[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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503: 2023/06/05(月)12:13 ID:hKKul+Ml(3/4) AAS
>>500
0が有限値である確率は1です。全事象は{0}です。
同様に100列のいずれの決定番号も有限値である確率は1です。全事象は{(d1,d2,...,d100)}です。
理解できますか？
504(1): 2023/06/05(月)15:38 ID:hKKul+Ml(4/4) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」
⇒この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される
「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒あなたの番では決定番号は固定されている
非正則分布？どこに非正則分布が使われてるんですか？エビデンス無き言いがかりはやめてもらえますか？
505: 2023/06/06(火)03:14 ID:IImu2QsQ(1) AAS
間違ってないことを言いがかりつけて批判して喜んでるキチガイさんがスレ主wwwだからな
506(9): 2023/06/06(火)10:02 ID:IXXXn15/(1) AAS
お絵かきさてみた👾
BEｱｲｺﾝ:2173r.png
507: 2023/06/06(火)10:51 ID:sGuNXwdN(1/4) AAS
>>506
それ箱入り無数目になってないよ
ωは後続順序数でないんだけどω-1って何？
508(1): 2023/06/06(火)11:21 ID:pGuGA1he(1/2) AAS
>>506
ありがとう
スレ主です
そうだね
それに近いゴマカシを
時枝記事では、しているってことだね！ｗ
509(1): 2023/06/06(火)11:32 ID:sGuNXwdN(2/4) AAS
>>508
それとは？
それに近いゴマカシとは？
自分が何を言ってるか自分で分かってる？
510(3): 2023/06/06(火)16:36 ID:pGuGA1he(2/2) AAS
>>509
>>506のお絵かき 画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
は、下記の自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね（下記）
この場合、時枝さん不成立は明白だろ？
そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？ｗ
やっぱり、時枝さん不成立だ！
という主張でしょ？ >>506のお絵かきはｗ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
省7
511(1): 2023/06/06(火)20:08 ID:OtEoUuKu(1/4) AAS
>>510
> お絵かき 画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net は、
> 自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね
さすがナニワの中卒サル１ 全然間違っとるぞ！
まず、順序数ωの要素はみな有限順序数、つまり自然数
そして、自然数の中に最大、つまり最後の要素は存在しない
０，１，２，・・・
ωの一点コンパクト可はω∪｛ω｝ つまりω＋１
絵に描くと以下の通り
０，１，２，・・・ ω
省3
512(1): 2023/06/06(火)20:15 ID:OtEoUuKu(2/4) AAS
>>510
> 時枝さん不成立は明白だろ？
そんなに時枝正が憎いか ナニワの中卒サル１
> そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？
一点コンパクト化とかなにトンチンカンなことをわめいとる？
このナニワの中卒サル１は！
ωはノンコンパクトじゃ
ωの中に、最後の要素など存在せぬ
最後の要素があると妄想するのは
省2
513(1): 2023/06/06(火)20:18 ID:OtEoUuKu(3/4) AAS
無限列S^ωの、いかなる項の番号も自然数である
つまり、尻尾の同値類は、ある自然数ｎから先の項がすべて一致するものしかない
決して最後のω番目の項だけが一致する馬鹿同値などない
中卒サル１にはそのことが分からんらしい
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
514(1): 2023/06/06(火)20:20 ID:OtEoUuKu(4/4) AAS
中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
こいつ本当に数学の初歩から分からんニホンザルよのう
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
515(8): 2023/06/06(火)21:25 ID:eqdSk2l3(1/3) AAS
スレ主です
>>511
> ここでω－１と描くのが 数学のスの字もわからん中卒サル１！
> も・ち・ろ・ん、ω－１など存在しない
１）言っておくが、私と >>506 ID:IXXXn15/ は別人だよ
２）ω-1などは、些末な話で
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
>>506のお絵かきは、そのまま意味あるよ
>>512-514
>中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
省15
516(3): 2023/06/06(火)21:28 ID:eqdSk2l3(2/3) AAS
>>515 タイポ訂正
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
↓
>>506において、ω-1→i、ω-2→i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
だな
517: 2023/06/06(火)23:09 ID:sGuNXwdN(3/4) AAS
>>515
>２）ω-1などは、些末な話で
> >>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
分からないなら黙っとけばいいのにどうして私はバカですアピールしたがるんだろう？？？
518(1): 2023/06/06(火)23:33 ID:eqdSk2l3(3/3) AAS
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
519(1): 2023/06/06(火)23:50 ID:sGuNXwdN(4/4) AAS
>>515
>ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
最後の箱が存在したら不成立だね
箱入り無数目には存在しないから考えるだけ無意味だけど
> だから、 ”固定”って無意味だよね
意味不明
>３）結局、”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
デタラメのゴマカシは
最後の箱が存在する場合不成立だから最後の箱が存在しない場合も不成立
という論法
520: 2023/06/07(水)00:01 ID:lgaJwbIW(1/5) AAS
>>515
「固定は無意味」という主張が意味不明過ぎるんだが
固定なんて別に特別な概念でもなんでもないよ
Prussも普通に使ってる
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
固定が分からないなら小学校の国語からやり直した方が良い
521(1): 2023/06/07(水)06:55 ID:z/w1duhL(1/8) AAS
>>515
> 言っておくが、私と ID:IXXXn15/ は別人だよ
言い訳にもならん
> ω-1などは、些末な話で
些末な点から間違うから中卒サルと笑われる
> ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
脳味噌ないの？
> お絵かきは、そのまま意味あるよ
さすが中卒サル 全然わかってない
522: 2023/06/07(水)07:05 ID:z/w1duhL(2/8) AAS
>>521
> 一点コンパクト化を使う可算無限数列においても
> 一点コンパクト化されていない可算無限数列における決定番号は
> 全て含まれるよね（これは自明）
> つまり、
> ”この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される”
> ”あなたの番では決定番号は固定されている”
> は、一点コンパクト化を使う可算無限数列においても、同様に成立するよねｗ
> ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
> だから、 ”固定”って無意味だよね
省24
523: 2023/06/07(水)07:14 ID:z/w1duhL(3/8) AAS
>>519
> 最後の箱が存在したら（箱入り無数目は）不成立だね
> （箱入り無数目では、最後の箱は）存在しないから
> 考えるだけ無意味だけど
>
> > ”固定”って無意味だよね
> 意味不明
>
> > ”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
> デタラメのゴマカシは
省9
524(7): 2023/06/07(水)08:00 ID:FjLKfpF8(1/6) AAS
>>510 追加
まず、誤変換訂正
Ω を付け加えた順序集合
N∪Ω の順序位相と同相になる。
↓
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
省19
525(2): 2023/06/07(水)11:04 ID:lgaJwbIW(2/5) AAS
>>524
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
そもそも決定番号は確率事象ではない
出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」がエビデンス
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
出題列が固定されている前提だからイチ確率の話
何度言っても理解できないね君 頭イカレてる？
526(2): 2023/06/07(水)11:07 ID:lgaJwbIW(3/5) AAS
ていうか「固定」が理解できないなら小学校の国語勉強しなよ
大学数学なんて100年早い
527(4): 2023/06/07(水)18:43 ID:bUsBmooT(1/2) AAS
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします
回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず
省12
528(2): 2023/06/07(水)18:43 ID:bUsBmooT(2/2) AAS
>>527
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
省3
529(1): 2023/06/07(水)19:21 ID:z/w1duhL(4/8) AAS
>>524
１は「固定」を否定したいらしいが、
いいがかりが固定と全然無関係なのが
人間失格のエテ公よのう
さて、エテ公の首を刎ねるか
>時枝記事(箱入り無数目)の可算無限数列を、
>”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
誤り 実はできない
>”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
省14
530: 2023/06/07(水)19:26 ID:lgaJwbIW(4/5) AAS
>>527
>a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照））
>b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
ぜんぜん
決定番号は確率変数じゃないからぜんぜんヘンじゃない
むしろ試行毎に変化する方がヘン
箱入り無数目の確率が何の確率か相変わらず分かってないね
> （そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。
その失敗の原因は有限列だからであって、無限列の箱入り無数目とは何の関係も無い
>４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで
省3
531(1): 2023/06/07(水)19:30 ID:z/w1duhL(5/8) AAS
>>527
>>出題者が出題列をひとつ選んで固定する前提だから
>>（従って100列の決定番号の組も固定される）
> そこゴマカシですね
そこ、何のゴマカシもないですね
１の１点コンパクトこそゴマカシ
>>529で、R^(N∪{ω})で同値でも
R^Nでの部分列では同値にならない
という１の初歩の誤りを示して
エテ公１の首をシュッと斬った シュッとなｗ
省13
532: 2023/06/07(水)19:33 ID:z/w1duhL(6/8) AAS
>>528
>時枝記事は、可算無限個の数列なので、
>上記の有限個の数列とは若干事情が違います
若干ではなく、全然違います
>（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
最後の箱がないので、１の反論は全く通用せす
エテ公１は首刎ねられて死にました！
ありもしない最後の箱を１点コンパクトで挿入？
それダメっすよ ウマシカか？パクチーか？
省1
533: 2023/06/07(水)19:33 ID:lgaJwbIW(5/5) AAS
>>528
>有限個の列では、「固定」は通用しない！！
箱入り無数目は無限列なので有限列は考える必要無し
考えても間違うだけ
>ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
固定は記事に明記された前提条件であってゴマカシ様が無い
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
箱を閉じたら出題列は（従って100列の決定番号も）固定されるんだけど理解できない？頭悪い？
534: 2023/06/07(水)19:35 ID:z/w1duhL(7/8) AAS
１点コンパクトはゲームの改ざんだからNG
R^Nといってるんだから、R^Nでやれよ
R^（N∪｛ω｝）に変更すんなよ エテ公！
535(2): 2023/06/07(水)21:07 ID:FjLKfpF8(2/6) AAS
ふふ
繰り返す
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
省14
536(1): 2023/06/07(水)21:08 ID:FjLKfpF8(3/6) AAS
>>535
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
省3
537(4): 2023/06/07(水)21:09 ID:FjLKfpF8(4/6) AAS
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
省14
538(1): 2023/06/07(水)21:19 ID:z/w1duhL(8/8) AAS
>>535-537
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
省7
539(1): 2023/06/07(水)21:33 ID:FjLKfpF8(5/6) AAS
>>531
>>di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
> それどっち選んでも当たるじゃん
違うよ
１）いま、>>527の通り
箱5個の数列で、
簡単に2列とします。
一つの列は、回答すべき箱の属する列で 決定番号d1とします
もう一つの列は、参照列で全てを開ける列で 決定番号d2とします
省10
540(4): 2023/06/07(水)21:44 ID:FjLKfpF8(6/6) AAS
>>538
>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
それならば
単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
つまり
”N の一点コンパクト化”で
ω番目の箱の目的は、単に>>537の
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
省7
541(2): 2023/06/08(木)03:16 ID:Nxzax6Hv(1/13) AAS
>>540
>N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
>つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
>一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
>つまりゼロ確率だってこと
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
>よって、時枝記事は不成立！
記事「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」で明白になっていること
それはあなたの番では箱はみな閉じられているから100列の決定番号の組は固定されているってこと
省3
542: 2023/06/08(木)06:59 ID:gU2F1s2p(1/7) AAS
>>539
>> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
>> それどっち選んでも当たるじゃん
> 違うよ
違わんよ
） いま、箱5個の数列で、
アウト！
無限列を長さ５の列に改ざんするのはアウト！
省1
543(1): 2023/06/08(木)07:04 ID:gU2F1s2p(2/7) AAS
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
このエテ公 より間違った方向にいきやがった
正真正銘のウマシカパクチー野郎だぜ
それじゃ全列同値になるだろうが ど◯◯！
省10
544: 2023/06/08(木)07:07 ID:gU2F1s2p(3/7) AAS
エテ公１は、R^NをR^（N∪｛ω｝）に延長して
すべての列を同値とするド◯◯拡張を行い
自爆しましたｗ
マジ頭わりぃ 大学受からねぇわけだ
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
545(2): 2023/06/08(木)07:45 ID:tZ82Dhb8(1/6) AAS
>>543
(引用開始)
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
それじゃ全列同値になるだろうが
(引用終り)
省9
546(3): 2023/06/08(木)07:48 ID:tZ82Dhb8(2/6) AAS
>>541
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
省15
547(2): 2023/06/08(木)07:53 ID:tZ82Dhb8(3/6) AAS
>>546
追加
>>545 >>540に示したように
ω番目の箱には、単一の数を入れて
時枝に合わせて
最後のωの箱は無視して
時枝と同じように、ωの箱以外で同値類を考える
そうすれば、時枝と同じことが出来る
そして
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
省7
548: 2023/06/08(木)08:42 ID:Nxzax6Hv(2/13) AAS
>>546
>繰り返す
バカですアピールを？
549(2): 2023/06/08(木)08:54 ID:Nxzax6Hv(3/13) AAS
>>547
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
550(8): 2023/06/08(木)10:58 ID:eOm1S1Mb(1/4) AAS
AA省
551(1): 2023/06/08(木)11:48 ID:Nxzax6Hv(4/13) AAS
>>550
(d1,d2,・・・,d100)をズバリ答えて下さい
能書き不要
552(1): 2023/06/08(木)12:18 ID:eOm1S1Mb(2/4) AAS
>>551
既に回答済み
>>550の通りです
繰返す
特に
A：
「（注２：分かると思うが、今の場合(d1,d2,・・・,d100)は、回答者が勝手に作ることができる作為的なもの。これが「固定」の正体ですよ）」
553: 2023/06/08(木)12:45 ID:Nxzax6Hv(5/13) AAS
>>552
ではゼロ点です
箱入り無数目について語るだけの基礎学力が無いので退場頂けますか？
554(8): 2023/06/08(木)14:43 ID:eOm1S1Mb(3/4) AAS
>>550 補足
>>30 時枝記事より
(引用開始)
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
(引用終り)
上記時枝記事より
省9
555: 2023/06/08(木)14:46 ID:eOm1S1Mb(4/4) AAS
>>554 タイポ訂正
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+2,・・
↓
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+3,・・・)
だな、正確には
556: 2023/06/08(木)15:09 ID:Nxzax6Hv(6/13) AAS
>>554
言い訳は聞きません
ズバリ答えられなかったからゼロ点 それだけです
557: 2023/06/08(木)17:12 ID:gU2F1s2p(4/7) AAS
>>545
>>>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといってR^Nで「同値」とは言えない
>>> それならば単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
>> それじゃ全列同値になるだろうが
> そうだよ
はい、エテ公１、自爆死
任意のs1,s2∈R^Nが同値、かつ、
ほとんどすべてのｓ∈R^Nの決定番号がω
といってるエテ公１は、中卒レベルのパクチー
１のいう決定番号ωの列は
省27
558: 2023/06/08(木)17:13 ID:gU2F1s2p(5/7) AAS
>>546
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
省7
559: 2023/06/08(木)17:18 ID:gU2F1s2p(6/7) AAS
>>547
時枝正が紹介した「箱入り無数目」の戦略を成功させるには
箱の添数全体の集合が極限順序数である必要がある
つまり、最後の順序数があってはならない
最後の順序数がない場合
「最後の順序数より小さい順序数が決定番号となる確率は０」
とかいうエテ公１のパクチー言明は成立しない
つまり１は焼け死んだ
560(1): 2023/06/08(木)17:22 ID:gU2F1s2p(7/7) AAS
>>554
>同値類の代表の選び方には、制限は全くなく 任意であり
>よって、100人いれば100様の代表があり、従って100様の決定番号がある
ハイ、エテ公１、ルール違反
同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
したがって列の決定番号も１通りしかない
これを否定した瞬間１は人の言葉を違える嘘つきとして焚殺されるｗ
561(3): 2023/06/08(木)21:00 ID:tZ82Dhb8(4/6) AAS
>>560
>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
なるほど
言わんとすることは分かったよ
>>549より
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
(引用終り)
だったね
省21
562(1): 2023/06/08(木)22:04 ID:Nxzax6Hv(7/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
正解！
だけどあれ？ あれれ？
省13
563(2): 2023/06/08(木)22:15 ID:Nxzax6Hv(8/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
省1
564(2): 2023/06/08(木)22:49 ID:tZ82Dhb8(5/6) AAS
>>562-563
>正解！
>だけどあれ？ あれれ？
>決定番号が有限値になる確率は0って言ってなかった？
>君の解答によると確率1で(1,1,・・・,1)だけど？
マージャン知っているかい？
役満で
緑一色、国士無双、九連宝燈
まあ、たまにはあるさ
だが、緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続で上がったら？
省19
565: 2023/06/08(木)23:00 ID:Nxzax6Hv(9/13) AAS
>>564
>いまの場合は
>「0,0,・・・∈R^N」が分かっていて
>「0,0,・・・の代表列は0,0,・・・」に決め打ちしているからであって
>だから、上記の(1,1,・・・,1)が出現するだけの話
じゃあ決定番号の組がある定数(d1,d2,・・・,d100)にならないような出題列s∈R^Nを示して
566: 2023/06/08(木)23:02 ID:Nxzax6Hv(10/13) AAS
解ってると思うが、箱の中身をさいころで決めたとしても、出題列sはR^Nの元だよね？
はい、言い訳無しに示して
567: 2023/06/08(木)23:06 ID:Nxzax6Hv(11/13) AAS
これも解ってると思うが、(1,1,・・・,1)というゾロ目には何の意味も無いよ
決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)が定数か否かが今問題だよ
はい、言い訳無しに定数にならないs∈R^Nを示して
568: 2023/06/08(木)23:12 ID:Nxzax6Hv(12/13) AAS
示せないなら時枝成立を認めたと認定させてもらうので
気合い入れて示してね！
569(2): 2023/06/08(木)23:25 ID:tZ82Dhb8(6/6) AAS
>>563
>ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
>「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
>はい、時枝成立！
マージャンの積み込みみたいな、細工をすれば
役満の緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続でも6連続もあるだろう
さて、一般の場合の>>554＆>>550で
>>550のように
「いま、s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対し
代表数列rと決定番号dを 明示すると
省21
570(1): 2023/06/08(木)23:38 ID:Nxzax6Hv(13/13) AAS
早速言い訳してきたｗ
はい、示せなかったので時枝成立を認めたと認定しました
571(1): 2023/06/09(金)00:03 ID:8lnCKcfu(1/8) AAS
不服は無いですよね？
どう頑張って最低最悪な出題列をこさえようとしても
勝率99/100未満になるような出題列をこさえることが出来なかったんですから
572: 2023/06/09(金)06:14 ID:2NmqfWIr(1/7) AAS
>>561
>>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
> なるほど 言わんとすることは分かったよ
今頃わかったのか 相変わらず理解が遅いな
> さて、こちらから
どちらからでも構わんよ
> 出題者があるランダム現象 例えばサイコロの目1から6を入れて
> 実数列r1,r2,・・・∈R^Nを出題したとする
> ランダム現象だから、実数列r1,r2,・・・∈R^Nは、一定の周期を持たない
> よって、時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
省18
573: 2023/06/09(金)06:18 ID:2NmqfWIr(2/7) AAS
>>564
> 一般の場合の>>554＆>>550 とは全く違うよ
いかなるs∈R^ωも、その決定番号は自然数であって
自然数ではない無限順序数ωにはなり得ない、と理解したか？
574: 2023/06/09(金)06:27 ID:2NmqfWIr(3/7) AAS
>>569
>纏めると、下記の3つは全て成り立つ
>１）決定番号の組(d1,d2,...,d100)が存在して
>∀di∈N(自然数) i＝1～100（つまりdiは、常に有限の自然数）
> ("時枝さんの確率 99/100は、イチ確率の話"に見える
箱入り無数目は１）しか使わない
>２）有限のdiは、無限個の箱の数が一致しているってことだから
> 一つの箱の一致確率がpとすると、p^∞＝0が導かれる（上記の通り）
脳味噌がある人類なら誰でもわかることだが
無限列S^ωの場合、一つの同値類のいかなる列も、
省12
575(4): 2023/06/09(金)08:11 ID:ZMBW+Gb6(1) AAS
>>570-571
ふふ
１）数学的には、可算無限長の数列 二つ
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N
このしっぽの同値類の決定番号>>30の大小比較の確率を論じるのがアウト
ってことですよ
それは、自然数Nが非正則分布たる無限集合を使ったトリック>>302ってことです>>569
もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
２）いま有限の列で、サイコロの目を入れる
s = (s1，s2，s3 ，・・・sn)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・s'n)∈S^n | S={1～6}
省10
576: 2023/06/09(金)11:25 ID:8lnCKcfu(2/8) AAS
>>575
>３）時枝さんの記事は、n→∞にして
> 最後の箱を消して、ゴマカシている
いいえ、時枝さんの記事は「箱がたくさん，可算無限個ある.」で始まります。
最初から可算無限列であってn→∞は根拠無き言いがかりです。
577: 2023/06/09(金)11:34 ID:8lnCKcfu(3/8) AAS
>>575
>もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
決定番号の分布なんてどこにも現れませんよ？
なぜなら出題者がどんな実数列を選択・出題したとしても、それを並べ替えた100列の決定番号の組は常に定数ですから
記事を正しく読めないのは国語力が欠如してるからです。小学校の国語からやり直した方が良いかと。
578: 2023/06/09(金)11:44 ID:8lnCKcfu(4/8) AAS
>>575
>最後の箱を消して、ゴマカシている
ありもしない最後の箱が見える
>もっと言えば、決定番号の分布も非正則分布でしょう
ありもしない決定番号の分布が見える
あなたには幻視の症状があるようです。一度精神科か心療内科で診てもらうべきでは？
579(6): 2023/06/09(金)12:17 ID:05Hzdd8B(1/3) AAS
スレ主です
>>481 より再録 （なお、簡単に一つの箱の数が一致する確率はpとする）
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
省16
580: 2023/06/09(金)12:57 ID:8lnCKcfu(5/8) AAS
>>579
箱入り無数目とは何の関係も無い
なぜなら箱入り無数目では出題列がひとつ固定された状況を前提としているから
実際記事には「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」と書かれている
こちらの主張には常にエビデンスが存在する
エビデンス無き言いがかりはやめてもらっていいですか？ これ以上荒らさないで下さい
581(4): 2023/06/09(金)14:18 ID:05Hzdd8B(2/3) AAS
>>579 追加
Lemmma 4：箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）(>>498ご参照)
１）有限長さn個の箱の数列で、決定番号の確率分布は、d＝nが1 それ以外 つまり d＝1～n-1では0
２）無限長さn→∞を考えると、決定番号の確率分布は、d＝1～∞ で0 但し 非正則分布を成す>>302
証明
１）Lemmma 3で、p＝0と置けば良い
２）上記１）で、n→∞を考えれば良い
QED
（非正則分布を成す>>302のところは、>>302の非正則分布をご参照ください。（”全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています”（自然数の集合Nに類似）））
582(1): 2023/06/09(金)16:37 ID:8lnCKcfu(6/8) AAS
>>581
出題列が0,0,・・・,0のときあなたは決定番号の組=(1,1,・・・,1)と言った。
(1,1,・・・,1)は非正規分布ではありません。分布ですらない。定数です。
では決定番号の組が非正規分布になるような出題列を1例でよいので示してください。
示せなければ持論が間違っていたことを認めたと認定しますので気合いを入れて示して下さいね。
583(1): 2023/06/09(金)16:46 ID:8lnCKcfu(7/8) AAS
不服は無いですよね？
たったの一例すら示せないならじゃああなたの言う非正規分布とはいったい何なんだってことになりますから
584(2): 2023/06/09(金)18:50 ID:05Hzdd8B(3/3) AAS
>>582-583
そういう論法ならば
可算無限たる自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚があるとする
たまたま、当たりくじの番号が、今日の日付の20230609番だったとしよう
この例をもって、「可算無限たる自然数Nの中の宝くじ1枚」について
自然数Nが非正則分布を成すことを否定できません >>302
もし、当たりくじの発行枚数が有限の100,000,000枚 つまり1億枚ならば
それは正則分布であり、当選確率は1億分の1です
（また、全事象Ωの確率を1とできる（外れの確率は、1-1/100,000,000））
しかし、上記の”自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚”の当選確率は0としか言いようがないし
省1
585: 2023/06/09(金)19:51 ID:2NmqfWIr(4/7) AAS
>>575
> ふふ
空笑は統合失調症の典型的症状の一つ
586: 2023/06/09(金)19:58 ID:2NmqfWIr(5/7) AAS
>>579
>・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
> 箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
初心者が必ずやらかす誤り
R^nの要素を(x1,…,xn)と表せるから
R^ωの要素を（x1,…,xω）と表せると思い込む
もちろん、誤り
R^nの要素は(x0,・・・,x[n-1]）と表すべき
つまり、添数は最初の順序数０から、ｎより小さい最大の順序数ｎ－１まで
さてR^ωの要素はどう表されるか
省5
587: 2023/06/09(金)20:03 ID:2NmqfWIr(6/7) AAS
>>581
> 無限長さn→∞を考えると、決定番号の確率分布は、d＝1～;∞ で0
はい、完全な誤り
もし、任意の自然数ｎで確率０だとすると、
可算加法性から全体の確率が０になる
しかしそれは矛盾である
したがって、任意の自然数ｎで確率０、とはいえない
一方で、確率は任意のε＞０より小さい
したがって確率分布を実数値関数で表すことはできない
ちなみに箱の個数をアレフ１（最小の非可算順序数）とすれば
省4
588: 2023/06/09(金)20:05 ID:2NmqfWIr(7/7) AAS
>>584
> 上記の”自然数Nの中で、宝くじ 当り1枚”の当選確率は0としか言いようがないし
そう間違い続ける限り あなたには測度論は決して理解できないでしょう
589: 2023/06/09(金)20:28 ID:8lnCKcfu(8/8) AAS
>>584
言い訳は聞きません
決定番号の組が非正規分布になるような出題列を1例も示せなかったのであなたの持論は間違いです
潔く認めてスレを去りましょう
590(2): 2023/06/09(金)23:50 ID:eLaxoWyU(1) AAS
【研究者】仏紙が唸った「数学の手品師」時枝 正の底なしの才能 [すらいむ★]
2chｽﾚ:scienceplus
591(2): 2023/06/10(土)06:58 ID:inioCPA8(1/5) AAS
仏紙も唸らせる一流数学者に中卒チンピラが言いがかりつけるスレはここですか？
592(1): 2023/06/10(土)07:50 ID:9OKzQGab(1/11) AAS
>>590-591
スレ主です
ありがとう
面白いね
そのスレからの引用です
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
yahoo 仏紙が唸った「数学の手品師」時枝 正の底なしの才能 6/9(金) クーリエ・ジャポン
数学界で時枝はスターであり、そこに驚く関係者はいない。もっとも数学界のスターといっても、先日パリに数週間滞在していたテレンス・タオのような、数学の世界の金庫を次々に破っていく燦然たるフィールズ賞受賞者といったタイプではない
ヴェルサイユ・サン・カンタン・アン・イヴリーヌ大学名誉教授のマルタン・アンドレールは言う。「フィールズ賞に数学の普及活動を表彰する部門があったなら、時枝はとっくの昔に受賞していたはずです」
フランス科学アカデミーの終身事務局長エティエンヌ・ジスもこう語る
省6
593(3): 2023/06/10(土)08:01 ID:9OKzQGab(2/11) AAS
>>590-592
数学をやっている人は分かっていると思うが
１）どんなに偉い数学者であっても、そのいうことを鵜呑みにする人はダメってこと
２）どんなに偉い数学者であっても、間違いはあり、「間違いは間違いとハッキリさせること」
これが大事だってことだな
時枝さん、テレンス・タオ基準だと評価低いだろうが
数学大道香具師としては、一流だなｗ
>>1の数学セミナー201511月号の記事 「箱入り無数目」も
そんな軽い気持ちで書いたのだろうねｗ
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
省5
594: 2023/06/10(土)08:26 ID:0hpKfCNS(1/3) AAS
>>593
数学が分からん人が陥る誤り
１．自分の直感を鵜呑みにする
２．自分の直感と違う意見を間違いといって貶す
論理に反する直感は背理法により否定される
これが数学の初歩
595(1): 2023/06/10(土)09:06 ID:9OKzQGab(3/11) AAS
>>579
まず訂正
４）決定番号が１となる確率は、p^n
↓
４）決定番号が１となる確率は、p^(n-1)
４）決定番号1は、1～nのn個の箱全ての数が一致する確率で、p^n
↓
４）決定番号1は、1～n-1のn-1個の箱全ての数が一致する確率で、p^(n-1)
補足
しっぽの同値類なので、n番目の箱は一致していて
省1
596(5): 2023/06/10(土)09:13 ID:9OKzQGab(4/11) AAS
>>581
さて、命題を追加します
命題４：
i)有限だが十分長い長さn個の箱の数列で、一つの箱の一致確率をpとする（0<= p <=1(IIDを仮定する)）
2列XとYで考える
列Xの箱を全て開けて、決定番号dXを得る
列Yの箱でdX+1番目までのしっぽを開け、決定番号dYを得る
ほぼ確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
この場合、列YのdX番目の箱の数の的中確率は、通常の確率論通りpである
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
省17
597(2): 2023/06/10(土)09:16 ID:9OKzQGab(5/11) AAS
>>596 訂正
ほぼ確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
↓
ほぼ確率1で、dX+1＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
だな
598(1): 2023/06/10(土)09:25 ID:9OKzQGab(6/11) AAS
>>596 追加訂正
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
↓
ii)上記i)でn→∞の数列では、確率1で、dX+1＜dY であり、代表とのしっぽの一致はdY番目で終わっている
599: 2023/06/10(土)10:28 ID:0hpKfCNS(2/3) AAS
>>595-598
そもそも問題を間違ってるので無意味
求めるのは
「ある箱（固定）の中がa（固定）である確率」
ではない
「ある１００列（固定）について
列と代表元が一致する箱
（ある１列を除いて選択可能）
を選ぶ確率」
である
省5
600: 2023/06/10(土)12:20 ID:inioCPA8(2/5) AAS
>>593
>２）どんなに偉い数学者であっても、間違いはあり、「間違いは間違いとハッキリさせること」
決定番号の組が非正規分布になるような出題列をただの1例も示せなかった中卒のあなたがハッキリ間違ってますね
601: 2023/06/10(土)13:09 ID:inioCPA8(3/5) AAS
>>596
>・さて、サイコロは振ったが、ツボの中とします。これは、確率変数として扱います
> ツボを振ったので、目は確定しているが、ツボを開けていないので未知だからです
ツボが透明なガラス製なら確率変数として扱う必要はありません。
箱入り無数目の場合も代表列からカンニングできるので確率変数として扱う必要はありません。
但しカンニングに失敗する列がたかだか1列有るため、100列のいずれを選択するかを確率変数として扱います。
箱の中身を確率変数としたがるのは、代表列からのカンニングの仕組みを理解できないからでしょう
602: 2023/06/10(土)13:48 ID:9OKzQGab(7/11) AAS
>>593 追加
ピーター・フランクルさんを
思い出した
類似だな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ピーター・フランクル（Peter Frankl, 1953年3月26日 - ）は、ハンガリー出身の数学者・大道芸人・タレント。
本名はフランクル・ペーテル (ハンガリー語: Frankl Peter [?fr??kl?pe??ter])。
2010年にはフランス語の能力が買われ、大河ドラマの『龍馬伝』に出演している。
ジャグリング
1973年に数学者でアメリカ数学会会長なども務めたロナルド・グラハムと出会ったことをきっかけにジャグリングを始める。グラハムはアクロバットが得意で、ピーターが初めて出会ったときも、逆立ちのまま挨拶し、直接ジャグリングの手ほどきもしてくれた。感激したピーターは｢自分もこんな面白い数学者になりたい」と思い、ジャグリングの練習を続けた。1978年にはハンガリーサーカス学校で舞台芸人の国家資格を取得し、大道芸人として技を披露している。日本ジャグリング協会の名誉理事も務める[5]。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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