1/9) AAS
>>201
>>もし、ネトウヨコンビが勝ちたいなら
>>問題を以下のようにすり替えるこった
>>・出題者は無限個の箱に自然数で番号づけして一列に並べる
>>・そして箱の中に実数を入れる もちろん任意に そして箱を閉じる
>>・回答者は、「１」と書かれた最初の箱だけ閉じて「２」以降の箱を全部開け、
>> その情報から「１」の箱の中身を当てる
元の問題とこの「すり替え」の違いを
普通の高校生にわかるように説明した解説はありますか？
263(1): 2023/08/13(日)05:38 ID:Qbmep8Ce(1/37) AAS
>>240(=262)
>>・出題者は無限個の箱に自然数で番号づけして一列に並べる
>>・そして箱の中に実数を入れる もちろん任意に そして箱を閉じる
>>・回答者は、「１」と書かれた最初の箱だけ閉じて「２」以降の箱を全部開け、
>> その情報から「１」の箱の中身を当てる
>元の問題とこの「すり替え」の違いを
>普通の高校生にわかるように説明した解説はありますか
今ここで自分が解説するよ
元の「箱入り無数目」は100列ある
列それぞれに選ばれる箱が1つ決まるので
省12
264(1): 2023/08/13(日)05:40 ID:Qbmep8Ce(2/37) AAS
>>241
ヌシは>>146で
（100列s1〜s100と代表元の選択関数を決めれば、
100列の決定番号）d1〜d100は決まる
と認めてたよね
なお、出題者がs1〜s100を決定し
また代表元の選択関数も１つに決めた段階で
決定番号d1〜d100も決定する
箱入り無数目の戦略は
出題および代表元の選択関数に依存しないので
省4
265(2): 2023/08/13(日)05:43 ID:Qbmep8Ce(3/37) AAS
>>256
>”順序数ω＋ωもωに写像できる”って、なんだそりゃ？
集合としての写像は存在する
順序数としての同型ではない（つまり順序を保たない）というだけ
そして「箱入り無数目」の場合、順序を保つ必要もない
どういう可算順序数を用いるかは回答者が決めることだから おわかり？
266(2): 2023/08/13(日)05:48 ID:Qbmep8Ce(4/37) AAS
真「箱入り無数目」(>>8)を
偽「箱入り無数目」(>>201)と
取り違えてる限り、
真「箱入り無数目」は決して理解できないね
御愁傷様
267(1): 2023/08/13(日)06:20 ID:gabGMOBa(2/9) AAS
>>266
その説明でみんなを納得させることはできないでしょう
268(3): 2023/08/13(日)06:23 ID:gabGMOBa(3/9) AAS
>>263
>>100箱の中身は箱ごとに異なる
なんですかこれは？
269: 2023/08/13(日)06:28 ID:fp+zEDme(3/24) AAS
>>266
納得しない奴が馬鹿なだけ
我々は馬鹿を利口にする義務を負ってない
270: 2023/08/13(日)06:28 ID:fp+zEDme(4/24) AAS
>>268
>>>100箱の中身は箱ごとに異なる
>なんですかこれは？
日本語分からん？
271(2): 2023/08/13(日)06:32 ID:gabGMOBa(4/9) AAS
>>268
「100箱の中身は箱ごとに異なる」
この条件は問題文のどこにありますか？
272(2): 2023/08/13(日)06:33 ID:gabGMOBa(5/9) AAS
5年も議論していれば
論文にしてどこかに発表すればよいのにと思う
273(1): 2023/08/13(日)06:40 ID:fp+zEDme(5/24) AAS
>>271
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
274(2): 2023/08/13(日)06:49 ID:fp+zEDme(6/24) AAS
>>272
箱入り無数目に新規性は無く必要な知識は学部数学のみ
論文にしろ？正気？
275(3): 2023/08/13(日)06:51 ID:fp+zEDme(7/24) AAS
>>265
>”順序数ω＋ωもωに写像できる”って、なんだそりゃ？
おサルさんはもっと基本的なところで分かってないよ
ω={0,1,2,・・・}
ω＋ω={0,ω,1,ω+1,2,ω+2,・・・}
写像f:ω＋ω→ωを
0→0
ω→1
1→2
ω+1→3
省4
276: 2023/08/13(日)07:48 ID:jRjcwEiA(1) AAS
>>114
もう372円分も増えた
277(1): 2023/08/13(日)08:06 ID:Qbmep8Ce(5/37) AAS
>>267 あなたが理解できなくても みんなはあなたではない
>>268 100箱の中身は皆同じだと？
>>271 >>273が言う通り
「どんな実数を入れるかはまったく自由，
例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
したがって、100箱の中身は”一般に”皆違う
278: 2023/08/13(日)08:29 ID:Qbmep8Ce(6/37) AAS
>>275 ありゃあ そこからわかってないんじゃ 数学は無理だね
279(2): 2023/08/13(日)08:49 ID:gabGMOBa(6/9) AAS
>>274
その主張が広く認められていれば
5年も議論が続いていないだろうと思うから
そう提案したのだが
280(1): 2023/08/13(日)08:53 ID:gabGMOBa(7/9) AAS
>>277
>>100箱の中身は”一般に”皆違う
都合が悪くなるたびに言うことをコロコロ変えることを
「糊塗する」という
281: 2023/08/13(日)08:57 ID:fp+zEDme(8/24) AAS
>>279
学部数学を理解していないのに理解してる気になってるおサルが不成立と言い張ってるだけ
続いているのは議論ではなくおサルの調教
282(1): 2023/08/13(日)08:59 ID:gabGMOBa(8/9) AAS
調教のつもりなら
5年もよく続くね
サーカスにでも就職したら？
283(1): 2023/08/13(日)09:01 ID:fp+zEDme(9/24) AAS
>>280
「どんな実数を入れるかはまったく自由，
例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
という大前提が存在している文脈において、「一般に」が無いことを咎めるのはただ言葉尻を捕らえてるに過ぎない。
そのような輩はスレに不要なので失せてもらえると有難い。
284: 2023/08/13(日)09:02 ID:fp+zEDme(10/24) AAS
>>282
我々が続けてるのではない
間違ったことを発信し続けるサルが居なくなれば我々も去る
285(1): 2023/08/13(日)09:07 ID:gabGMOBa(9/9) AAS
>>283
>>言葉尻を捕らえてるに過ぎない。
言葉尻をとらえようのない完璧さを理想とするのが数学
286: 2023/08/13(日)09:10 ID:fp+zEDme(11/24) AAS
>>285
記事を読みもしない輩の口からそのようなご立派な言葉が聞けるとは
287: 2023/08/13(日)09:19 ID:Qbmep8Ce(7/37) AAS
ID:gabGMOBa
>言葉尻をとらえようのない完璧さを理想とするのが数学
とかいう本人は初歩的な読み間違いに固執する●違い
>>201が「箱入り無数目」だと誤解する馬鹿は
公理的集合論より「はるかに易しい」多変数複素関数論でもやってなさい
288: 2023/08/13(日)09:21 ID:Qbmep8Ce(8/37) AAS
ID:gabGMOBa は多変数複素関数論研究者としてのOTの評価を地に貶めた
・・・OT本人だとしたらね まあ、偽物だろうけど
289(3): 2023/08/13(日)09:41 ID:/l3eei/z(1/11) AAS
>>275
スレ主です
結局、おサル>>5は、順序集合論が分かってないのかな？ｗ
>ω={0,1,2,・・・}
>ω＋ω={0,ω,1,ω+1,2,ω+2,・・・}
> 略
>と定義すればfは全単射
まず、集合論の演算として
ω＋ω→ω∪ω（和集合）
ならば
省15
290: 2023/08/13(日)09:52 ID:fp+zEDme(12/24) AAS
>>289
>ω＋ω→ω∪ω（和集合）
なぜω∪ωが出てくるのか意味不明ｗ
>ω＋ω={0,ω,1,ω+1,2,ω+2,・・・}と書くのがまずい
>順序が保たれていない
以下（>>265）が読めない？
>そして「箱入り無数目」の場合、順序を保つ必要もない
>どういう可算順序数を用いるかは回答者が決めることだから おわかり？
291(1): 2023/08/13(日)09:54 ID:fp+zEDme(13/24) AAS
>>289
>まず、集合論の演算として
>ω＋ω→ω∪ω（和集合）
>ならば
>ω∪ω＝ω
これどういう意味？
ω∪ω＝ωは当然真だが
ω＋ω→ω∪ω って何だ？「→」は何の記号？
292: 2023/08/13(日)09:55 ID:fp+zEDme(14/24) AAS
おサルさんの意味不明な書き込みは理解に苦しむ
293: 2023/08/13(日)09:56 ID:Qbmep8Ce(9/37) AAS
>>289 そもそも順序同型である必要ないんだが 🐎🦌なのか？
294(3): 2023/08/13(日)09:58 ID:/l3eei/z(2/11) AAS
>>272
> 5年も議論していれば
>論文にしてどこかに発表すればよいのにと思う
>>279
>>>274
>その主張が広く認められていれば
> 5年も議論が続いていないだろうと思うから
>そう提案したのだが
謎のプロ数学者さん
ご苦労さまです
省8
295(2): 2023/08/13(日)09:59 ID:fp+zEDme(15/24) AAS
>>294
>あなたのおかげで、「箱入り無数目」も、ようやく決着しました！
>ありがとうございます！
記事を読みもしない耄碌爺さんに感謝しても無駄かと
296: 2023/08/13(日)10:00 ID:Qbmep8Ce(10/37) AAS
>>294
某氏が言い出しっぺ同様、「箱入り無数目」を>>201と取り違えたと分かったので決着
こんなの論文とかいう以前 高卒素人はともかく大学教授なら自刎するレベルの大恥
ま、偽物はどうせ高卒素人だからどうでもいいけどね
297(1): 2023/08/13(日)10:02 ID:Qbmep8Ce(11/37) AAS
>>295 「耄碌爺」はおそらくOTの名を騙る偽物でしょう はっきりいって馬鹿すぎる
298: 2023/08/13(日)10:05 ID:Qbmep8Ce(12/37) AAS
>>201
・出題者は無限個の箱に自然数で番号づけして一列に並べる
・そして箱の中に実数を入れる もちろん任意に そして箱を閉じる
・回答者は、「１」と書かれた最初の箱だけ閉じたままにして「２」以降の箱を全部開け、
その情報から「１」の箱の中身を当てる
上記の最後の文章を以下に変えると別の問題
・回答者は、無限個の箱から任意に１つ選んだ箱だけ閉じたままにして
それ以降の箱を全部開け、その情報から閉じたままの箱の中身を当てる
299: 2023/08/13(日)10:07 ID:IiSSJ6Z4(1) AAS
モンティ・ホール
‥のマリリン・ボス・サバントのハズバントってどんな人なんだろう
まちがいだらけの夫に毎日いちいちツッコミ入れてるのかな‥
ものすごく疲れそう‥
300: 2023/08/13(日)10:09 ID:Qbmep8Ce(13/37) AAS
偽教授がいいそうなセリフ
「俺はポール・エルデシュだ」
間違っても自慢する●違い
301(1): 2023/08/13(日)10:10 ID:/l3eei/z(3/11) AAS
>>291
>>ω∪ω＝ω
>これどういう意味？
>ω∪ω＝ωは当然真だが
>ω＋ω→ω∪ω って何だ？「→」は何の記号？
スレ主です
１）「→」の意味は、あんたは”ω＋ω→ω∪ω”（通常の集合論）と誤解してないのか？
という意味です
２）つまり、ω＋ωの定義は>>256
順序数 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省10
302(1): 2023/08/13(日)10:18 ID:Qbmep8Ce(14/37) AAS
>>301 それ「箱入り無数目」と無関係
任意の可算無限集合Sを”順序とか無関係に”Nに写像すればいい
なんで順序にこだわるのか 馬鹿なのか？
303(1): 2023/08/13(日)10:19 ID:Qbmep8Ce(15/37) AAS
大体１は反論できなくなると
・他人が書いた式の意味が分からないと発狂
・本筋と無関係なことで違うと発狂
まったくヤクザと同じ サイコパスの典型
304(1): 2023/08/13(日)10:46 ID:/l3eei/z(4/11) AAS
>>297
>>>295 「耄碌爺」はおそらくOTの名を騙る偽物でしょう はっきりいって馬鹿すぎる
スレ主です
１）ディベートとしては
そういう主張はありだろうね
２）名乗っても、5chではメンバー登録制ではないので、裏付けないし
本人が名乗らない以上（名乗るメリットがない） 正確なことは不明だが
３）その上で、「箱入り無数目」の成立を主張する人が二人
一人は、順序数の理解があやふやな おサルさん>>5
もう一人は、無限集合全般の理解があやふやな うんこ君>>254
省5
305: 2023/08/13(日)10:56 ID:qMpmItNG(1/3) AAS
>>303
素朴な質問をしているだけなのだが
簡単に答えられるはずなのに
なかなか答えてくれずに
関係のないものを読まされるばかり
306(4): 2023/08/13(日)10:58 ID:/l3eei/z(5/11) AAS
>>302
>なんで順序にこだわるのか 馬鹿なのか？
あらら、無知無理解を自白する おサルさん>>5
可算無限順序列のしっぽの同値類の 代表と決定番号を使う確率計算が、「箱入り無数目」トリックのキモです
可算無限順序列の構造が理解できないと、「箱入り無数目」のトリックは理解できないよ
(参考)
2chｽﾚ:math
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
省18
307(1): 2023/08/13(日)11:03 ID:qMpmItNG(2/3) AAS
>>306
誰がそれを理解するというのか？
308(1): 2023/08/13(日)11:17 ID:fp+zEDme(16/24) AAS
サルは記事のどの部分が理解できないの？
309: 2023/08/13(日)11:18 ID:fp+zEDme(17/24) AAS
あとサルはなんで>>258 >>259に答えず逃げるの？
310: 2023/08/13(日)11:21 ID:qMpmItNG(3/3) AAS
>>308
誰のことをサルと呼んでいるのか
311(2): 2023/08/13(日)11:34 ID:/l3eei/z(6/11) AAS
>>264
>なお、出題者がs1〜s100を決定し
>また代表元の選択関数も１つに決めた段階で
>決定番号d1〜d100も決定する
スレ主です
１）確率論では、開けた箱の列と、未開の箱の列とは峻別すべき
２）従って、開けた箱の列の決定番号と、未開の箱の列の決定番号とは峻別すべき
３）問題は、99列の開けた箱の列の決定番号dmaxが
未開の箱の列の決定番号dとの比較で、どうなるか
a)d <＝ dmax
省17
312(1): 2023/08/13(日)12:17 ID:fp+zEDme(18/24) AAS
>>311
>１）確率論では、開けた箱の列と、未開の箱の列とは峻別すべき
これってあなたのお気持ち表明では？
なんか根拠があるんですか？
313: 2023/08/13(日)13:46 ID:Qbmep8Ce(16/37) AAS
>>304
ID:/l3eei/z と ID:qMpmItNG は
問題>>8を 似て非なる問題>>201 と取り違えた
>>201で回答者が勝てる戦略がないからといって
>>8にも回答者が勝てる戦略がないことの証明にはならない
残念でした あなた方二匹のエテ公は負けました
314: 2023/08/13(日)13:49 ID:Qbmep8Ce(17/37) AAS
>>306 ID:/l3eei/z
＞可算無限順序列のしっぽの同値類の代表と決定番号を使う確率計算
その２つは確率計算に使っているが
「代表元の選択関数を確率変数とした場合の無限列の決定番号の分布」
は確率計算には使っていない
>>307 ID:qMpmItNG
306の程度の文章も読めないのでは数学者失格ですな
残念でした あなた方二匹のエテ公は負けました
315: 2023/08/13(日)13:57 ID:Qbmep8Ce(18/37) AAS
>>311
>確率論では、開けた箱の列と、未開の箱の列とは峻別すべき
そもそも回答者に問題が提示された時点でどの列の箱も未開
どの列を選んで、それ以外の箱を開けるかは、回答者が決めること
そしてまずそこがランダム
しかし、ID:/l3eei/z も ID:qMpmItNG も そこを見逃している
第1列から第100列までそれぞれを選んだ場合で
そのすべてが当たらない、というなら矛盾する
なぜならどの列の決定番号も、他の列の決定番号より大きくなるから
省7
316: 2023/08/13(日)13:59 ID:Qbmep8Ce(19/37) AAS
もし１列の代表元の選択が確率変数で
逆に当てるべき箱が決まっている問題なら
もちろん、当たりようがない
し・か・し、それは
「１００列用意してその中から１列選ぶ」
というプロセスを無視してる点で誤っている
317: 2023/08/13(日)14:03 ID:Qbmep8Ce(20/37) AAS
このスレッドで私ともう一人はショルツェとスティクスであり
ID:/l3eei/z と ID:qMpmItNG は望月とフェセンコのようなものである
彼らは「箱入り無数目」の勝率は99/100ではなく０だといい
我らは、彼らのいうゲームは真「箱入り無数目」ではなく偽「箱入り無数目」だと指摘した
１列しか考えず、D番目の箱しか考えないのだから、問題が違っているのである
318: 2023/08/13(日)14:04 ID:Qbmep8Ce(21/37) AAS
>>306の文章が読めないなら
>>９、>>10を読まれたし
319: 2023/08/13(日)14:05 ID:Qbmep8Ce(22/37) AAS
>>306の文章が読めないなら
>>9 >>10を読まれたし
320(1): 2023/08/13(日)14:15 ID:Qbmep8Ce(23/37) AAS
真「箱入り無数目」>>8の確率計算を行うにあたり
箱の中身も、代表元の選択関数も 確率変数ではなく「定数」でいい
選択肢がｎ個あり、そのうちたかだか１個が失敗、という枠組みがつくれるのだから
確率１−１／ｎが導ける
321(8): 新 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/08/13(日)16:50 ID:ee+4M7rB(1) AAS
>>312
>> １）確率論では、開けた箱の列と、未開の箱の列とは峻別すべき
>これってあなたのお気持ち表明では？
>なんか根拠があるんですか？
>>320
>真「箱入り無数目」>>8の確率計算を行うにあたり
>箱の中身も、代表元の選択関数も 確率変数ではなく「定数」でいい
スレ主です
ご苦労様です
いま、別の場所からですが
省19
322: 2023/08/13(日)16:54 ID:Qbmep8Ce(24/37) AAS
>>321
>結局
>「確率論では、開けた箱の列と、未開の箱の列とは峻別すべき」
>を、まず決着させないといけないみたいですね
いや、そもそも、ヌッシーが箱入り無数目>>8を
別の問題>>201と取り違えて続けてることがすべてだから
>説明します
全然説明になってないから全部割愛
ヌッシーって・・・ほんと🐎🦌だろ
323(3): 2023/08/13(日)17:01 ID:Qbmep8Ce(25/37) AAS
>>321
＞いま、トランプで ジューカー抜き 52枚をシャッフルしたカードの束を
＞裏にして見えないように、置いた
＞1枚を取って、表向きにおいた。ハートのエース(＝1)だった
＞もう一枚取って、それは裏向けで見えないように伏せておいた
＞下記のポーカーの札の強弱を準用したとき、
＞裏向けで見えない札の勝ち負けの確率はどうか？
ゲームのスタートはどこから？
一枚を表に向け、一枚を裏に向けたところから始めた？
それ・・・🐎🦌だよ
省8
324(1): 2023/08/13(日)17:10 ID:Qbmep8Ce(26/37) AAS
さて、二人が自然数全体からそれぞれ数が書いてあるカードを選んだとする
ただし裏に向けてあるので自分は見えない
そして、それぞれ相手にだけ見えるようにしめす
A「ｍ」
B「ｎ」
さて、いかなる自然数も自分より大きな数は無限にある
だから、そこだけみたら相手のほうが自分より大きい確率がほぼ１だと思う
一方、いかなる自然数の組ｎ，ｍについても、
そのうち、大きいほうの数を選ぶ確率は１／２である
この場合、勝率はどっちか？
325(1): 2023/08/13(日)17:14 ID:Qbmep8Ce(27/37) AAS
>>323の形だとわかりにくいが、もし第三者が自然数のカードから２つ選び
そして、AとBがその2枚のいずれかを選んだとしたら？
この場合は確率は１／２だろう
そして箱入り無数目も基本的には同じ状況である
326: 2023/08/13(日)17:15 ID:Qbmep8Ce(28/37) AAS
>>325
誤 >>323
正 >>324
327(2): 2023/08/13(日)17:20 ID:Qbmep8Ce(29/37) AAS
「箱入り無数目」に似て非なる状況として
「１００人がそれぞれ勝手な実数無限列を選んで
互いに自分以外のすべての列を見た上で
自分の列のある項を当てる」
とした場合、これは自分が持ってる１００列から１列選ぶのとは違うから
「箱入り無数目」の計算による確率が適用できないだろう
つまり、文章は漫然と読むのではなく注意深く読む必要がある
そうでないと耄碌爺のように肥壺に落ちて💩のなかで溺死する
328: 2023/08/13(日)17:23 ID:Qbmep8Ce(30/37) AAS
国語ができない人は数学もできない
>>327のような「箱入り無数目」モドキなら非可測だから確率計算不能といえるが
もとの「箱入り無数目」では１００列はすでに出来上がってるから
決定番号の分布なんて全く考える必要なく計算できてしまう
329: 2023/08/13(日)17:43 ID:Qbmep8Ce(31/37) AAS
要は「事象の全体がなにか」に尽きる
箱入り無数目の場合
・第１列を選ぶ
・第２列を選ぶ
・・・
・第１００列を選ぶ
の１００の事象しかない
無限個の実数無限列の全体なんか考える必要はない
330(2): 2023/08/13(日)18:17 ID:/l3eei/z(7/11) AAS
>>323
>箱入り無数目のゲームのスタートは
> ９９列開けて決定番号の最大値Dを得たところだと思ってる？
>全然違うでしょ
>可算無限個の箱をR^N１００列に並べ替えたところからでしょ
>つまり全部空いてない
スレ主です
帰ってきました
さて
そういう言い方ならば
省5
331(1): 2023/08/13(日)18:32 ID:Qbmep8Ce(32/37) AAS
>>330
＞箱に数を詰めて、箱の蓋を閉じたところ
＞つまり、R^Nを１００列に並び変える前の状態が
＞スタートで
それでいいですよ
で、「箱入り無数目」の戦略とは
１．R^Nを１００列作る
２．どれか１列を選ぶ
３．他の列を全部開けて決定番号の最大値Dを得る
４．選んだ１列のD番目の箱以外のすべての箱を開けて代表元を得る
省8
332: 2023/08/13(日)18:39 ID:Qbmep8Ce(33/37) AAS
箱の中身は出題者が箱を閉じた時点で固定されるので
１００列の作り方と代表元の選択関数を固定してしまえば
１００列とその決定番号も固定されてしまうので
「１００列のうちどの列を選んだか」だけが確率事象となる
そしてそれだけで確率１−１／１００が言える
333: 2023/08/13(日)18:45 ID:XmXPvsY9(1/2) AAS
🎐🎠≈🦌≈ 🎠≈«🦌»🎐
。。。ぉ゙盆ですめ゙ぇ゙。。。
«🥒»🍉🍑🍐🍊🍎🍇«🍆»
334: 2023/08/13(日)18:48 ID:XmXPvsY9(2/2) AAS
英雄の数字とったｿﾞ
335(1): 2023/08/13(日)19:01 ID:fp+zEDme(19/24) AAS
>>321
>３）要するに、「裏向けだが、決まっているので固定」とか「定数」という考えは、正当な確率論では採用されません！
いいえ、裏向けだが決まっているので定数です。これについて確率論は関係ありません。
このゲームの根元事象は裏向けのカードの予想値です。
根元事象の数はハートのエース以外の51通り。
そのうちハートのエースに勝つカードはスペードのエースの1通り。
どの根元事象も等確率で起きることを仮定すれば、裏向けのカードが勝つ確率は1/51。
336(4): 2023/08/13(日)19:11 ID:fp+zEDme(20/24) AAS
>>321
もし>>335に不服があるなら
>「裏向けだが、決まっているので固定」とか「定数」という考えは、正当な確率論では採用されません
と謳っている確率論の本を具体的に提示して下さい。
提示できなければあなたが一人妄想しているに過ぎません。
337: 2023/08/13(日)19:15 ID:Qbmep8Ce(34/37) AAS
要は「事象の全体がなにか」に尽きる
箱入り無数目の場合
・第１列を選ぶ
・第２列を選ぶ
・・・
・第１００列を選ぶ
の１００の事象しかない
338(1): 2023/08/13(日)20:15 ID:/l3eei/z(8/11) AAS
>>330 補足
>箱に数を詰めて、箱の蓋を閉じたところ
>つまり、R^Nを１００列に並び変える前の状態が
>スタートで
>どの箱も、箱を開けずに的中させることは不可！
>これがスタートでしょ
くどいが
これが、謎のプロ数学者氏の言いたいこと（下記）でしょ？ｗｗ
>>183より
2chｽﾚ:math
省13
339: 2023/08/13(日)20:22 ID:fp+zEDme(21/24) AAS
>>338
偽のプロ数学者氏が何を言っても無駄ですね
340(5): 2023/08/13(日)20:31 ID:/l3eei/z(9/11) AAS
>>331
(引用開始)
それでいいですよ
で、「箱入り無数目」の戦略とは
１．R^Nを１００列作る
２．どれか１列を選ぶ
３．他の列を全部開けて決定番号の最大値Dを得る
４．選んだ１列のD番目の箱以外のすべての箱を開けて代表元を得る
５．代表元のD番目の項が、箱の中身だと予測する
ここで、選択しているのは２．だけ
省22
341(1): 2023/08/13(日)20:42 ID:fp+zEDme(22/24) AAS
>>340
>１）「選択しているのは２．だけ」ではない
> 代表を選んでいる
代表は予め選んで固定しておけば確率計算には関わらない。
確率計算に関わるのは100列のいずれを選択するか。
なぜなら選び方がランダムという確率事象だから。
時枝戦略における確率事象はここだけ。
>２）つまり、もし可能ならば、
> ・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
> ・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
省7
342: 2023/08/13(日)20:49 ID:fp+zEDme(23/24) AAS
>>341
>４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
未開封論を持ち出すなら>>336に答えた後にして下さいね
343: 2023/08/13(日)20:49 ID:Qbmep8Ce(35/37) AAS
>>340
> 1)「選択しているのは２．だけ」ではない 代表を選んでいる
実は代表はどうとっても同じなので、選択関数は１通りに決めればよい
何通りも試すのはからくりがわからん馬鹿
> 2)つまり、もし可能ならば、開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう、代表たちを選びたい
実はそんな必要はまったくない
不必要なことをするのはからくりがわからん馬鹿
> 残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
省18
344: 2023/08/13(日)20:56 ID:fp+zEDme(24/24) AAS
>>340
おサルさんは未開封を特別扱いしたいようだが、確率論に未開封を特別扱いする規定はありません
おサルさんの妄想に過ぎません
残念でしょうが、これが結論です
345: 2023/08/13(日)20:59 ID:Qbmep8Ce(36/37) AAS
さて>>327 すなわち
「100人各々が勝手な実数無限列を用意した場合
箱入り無数目の戦略で自分が勝つ確率」
は「箱入り無数目」の計算では導けない
１００列から１列選ぶ場合、それぞれを等しい確率で選ぶ、と言い切ってしまうだけでよいが
１００列それぞれ用意する場合、自分が単独最大決定番号である確率が等しい、
というのは、実数無限列全体の決定番号の分布を使って証明する必要があるから
よく、箱入り無数目を>>327の形で理解し
「決定番号分布が非可測だから確率が求まらない」
という人がいるが、問題文が正しく読めていない
省8
346: 2023/08/13(日)21:05 ID:Qbmep8Ce(37/37) AAS
日本語でも英語でも他の言語でも同じだが
文章が正しく読めない人というのは
類似しているが異なる状況を区別できず
同じだとおもって飛びつくものである
しかし、そういう馬鹿読みをしているようでは
数学は正しく理解できず初歩から間違う
大学１年の数学で挫折する奴は
馬鹿読みから抜け出せなかったエテ公である
347(4): 2023/08/13(日)23:55 ID:/l3eei/z(10/11) AAS
>>340 補足
(引用開始)
１）「選択しているのは２．だけ」ではない
代表を選んでいる
２）つまり、もし可能ならば、
・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
３）いま もしd=1が選べたら、最高です。>>321のスペードのエースみたいなものです
dmaxがいくらになろうが、必勝です！
４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
省19
348(1): 2023/08/13(日)23:57 ID:/l3eei/z(11/11) AAS
>>340 補足
(引用開始)
１）「選択しているのは２．だけ」ではない
代表を選んでいる
２）つまり、もし可能ならば、
・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
３）いま もしd=1が選べたら、最高です。>>321のスペードのエースみたいなものです
dmaxがいくらになろうが、必勝です！
４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
省19
349: 2023/08/14(月)00:00 ID:04Wu4LNh(1/22) AAS
>>347-348
エラーが出たので再投稿したら
ダブった
一つ消しです
350: 2023/08/14(月)00:10 ID:rAsKoTSJ(1/40) AAS
>>347
未開封論を持ち出すなら>>336に答えた後にして下さいね
と言ったはずだが
351(1): 2023/08/14(月)00:44 ID:rAsKoTSJ(2/40) AAS
>>347
>ここで、注意すべきは、52枚をシャッフルしたカードの束において
>最上位のカードと、その次のカードは、シャッフル完了時に決まっているということ
100列もそれらの決定番号も出題時に決まってます
>そして、伏せたままの札のみが、確率計算の対象になります
>オープンにしたハートの2の情報は、確率計算のための基礎情報になります
伏せたままの札は固定されているので定数です。
伏せたままの札の予想値が根元事象でその数は51。
どの根元事象も等確率で起こると仮定して確率計算します。
ハートの2が勝てる根元事象の数は2なので勝率は2/51。
省13
352(2): 2023/08/14(月)00:51 ID:rAsKoTSJ(3/40) AAS
>>347
未開封を特別扱いする必要のないことは分かりましたか？
未開封でも変化しなければ定数であることは分かりましたか？
カードゲームと箱入り無数目それぞれで何が根元事象か分かりましたか？
分からなければ箱入り無数目の理解は無理なのでスレを去りましょう
353(6): 2023/08/14(月)05:59 ID:mnmHCoOF(1/26) AAS
根源事象の一般的な数学的定義がどこに書いてあるか
教えてくれませんか？
354(2): 2023/08/14(月)06:38 ID:TEAbS3yH(1/28) AAS
>>353 利口ぶった馬鹿発言 やめてもらえますか？
355: 2023/08/14(月)08:12 ID:mnmHCoOF(2/26) AAS
>>354
エセ数学で得意になっているよりはましだと思っていますが
356: 2023/08/14(月)08:20 ID:TEAbS3yH(2/28) AAS
>>354 あなたが耄碌して論理が理解できなくなってるだけで真正数学ですが何か文句ある？
357(3): 2023/08/14(月)08:35 ID:04Wu4LNh(2/22) AAS
>>352
>未開封を特別扱いする必要のないことは分かりましたか？
>未開封でも変化しなければ定数であることは分かりましたか？
未開封の説明を追加しよう
>>321で
トランプで ジューカー抜き 52枚をシャッフルしたカードの束を裏にして見えないように、置いた
１）1枚を取って、裏向きに見えないように伏せておいた
次に、もう一枚取って、それも裏向きにした
この状態ならば、最初の札の勝ち負けの確率は1/2
２）しかし、最初の札をオープンにして、ハートのエースだったとき、勝率50/51
省10
358: 2023/08/14(月)08:39 ID:TEAbS3yH(3/28) AAS
簡単のため ３列 s1,s2,s3∈R^N で考える
３列それぞれについて
同値類の代表元をr1,r2,r3∈R^N
決定番号をd1,d2,d3∈N で表す
d1<d2<d3 としても一般性を損なうことはない
回答者が
列s1を選択した場合、s1のd3番目の箱s1(d3)を選ぶことになる
列s2を選択した場合、s2のd3番目の箱s2(d3)を選ぶことになる
列s3を選択した場合、s3のd2番めの箱s3(d2)を選ぶことになる
3列s1,s2,s3の場合、事象はこの３つしかない
省10
359: 2023/08/14(月)08:44 ID:TEAbS3yH(4/28) AAS
>>357
＞札をオープンにするかしないかで勝率の計算が変わるのです
そりゃ問題が違うから答えも変わるけど
で、トランプの札の場合、最初の札の場合わけで計算できるけど
エセ「箱入り無数目」（１００人がそれぞれ無限列全体の集合から勝手に無限列を選ぶ場合）は
同様の方法では計算できない nonconglomerableだから
し・か・し、「箱入り無数目」はエセ「箱入り無数目」とは異なり
あらかじめ定められた１００列から回答者が１列選ぶだけ
だから事象は１００通りしかない（無限個の事象なんてない）
360(4): 2023/08/14(月)09:29 ID:04Wu4LNh(3/22) AAS
>>351
>伏せたままの札の予想値が根元事象でその数は51
さて、決定番号の集合Dで、全事象Ω＝D＝N >>43
であるので、51→∞ を考える
（つまり、トランプ52枚を無限大にして、Ω＝Nの場合を考える
簡便のために、51→n(有限)として、n→∞とします（単に∞とする曖昧さ排除のため）
また、簡便のため、札の強さは単純に 1<2<3<・・・とします）
上記無限枚トランプで シャッフルしたカードの束を裏にして見えないように、置いた
１）1枚を取って、裏向きに見えないように伏せておいた
次に、もう一枚取って、それも裏向きにした
省12
361: 2023/08/14(月)09:29 ID:rAsKoTSJ(4/40) AAS
利口ぶった馬鹿発言w
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