[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
403(1): 2023/05/21(日)22:41 ID:+jCroOaY(4/4) AAS
ID:bq+56Klo ←会話のできないサル
404: 2023/05/22(月)06:13 ID:qAJHmigG(1/3) AAS
>>401
> その1
> ・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
> 例：仮にサイコロの目を入れたとして的中確率1/6ですが、
> 箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
そもそもある決まった箱の中身を当てる確率ではない
日本語読めないのか？
はい、読み直し！
> その2
> 列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
省8
405: 2023/05/22(月)06:19 ID:qAJHmigG(2/3) AAS
>>402
> その３
> ＜箱が有限個の場合について＞
考えても無駄
0以外の有限順序数（＝自然数）は後続順序数
つまり、自分より小さい順序数のなかに最大元がある
この場合、常に自分の尻尾が必ず取れるとはいえない
したがって、箱入り無数目が失敗する
箱入り無数目を成功させるには
箱の番号を極限順序数で付番する必要がある
省20
406: 2023/05/22(月)06:36 ID:qAJHmigG(3/3) AAS
>>403
１はとにかく自分の思い込みが絶対正しいとおもって始めるが
実際にはそれが正しかったことは一度もない
つまり、最初の一歩から間違ってる
そしていくら矛盾を示しても
「それはあなたが間違ってるから」
といって自分の誤りを認めようとしない
背理法が使えないんじゃ数１には数学無理
407: 2023/05/22(月)10:25 ID:GU3MIcVP(1/2) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
408: 2023/05/22(月)10:26 ID:GU3MIcVP(2/2) AAS
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
省16
409: 2023/05/22(月)21:43 ID:PkEDQ5MS(1/2) AAS
ID:GU3MIcVPはなんかの病気なの？
まったく会話がかみ合わないんだけど
410: 2023/05/22(月)21:44 ID:PkEDQ5MS(2/2) AAS
ああボットか
人間のはずないわな
411(1): 2023/05/23(火)23:21 ID:n8lpDNJO(1) AAS
繰り返す
その４
１）いま、列が100ある
決定番号（自然数）はd1～100の100個だ
２）時枝さんは、d1～100で、あるdi ｜ 1≦i≦100（簡単に、d1～100の100個は全て異なるとする）
で、diが最大でない確率は99/100だという
ここまでは良いよ
３）だけど、列の長さが有限だったら？
いくら長くても有限長では、数当ては失敗するよね
列の長さが可算無限のときにのみ、当たるように見えるｗ
省2
412: 2023/05/24(水)06:36 ID:L25GFECC(1) AAS
>>411
> いま、列が100ある
> 決定番号（自然数）はd1～100の100個だ
> 時枝さんは、d1からd100で、あるdi ｜ 1≦i≦100
> （簡単に、d1からd100の100個は全て異なるとする）
> で、diが最大でない確率は99/100だという
> ここまでは良いよ
はい １ 完全敗北宣言
１は負けました 死にました
P.S.
省19
413(2): 2023/05/24(水)12:17 ID:JXlsSlsx(1) AAS
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
省8
414: 2023/05/25(木)13:00 ID:BV2k7D05(1/7) AAS
>>413
>決定番号100個 d1〜100 と有限の値を選んでいるが
そう、100個の重複を許す自然数
>決定番号には上限がなく発散している
上限はある。定数なので自身が上限でもあり下限でもある。
出題列をどう選んで固定しても決定番号は固定される。つまり定数。
箱入り無数目は出題者が任意の実数列を出題してよいが、出題列は必ず固定しなければならない。
回答者のターンは出題列が固定された後に始まる。よって回答者から見て出題列は定数。
後出しじゃんけんよろしく回答者のターンで出題列を変更してはならない。
会話できますか？人間ですか？
415: 2023/05/25(木)13:07 ID:BV2k7D05(2/7) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
実際、
「そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.」
と出題列が固定された後に回答者のターンが始まることが記事に明記されている。
省2
416: 2023/05/25(木)13:10 ID:BV2k7D05(3/7) AAS
記事にもとづかない
「出題列や決定番号が確率変数である」
との主張は妄想。
数学板は妄想を語る場ではありません。荒らさないでくれますか？
417(2): 2023/05/25(木)18:25 ID:tzH+5IaI(1) AAS
繰り返す
その６
＜有限の決定番号diが存在するが確率は0の別証明 |i＝1～100＞
１）いま簡単にIID（独立同分布）を仮定する
２）簡単な例として、サイコロの目1～6を箱に入れる
３）二つの箱が一致する確率は1/6
（箱二つで36通りで、一致する組合せは(1,1)～(6,6)の6通りで、6/36＝1/6）
４）n個の箱による長さnの列で、二つの列が一致する確率は、(1/6)^n である（IIDより従う）
５）いま、時枝の記事で、決定番号diの定義より
可算無限個の箱による二つの数列で、先頭から数えてdi番目より大きい番号の箱が全て（それは無限個の箱のペア）
省9
418: 2023/05/25(木)19:59 ID:4rbEdQv4(1/3) AAS
>>413
> 宝くじを例として
> 大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
> 当選確率 100/m だ
「箱入り無数目」を宝くじにたとえるなら正確にたとえてね
ｍ本の列のうち、他の９９本より大きな決定番号を持つ列はたかだか１本
つまり、そのはずれ列を選ぶ確率は１／ｍ
> もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
> 当選確率 100/m →0
列は有限本
省24
419(1): 2023/05/25(木)20:06 ID:4rbEdQv4(2/3) AAS
>>417
それは
「２つの無限列を任意に選んだ場合、同じ”尻尾の同値類”に属する確率は０」
であって、
「任意に１つ無限列を選んだ場合、その決定番号が自然数である確率は０」
ということではない
もし
ある無限列を選んで、その決定番号が自然数でないとするなら
その列は、自身が属する”尻尾の同値類”の代表列と同値でない
ということになり、矛盾する
省1
420(1): 2023/05/25(木)20:08 ID:4rbEdQv4(3/3) AAS
任意に１つ、ある有限小数を選んだ場合、その長さが有限でないとすると
その小数は有限小数でないということになり、矛盾する
北朝鮮の算数では、そんな初歩のことも教えないのかい？
朝鮮労働党員のキムコくん
421(1): 2023/05/25(木)20:25 ID:BV2k7D05(4/7) AAS
>>417
決定番号はその定義から必ず自然数、つまり有限値
実際、0,0,0,… を代表とすると 1,0,0,… の決定番号は1
同値関係・同値類が分からないなら勉強して下さい
422(1): 2023/05/25(木)20:45 ID:VQVrRtXA(1/3) AAS
>>419-421
>決定番号はその定義から必ず自然数、つまり有限値
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
省16
423: 2023/05/25(木)21:53 ID:BV2k7D05(5/7) AAS
>>422
決定番号が確率変数と妄想してるんですね？
数学板は妄想を語る場ではありません 荒らさないでくれます？
424: 2023/05/25(木)22:02 ID:BV2k7D05(6/7) AAS
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
から簡単に分かる通り、時枝戦略における確率変数は100列のいずれを選択するかです。
こちらの主張には常にエビデンスがある。
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
425(1): 2023/05/25(木)22:42 ID:VQVrRtXA(2/3) AAS
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
省14
426(7): 2023/05/25(木)22:45 ID:BV2k7D05(7/7) AAS
>>425
決定番号が確率変数であるエビデンスは？
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
君会話ができないね、病気？
427: 2023/05/25(木)23:28 ID:VQVrRtXA(3/3) AAS
>>426
そんなのかんけーねー ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
省16
428: 2023/05/26(金)00:33 ID:faEz/P4E(1/6) AAS
発狂したｗ
429(7): 2023/05/26(金)06:14 ID:W2KppRwr(1) AAS
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
おサルの１には生涯わからんらしいが
430(2): 2023/05/26(金)06:46 ID:hofHxtn2(1/3) AAS
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
省17
431(1): 2023/05/26(金)06:56 ID:hofHxtn2(2/3) AAS
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
432: 2023/05/26(金)12:26 ID:faEz/P4E(2/6) AAS
>>430
>サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
>確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
はい、未だに根本的に解ってませんね
何度も教えてますよね？
時枝戦略は箱の中身を当てる戦略ではなくアタリ箱を当てる戦略だと
選択候補の箱は100箱でそのうちハズレ箱はたかだか１箱
なぜなら自然数の全順序性から単独最大決定番号の列はたかだか1列だから
根本的に解ってないので間違い続けていることを自覚して下さいね
自分が正しいと信じて疑わず人の話を聞けないのはなんていう病気ですか？
433: 2023/05/26(金)12:28 ID:faEz/P4E(3/6) AAS
自己愛性人格障害とでもいうのかな？
重症ですよ あなたの場合
434: 2023/05/26(金)15:56 ID:faEz/P4E(4/6) AAS
>>430
>全事象Ωが発散していて
確率空間を完全に誤解してます。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、時枝戦略の全事象Ω={1,2,…,100}です。
こちらの主張には常にエビデンスが存在します。
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
数学板は妄想を語る場ではありません。荒らさないでくれますか？
435(2): 2023/05/26(金)17:25 ID:1I7sPBPp(1) AAS
繰返す
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
省24
436(2): 2023/05/26(金)22:16 ID:faEz/P4E(5/6) AAS
>>435
数学どうこうの前にまず人の話を聞けるようにならないとそのバカは一生治らないよ
437(2): 2023/05/26(金)22:43 ID:hofHxtn2(3/3) AAS
>>436
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
省25
438: 2023/05/26(金)23:14 ID:faEz/P4E(6/6) AAS
>>437
>繰返すｗ
間違いを？
439(3): 2023/05/27(土)07:39 ID:upTaWvsY(1/4) AAS
>>431
>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
まったく違わんよ
同値類の各列に対して
代表列と一致する箱を全部空に置き換えると
有限列になる
定義から即分かることな
> それで時枝トリックに嵌ったんだね
省3
440: 2023/05/27(土)07:42 ID:upTaWvsY(2/4) AAS
>>435 >>437
> 繰返す
いくら繰り返しても、嘘はほんとにはならねえ
サンタクロースも神武天皇も実在しねえ
諦めろ サル
441(3): 2023/05/27(土)08:44 ID:DPZnsDDB(1/12) AAS
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るする
区間[0,1]で、二つの数が一致する つまり si＝s'iとなる確率は0
（ルベーグ測度で、1点の測度が0から従う）
省16
442: 2023/05/27(土)08:47 ID:DPZnsDDB(2/12) AAS
>>441 タイポ訂正
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るする
↓
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るとする
443: 2023/05/27(土)12:25 ID:mbmf3wnm(1/7) AAS
>>441
>決定番号iとなる確率は0だよ
時枝戦略では出題列が固定した時点で100列の決定番号の組は定数として定まる
相変わらず根本的に解ってないですね
444: 2023/05/27(土)14:51 ID:upTaWvsY(3/4) AAS
>>441
>>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>>まったく違わんよ
>違うよ
違わんよ
> いま、箱入り無数目で、箱3つの数列を考えよう
はいダメ～
箱は極限順序数個な 有限個はその条件満たさないからダメ
さて３）までは全く無意味なので割愛
省32
445: 2023/05/27(土)14:54 ID:upTaWvsY(4/4) AAS
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
省3
446: 2023/05/27(土)15:06 ID:DPZnsDDB(3/12) AAS
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
省19
447: 2023/05/27(土)15:09 ID:DPZnsDDB(4/12) AAS
タイポ訂正入れ忘れ
再投稿するよ
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
省21
448(1): 2023/05/27(土)15:39 ID:DPZnsDDB(5/12) AAS
>>436
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
省25
449(2): 2023/05/27(土)16:55 ID:mbmf3wnm(2/7) AAS
>>448
>決定番号100個 d1〜100 と有限の値を選んでいるが
>決定番号には上限がなく発散している
>つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
>有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
ある100個の決定番号の組を固定した後の事後確率を論じているので存在確率は1
実際記事にはこう書かれている
「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」
こちらの主張には常にエビデンスがある。エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
>確率は0の中で、d1〜100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
省4
450(1): 2023/05/27(土)17:50 ID:DPZnsDDB(6/12) AAS
繰り返す
>>449
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
451: 2023/05/27(土)17:52 ID:DPZnsDDB(7/12) AAS
>>449
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
省25
452: 2023/05/27(土)18:41 ID:DPZnsDDB(8/12) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
453: 2023/05/27(土)19:08 ID:mbmf3wnm(3/7) AAS
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
454(2): 2023/05/27(土)19:15 ID:mbmf3wnm(4/7) AAS
>>450
>いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
>箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
それは箱の中身を確率変数とした場合
時枝戦略は箱の中身を確率変数としていない
実際「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、100列のいずれを選択するかが確率変数である。
何度言っても理解できないね君。頭悪いね。
>確率でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
エビデンス無き主張は妄想
省1
455: 2023/05/27(土)20:11 ID:DPZnsDDB(9/12) AAS
繰り返す
>>454
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率計算でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
456(1): 2023/05/27(土)20:14 ID:DPZnsDDB(10/12) AAS
>>454
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
省25
457: 2023/05/27(土)20:21 ID:mbmf3wnm(5/7) AAS
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
458(2): 2023/05/27(土)21:58 ID:DPZnsDDB(11/12) AAS
>>456
それで結構だ
”エビデンス”だ？ そんなこと書いてある確率論の本あるか？ｗ あるなら示せよ！ｗ
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
省27
459(1): 2023/05/27(土)22:00 ID:DPZnsDDB(12/12) AAS
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省27
460: 2023/05/27(土)23:27 ID:mbmf3wnm(6/7) AAS
>>458
エビデンスも知らんのかｗ
だめだこりゃｗ
461: 2023/05/27(土)23:31 ID:mbmf3wnm(7/7) AAS
>>458
>繰り返す
>>459
>繰り返す
エビデンス無き独善持論を繰り返しても無意味
バカが一層拗れるだけ
462: 2023/05/28(日)06:04 ID:/6xxN+D6(1/3) AAS
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
省3
463(1): 2023/05/28(日)09:53 ID:j9PTkISg(1) AAS
工学部卒ポエム
464: 2023/05/28(日)13:49 ID:/6xxN+D6(2/3) AAS
>>463
しかも大阪○○大学の○○を略すペテン師のオマケつき
Q.○○に何が入るか当てよ
465: 2023/05/28(日)15:40 ID:+qSbLTd9(1/4) AAS
時枝戦略における確率変数は箱の中身ではなく箱
いくら箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを主張しても無意味
それは時枝戦略ではないから
このことが大阪工業高校中退の彼にはどうしても理解できない
まあ同値類も選択公理も分からないんじゃ理解できなくて当然だわな
466: 2023/05/28(日)16:02 ID:+qSbLTd9(2/4) AAS
そもそも人間は無限を直感的に理解できない。
なぜなら現実世界で無限に遭遇することが無いから。
数学では無限を公理で定めて厳密な議論ができるようにしている。
選択公理は公理であって真理ではない。
すなわち無限族から一つずつ元を選択できること（もしくはその否定）はZFと独立。
仮にできるとしたらその論理的な帰結の一つとして箱入り無数目というパズルが成立するということであるから、
直感で考えることはそもそも無意味なのである。
およそ数学というものが分かってない中卒にはそのことがどうしても理解できない。
467: 2023/05/28(日)17:26 ID:/6xxN+D6(3/3) AAS
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無
■
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値をｎとする
選んだ箱の中の自然数が
省3
468: 2023/05/28(日)18:29 ID:+qSbLTd9(3/4) AAS
2人が失敗するような決定番号の組の例まだ？
469: 2023/05/28(日)18:45 ID:+qSbLTd9(4/4) AAS
どうせ答えないのでこちらで答えますね。
2人が失敗することは有り得ません。
なぜなら代表列からの情報取得に失敗するには単独最大決定番号を選ぶ必要がありますが、
二つの決定番号が互いに相手より大きいという状況は自然数の全順序性と矛盾するからです。
この程度も分からないのは中卒だからですか？
470(2): 2023/05/29(月)10:31 ID:b8qIFATM(1/2) AAS
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
省11
471(1): 2023/05/29(月)10:33 ID:b8qIFATM(2/2) AAS
>>470 誤変換訂正
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
↓
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
472: 2023/05/29(月)20:05 ID:fiUiacwv(1) AAS
>>470
>問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
言葉を正しく使えないと間違うよ
自然数全体を渡るのは出題者が出題列として任意の実数列を選択し得るということ
しかし問われているのは出題列がひとつ固定された状況での勝つ戦略だから決定番号は定数
中卒は国語から勉強し直した方が良い
473: 2023/05/30(火)12:28 ID:Xokv6LFk(1) AAS
言葉を正しく使えない中卒くんへ
決定番号が自然数全体を渡ると言っても確率変数としてではない
確率変数として渡るなら出題列は固定されていないはずだが、下記原文と矛盾する
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
よって非正則分布うんぬんは言いがかりに他ならない
こちらの主張には常にエビデンスがある
エビデンス無き言いがかりで荒らさないでくれますか？
474(1): 2023/06/01(木)09:49 ID:ESaQaPAL(1) AAS
繰返す
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
省13
475: 2023/06/01(木)10:25 ID:K61P1HrS(1) AAS
>>471
非正則分布を使っていないエビデンスが示されたのだから
君が為すべきはそれへの反論であって独善持論を繰り返すことではない。
会話できますか？人間ですか？
476: 2023/06/02(金)18:35 ID:ndsBxM7E(1) AAS
>>474
> 繰返す
この時点で１に知能がないとわかる
> ”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などない
そして『箱入り無数目』は”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法ではない
単に代表列の対応する項と一致する箱を確率（ｎ－１）/nで選ぶ方法にすぎない
それが手品のタネ
要するに「何の確率か」をすり替えている
そして文章を読めない奴だけが
そのすり替えに気づかず
省3
477(4): 2023/06/03(土)07:33 ID:TgoWEv/Q(1/6) AAS
繰返すｗ
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
省13
478: 2023/06/03(土)10:01 ID:RHr32YZx(1/7) AAS
>>477
> 繰返す
はい、千日手で１の惨敗
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
数学板荒らした罪で斬首な
479: 2023/06/03(土)10:03 ID:RHr32YZx(2/7) AAS
１がやってることは
定規とコンパスで任意の角の三等分はできない
と証明されているのに
「いや、できる 俺が今ここで実現した」
といって、ドヤ顔で近似作図法を披露するのと同じ
近似による差が人の目で判別できる範囲より小さくなれば
工学ウマシカ的には正解だろうが理学的には嘘っパチ
480: 2023/06/03(土)10:08 ID:RHr32YZx(3/7) AAS
１はとにかく粗雑
「正方行列全体の群」とうっかり口を滑らせ
「正則行列じゃない正方行列が存在するので誤り」
と指摘されると感情的に発◯し
「ほとんどすべての正方行列は正則行列だから
初学者向けにはこれでいい」と開き直る始末
貴様は初学に失敗した無学者だっつーの サル１
481(5): 2023/06/03(土)10:21 ID:TgoWEv/Q(2/6) AAS
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
省7
482(4): 2023/06/03(土)10:22 ID:TgoWEv/Q(3/6) AAS
>>481
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
省15
483: 2023/06/03(土)10:30 ID:RHr32YZx(4/7) AAS
>>481
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
省9
484: 2023/06/03(土)10:34 ID:RHr32YZx(5/7) AAS
>>481
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
485: 2023/06/03(土)10:40 ID:RHr32YZx(6/7) AAS
>>482
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
誤り
まず、任意のｎ∈ωについて、決定番号がｎ以下になる確率は任意のε＞０より小さいが0ではない
なぜなら0だと言い切ってしまった瞬間、その可算和も0であるが
省4
486: 2023/06/03(土)10:44 ID:RHr32YZx(7/7) AAS
中卒１は、極限順序数ωが理解できない
ω未満の順序数の最大値は存在しない
したがって、列の長さωの列に最後の箱は存在しない
このことが理解できないなら大学数学は初歩から理解できない
特に実数は全く理解できない
数学は諦めたまえ エテ公１
487(1): 2023/06/03(土)11:17 ID:1soX0D17(1/3) AAS
>>482
>決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
決定番号の定義すら理解できないんじゃ箱入り無数目を語る資格無し。
これ以上荒らさないでくれますか？
488: 2023/06/03(土)11:24 ID:1soX0D17(2/3) AAS
>>482
>命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
>全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
>は、すでに>>477に記した通りです
箱入り無数目はあるひとつの出題列が固定された状況での数当てゲーム。
出題列が固定された時点で決定番号は定数。
記事をまったく読めてないので国語からやり直した方がよい。
489(5): 2023/06/03(土)14:09 ID:TgoWEv/Q(4/6) AAS
繰り返す >>481より
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
省8
490(2): 2023/06/03(土)14:09 ID:TgoWEv/Q(5/6) AAS
>>489
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
省15
491: 2023/06/03(土)20:28 ID:1soX0D17(3/3) AAS
自分の意見が通らなくて駄々こねるのが許されるのは3歳まで
492(1): 2023/06/03(土)23:15 ID:TgoWEv/Q(6/6) AAS
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
493: 2023/06/03(土)23:45 ID:Ke0FCLpR(1) AAS
この音楽、宇宙っぽくてなかなか良くないですか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
494: 2023/06/04(日)15:05 ID:N4JNztwv(1) AAS
>>492
エビデンス出してる方が駄々こねてると？
頭大丈夫？
495: 2023/06/04(日)17:44 ID:MIOtLWfJ(1/3) AAS
>>489
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
省8
496: 2023/06/04(日)17:46 ID:MIOtLWfJ(2/3) AAS
>>489
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
>>490
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
省7
497: 2023/06/04(日)17:53 ID:MIOtLWfJ(3/3) AAS
最小の非可算順序数をω１と表す
ω１個の箱の列を考える
任意の箱の位置は、
０、有限順序数（＝自然数）、可算順序数
のいずれかで表せて、決定番号も
上記のいずれかになる
任意のｘ∈ω１について
ｘを決定番号とする列全体の測度は０
一方可算順序数の全体は非可算個であるから
全体の測度は０でなく１であるとしても矛盾しない
省3
498(1): 2023/06/04(日)19:54 ID:zMFWWfv7(1) AAS
>>490
Lemmma 2 を使ってなかったなｗ
命題を追加します
命題3：
i)有限長さn個の箱の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^m＝0
ii)上記i)でn→∞の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号m以下(1<= m <∞)となる確率はp＝0
証明
i)Lemmma 2で、p＝0とすれば良い
省3
499: 2023/06/05(月)00:35 ID:hKKul+Ml(1/4) AAS
>>489
>長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり
無限列でも決定番号は有限ですけど？
決定番号の定義も理解できないんですか？
バカですか？
500(2): 2023/06/05(月)07:46 ID:vRuJx46R(1) AAS
>>487
>決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
>つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
その論法は、自然数の集合Nが可算無限集合で
非正則分布を成し>>302
全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること>>482
から、”確率は1”が言えないのでは？
501: 2023/06/05(月)11:44 ID:Ce+oYHnm(1) AAS
おまんこ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
502: 2023/06/05(月)11:53 ID:hKKul+Ml(2/4) AAS
>>500
いいえ。
出題者が出題列を固定した時点で100列の決定番号の組は定数であり非正則分布を成しません。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 500 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.069s