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Inter-universal geometry とABC 予想48 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry とABC 予想48 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/
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497: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 20:27:23 ID:tg2wquYe >>484 「望月理論はその過程を全部すっ飛ばして」るというのが、あなたの認知で、 「望月理論はその過程を全部すっ飛ばして」いないというのが、望月側の認知なのだと思います。 そもそも現代数学の証明って、基礎論から正確に書き下している証明などなく、 これまでの膨大な集合知の上で、第三者の数学者が納得するかどうかじゃないですかね。 私は素人なので、単なる戯言ですが、 もし、望月側へ致命的に間違ってる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/497
498: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 20:31:06 ID:tg2wquYe 望月側への顔出しで反論する日本数学者が出て来て欲しいですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/498
499: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 20:33:35 ID:WyxX0Cd5 昔、望月舞ちゃんてAV女優がいて好きだったなあ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/499
500: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 20:34:57 ID:z4Jm2Xc5 望月の証明は公理的集合論の枠組みに 収まっているものだろうか？ それともそこからもはみ出しているのだろうか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/500
501: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 20:42:48 ID:UGCwA4I9 >>497 まぁ論文読んでないからはっきり断言はせんけどNHKの番組で加藤先生の見解を聞く限り間違いなく保存拡大性のチェックはやってないんやろ そもそも保存拡大とか言って知ってるのかすら怪しい 知ってたらまずそっからやらなあかんのは当然の話やしな 少なくともこの辺りについては彼らよりもオレの方が専門に近いハズやからまぁ間違いないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/501
502: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 21:11:58 ID:FTazVwIa 本当にそこまで大袈裟な話かすら疑わしいが 金曜日も楽しみだわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/502
503: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 21:39:25 ID:TVerIHrd フェルマー予想よりABC予想、ラングランズ予想のほうが難しいらしいが この難しさに包含関係はないのか? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/503
504: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 22:03:30 ID:HCXyKYe3 ■山形うんちのしみおばさんが気候急変時の精神変調で大発狂大連投中のスレ一覧■ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1627122405/416- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1646520943/178- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1641118959/204- https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/180- https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646218445/289- http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/504
505: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 22:33:56 ID:Vs+8OhDc >>484 いきなり違うとか言う時点で読まれないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/505
506: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 22:35:02 ID:KHx1o58m IUTは終わったんだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/506
507: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 22:35:48 ID:Vs+8OhDc >>506 どうして終わったところにいるの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/507
508: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 22:37:55 ID:FTazVwIa >>503 統一理論はありえなくないが、あまり緊密な関係はない。多分片方が片方を使って解かれる可能性も低い フェルマー予想は割とラングランズど真ん中の場合だが 望月はラングランズの表現論を線形数学としてIUTを差別化していた 明らかにワイルズやテイラーにライバル意識ある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/508
509: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 22:39:01 ID:4vOZQQHW 質問いいですか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/509
510: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 22:39:50 ID:QrbUtdax 近大卒の俺が昨日から査読はじめて今ようやく終わったわ 結論から言うとこの理論完全に間違ってるわ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/510
511: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 22:56:59 ID:ShzLBlp+ >>505 読みたくなければ読まなくてもいいがこればっかりは数学の話しなので違うもんは違うとしか言いようがない 数学の議論は哲学的などっちとも言えるというところを極力避けるように考えられてそのように現代数学は構成されてる そこを議論してもしょうがない 議論したいなら好きにすればいいだろうけどそれはもう数学の議論ではない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/511
512: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/12(火) 23:44:15 ID:f7h9LyJQ 関西弁の三流大学の院生あがりかなんかが 数学の良心気取りでいつも無内容の長文書き連ねているの見ると つくづくアホらしくなる 研究だけやってろよ馬鹿 無能なくせに http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/512
513: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 23:58:02 ID:4vOZQQHW 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜従来のやり方〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 宇宙Aで式を数に置き換え、数を宇宙Bへ送る。 ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー ７×８＝【５６】 ７+８＝【１５】 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ｜ ｜ ｜ ↓ 宇宙Bでも式は数に置き換え、数を宇宙Aに送る。 ーーーーーーーー宇宙Bーーーーーーーー （７^２）×（８^２）＝【３１３６】 （Ｃ^２）+（Ｄ^２）＝【２２５】 （C、Dは両方とも自然数になる場合もあればならない場合もある） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ｜ ｜ ｜ ↓ ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー 【５６】＝７×８ 【１５】＝７+８ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 従来のやり方はこのような、かけ算もたし算も結果が保たれる通信。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/513
514: １３２人目の素数さん [] 2022/04/12(火) 23:58:15 ID:4vOZQQHW 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜IUTのやり方〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 宇宙Aでは式を数に置き換えず、式を宇宙Bへ送る。 ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー 【７×８】＝５６ 【７+８】＝１５ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ｜ ｜ ｜ ↓ 宇宙Bでは式を数に置き換え、数を宇宙Aに送る。 ーーーーーーーー宇宙Bーーーーーーーー （７^２）×（８^２）＝４９×６４＝【３１３６】 （７^２）+（８^２）＝４９+６４＝【１１３】 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ｜ ｜ ｜ ↓ ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー 【√３１３６】＝７×８ 【√１１３】＝Ａ+Ｂ ≠７+８ IUTのやり方は、かけ算の結果は保たれるが、たし算の結果は保たれない通信。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー A＋Bは少なくとも７＋８ではない。→√１１３＜７＋８ しかし７と８を同時並行で小さくしていくと、√１１３＜７＋８なんだから どこかで小さくなったもの同士の和が√１１３になる瞬間があるはず。 そのときの、もともと７だったものをA、８だったものをBとすると、 ７とA、８とBの違い度合いは宇宙Aと宇宙Bの通信によって発生したものだから、 それは宇宙Aと宇宙Bのたし算における違い度合いを示していると言える。 これがIUTの根幹にある主張。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 送るものを【】で囲んだ。 ということ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/514
515: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 00:22:43 ID:0ixtg4GU 従来のやり方は数が与えられても式が与えられても二乗するなら全体を二乗するけど、 数を式にし、式の項を別々で二乗するっていう話？ このとき数をかけ算の式にしたものは二乗して二分の一乗しても結果が変わらないけど、 数をたし算の式にしたら結果が変わってしまう。 だからやっちゃいけないことだと言われるし、 規則性も見出せないから誰も手をつけられなかった。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/515
516: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 00:26:40 ID:0ixtg4GU IUTはここに踏み込んで作られた理論だから理解できる人が全然増えないんじゃないかな。 そう思えば式を二乗するとき、全体を二乗することしかしてこなかったなーと思う。 なんでだろうね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/516
517: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 00:34:15 ID:0ixtg4GU IUT以前の数学は、IUTからすると非常に特殊な数学になるんじゃないかなあ。 それこそ古典と呼ばれるレベルで。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/517
518: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 00:54:40 ID:45RJMjO8 >>512 誰のこと？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/518
519: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 01:04:16 ID:w0weU3fN >>516 その程度の内容をショルツくらいの人がわからんわけないだろ。。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/519
520: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 01:22:10 ID:0ixtg4GU <<519 あなたはIUT間違ってる派？正しい派？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/520
521: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 01:22:41 ID:0ixtg4GU >>519 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/521
522: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 01:33:29 ID:v2Kb67zo >>504 学生実験中に好きな子の前で脱糞 そのまま登校拒否になり欠席超過のため成績Fとなる それが原因で担当教員と学校相手に揉め自称底辺大学を退学となり、14年間に渡り担当教員に対しネットでリベンジポルノを続ける偏執狂の男 女の前で脱糞したからといって大学辞めるとか情けんなかぞ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/522
523: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 01:41:58 ID:2bmDPLtf >>2 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/523
524: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 02:14:17 ID:0ixtg4GU 正しい派、間違ってる派いずれにせよそっち側が多数派だから、少数派だから以外かつ 正しい派なら望月さんが言っているから以外、間違ってる派ならショルツさんが言っているから以外の論拠をお願いします。 でないと理論が正しいか間違ってるかの議論として適切じゃないからです。 理論についての議論をするのに望月さんが間違ってるか、ショルツさんが間違ってるかなんて議論をしてもそれは的外れな議論でしょ ？ NHKの特番のまとめページを引き合いに出させてもらいますが、 https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pBg9n63J4m/ このページの真ん中あたりにある 「Aの4はBの16につながっているのに、Bの4はAの2につながっています。 だったら、二つが同じとはいえない。論理が矛盾しているというのです。」 この言い分をショルツさんも行っていると仮定します。 この言い分は具体的に 始点をAの４、終点をBの１６ 始点をBの４、終点をAの２ このように表記すると A→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。 ここで 始点をAの４、Bの１６を経由して、終点をAの４と考えてみます。 これでもA→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。 さらに 始点をAの２×２、Bの４×４を経由して、終点をAの２×２と考えてみます。 これでもA→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。 続けて 始点をAの２+２、Bの４+４を経由して、終点をAの２+２と考えてみます。 これではAの４とBの８が対応することになり、 ２+２＝４≠８だから辻褄が合いません。 ということを言っているという認識でいいですか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/524
525: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 02:17:54 ID:cxxoDS+t >>524 アホか NHKのあんな番組内容で数学議論なんぞできるハズないわ 数学なめとんのか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/525
526: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 02:37:00 ID:89giZXqS >>524 さすがに、あの番組では賛成も反対も無理。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/526
527: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 03:17:55 ID:0ixtg4GU 数学ってそんなに高尚なものなんですか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/527
528: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 03:19:01 ID:fqdeuGWS 威張りたいがためだけに捻り出されたものならそのうちきえるだろうな なんらかの価値があれば残るかもしれない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/528
529: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 03:31:24 ID:0ixtg4GU 一人の人間が虚勢を張るために編み出した空論だったら十中八九そうなるだろうね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/529
530: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 03:59:14 ID:0ixtg4GU こういう一方の立場からすればもう一方の立場の人間は矛盾しているはずの論争が起きた時って、 どちらか一方の立場に立っている限り本当は何が正しいのかっていう問いの答えは見つからないと思う。 そして知りたいのは「本当は何が正しいのかっていう問いの答え」であってどっちが正しいかなんてどうでもいい。 学問する人間ってみんなそうじゃないの？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/530
531: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 04:05:36 ID:0ixtg4GU それとも界隈での名声と正しさを結びつけて、答えがただ一つに定まるはずの数学理論の正誤を判断する人間がいるってこと？ それのどこが高尚な学問なの…。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/531
532: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 04:15:41 ID:+vMm7Bl+ 正しいか間違っているかなんてどうでもいい 専門家に相手にされない理論を、調子のいい文句で一般人に宣伝している根性がさもしい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/532
533: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 04:26:37 ID:0ixtg4GU それはまあ確かに…… http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/533
534: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 06:54:20 ID:zpZHdgrf >>532-533 >正しいか間違っているかなんてどうでもいい >専門家に相手にされない理論を、調子のいい文句で一般人に宣伝している根性がさもしい ・ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった ・専門家も、いまは細分化されているから、「数学者」と十把一絡げにしても意味ない。遠アーベル専門家からは、ちゃんと相手にされている。ショルツェ氏には専門外 ・なお、民主主義では「一般人の理解を得る」というのは大事なことです。一般人の理解を得られなければ、NHKもRIMSも、存続が難しくなる >>524 >>514 うん、この説明面白い！ >>483 >結局何が言いたいかというと、 ショルツはIUTを曲解して単純化して不十分。 >一方望月は第三者への認知可能な説明が不十分。 >これは、両者に加藤さんが言う認知のギャップがある状態である。 >ギャップを埋めるには望月側が皆が認知できる（腑に落ちる）形の説明をする必要がある。 同意 番組中で 師匠のファルティングスが要っていた通りです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/534
535: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 07:44:20 ID:Dt2l/iPK 相変わらず数学舐めきってる能無し http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/535
536: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 08:04:52 ID:yanFX/3q >>524 あんな足し算とかけ算のグループ分けであのレベルが頭を悩ますってことはない むしろショルツらは自明と言っている 区別して論理の組み換えを行っても目覚ましい計算があるとは思えないということ NHKだと望月が斬新すぎてついていけないって構図になってるから少し批判的に見たほうがいい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/536
537: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 08:55:34 ID:+vMm7Bl+ >>534 >・なお、民主主義では「一般人の理解を得る」というのは大事なことです。 では、是非理解して下さい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/537
538: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 08:58:34 ID:mwz0coSO IUTTはおそらく間違ってはいないと思う。批判も飛躍があると言われているわけだし。 むしろ結局抜本的変革を謳っているのに現実的にはABC予想の証明にしか役に立たないかも というところが危うい気がする。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/538
539: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 10:25:53 ID:XhOFmIqd >ABC予想の証明にしか役に立たないかも 番組の中でも言ってたけど、ABC予想が解ければ多くの未解決問題が「ドミノ倒し」だと。 だから、「ABC予想の証明にしか」というのは意味的におかしいんだよね。 証明が正しいなら、数学の未知の深い構造を明らかにしているはずなのに そういう話が出てこないのもおかしい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/539
540: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 10:26:29 ID:3AJhi+QJ こういう大学1年程度の数学も理解してなさそうな奴が 専門家の意見を完全に無視して持論語ってんのって滑稽すぎるな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/540
541: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 10:27:16 ID:/SPymv/5 正しいか間違いか以前に意味を成して無い疑惑も含めて無定見で臨め http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/541
542: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 10:30:08 ID:3AJhi+QJ 「自分が理解した気になれる」ものしか見えていないのだろうな 底辺大生が「一年で数学書を100冊読む」みたいな無意味な目標を立てたがるようなもん 目の前のことに着実に取り組めないから、現実逃避して、自分が分かった気になれるものに飛びついてるだけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/542
543: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 10:55:31 ID:kX6gvlZW 「同じものを異なるとみなすことに抵抗がある」 ↑こんなNHKが一般視聴者向けに抜き出したフレーズが、ほんとうにこの議論の本質だと思っているなら、おめでたい頭してんなと思う http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/543
544: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 11:22:57 ID:XhOFmIqd 「証明はピンポイントで正しいが、他に応用はない」 とか真面目に思っているひとこそ、「数学は有機的なものである」 ということが分かってなくて、証明を文字列としか読んだことが ないひとだとしか思えないんだが。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/544
545: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 11:41:17 ID:fqdeuGWS 過去の天才数学者のエピソードを集めてきて真似しようとするのはなぜなんだろう これが気になる BのサポートなのかK社のサポートなのか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/545
546: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 11:47:59 ID:SvfC9b5n >>544 じゃあ、お前がまず応用してみろよ（笑） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/546
547: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 12:03:13 ID:XhOFmIqd >>546 なんで？ わたしの主張「応用がないってことは証明は正しくないだろう」ってこと。 そして 「IUTTによるABC予想の証明は正しいが、数学全体に深い影響を及ぼすには至らない」 という主張は、数学ワカランチンの頓珍漢な意見だってこと。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/547
548: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:00:55 ID:mGI6fPIR >>547 証明が正しいかどうかなんかどうでもいい それが分かってないのは、お前が数学を理解できていないから http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/548
549: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:17:06 ID:+SV7EFFn >>484 「論文撤回」ってデータ偽造論文問題で例の人が虚偽説明をして、国際賞7回受賞の著名物理学者に嘘だと指摘された時のキーワードじゃん ボキャブラリーが乏しいから、自分がトラブった案件とは違う話でも同じキーワードを振り回して 医学研究科学位研究科未完成の落ちこぼれ精神異常者とすぐバレるのが間抜けだな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/549
550: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:17:51 ID:QpAnd0eL と、数学を分かったつもりの人が書く 目くそ鼻くそ 50歩100歩 じゃないの？ （あんたが数学のプロで、数学で飯食っているなら、そう言ってくれ。おっと、予備校数学講師はダメだよ。大学より上の教員か、研究所で数学DR持ちの研究員かが条件です） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/550
551: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:19:02 ID:QpAnd0eL >>550 は、>>548あてです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/551
552: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:20:29 ID:+SV7EFFn >>535 物理分野ではラマン散乱測定報告しかできず 化学分野では素人向けウィキペディアで暴れ 生物分野では他人の論文のコピペ画像探しで 弱い立場の院生や教授未満教員を自殺に追い込んだ 27年間学術的成果の何もないメンヘラだからしょうがない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/552
553: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 13:26:42 ID:XhOFmIqd >>548 証明が正しいか間違ってるか、出来ているか出来ていないかは 数学において決定的に重要なことですが何か？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/553
554: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 13:27:24 ID:1VuJilmT >>538 ABC予想を舐めすぎではないかw そこまで特殊な問題というわけでもない そういう特殊な理論は不自然だと考えたほうが妥当だ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/554
555: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 13:35:43 ID:MYB/2eLz >>534 ＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった それ誤りですね ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/274 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/421 以下で質問させていただきましたが 正しい回答は不可能でしょう https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/422 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/555
556: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 13:54:10 ID:mGI6fPIR >>553 それがどうした？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/556
557: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 14:21:33 ID:Rc89kUiv 長文自演連投氏に関しては 20年以上前から悪名が高く近寄るべきではない人物と認識されていて 10年ほど前に実名ホムペで専門的議論を試みたが 実名で曲がりなりにも教員をしている人物であるにも関わらず、高校生のような幼稚な屁理屈を振り回し 問題解決の目処の全く立たない場当たり議論を延々とする無能な人物である事は、最初数回の言葉のやり取りですぐ判った その後だいぶ後になって、他の方と議論を試みている場に、この人物が何度も乱入してこのスレと同様な調子で幼稚な思い込みの強弁を繰り返してきたが 議論相手の方がコメントで「学位取得能力のない人物が学位を取り教員となった事例を初めて知った」 と言っていたのがとても印象的だった 誰の目から見てもほんの短時間で基礎の欠落した無能な人物だと判る、それが件の准教氏の実態 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/557
558: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 14:52:23 ID:QpAnd0eL >>555 >＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった >それ誤りですね >ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね そう急ぎなさんなｗ ・”ガリレオの宗教裁判”で言いたかったこと： 数学においては 非常に ”まれ”だが、数学以外では 長く学説の対立が続くことがあるのです 地動説 vs 天動説とかね 生物学の遺伝の法則もそうだ （なお、望月先生自身も、下記で「大航海時代の地動説」に言及されています） ・数学では、繰り返すが このような長期にわたる ”説の対立”は、極めて珍しいのです ・それが、Nスぺのもう一つの視点（「abc予想証明をめぐる数奇な物語」）でしょう！！ （参考） https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/ 新一の「心の一票」 2019.01.02 2018年の感想と、主張やその背後にある論理構造の情報を発信し記録することの重要性 関連した指摘になりますが、昨年（＝2018年）は大航海時代の地動説や、20世紀前半の相対性理論を巡る、（それぞれの）当時の激しい議論について初めてネット等で調べ、そのような激しい議論のような状況において、 関係者全員の主張（やその主張の背後にある 論理構造）の詳細かつ明示的で、（特に後世 の）一般人でもアクセス可能な 記録を残す ことの歴史的重要性を強く印象付けられました。このような歴史的な観点から考えても、「ノー」と言うべきときには、明確かつ毅然とした姿勢で「ノー」を発信することは至って重要なことです。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/558
559: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 14:58:46 ID:LrnK2X8q 実は別途きっちり証明しているけど 自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している と思ってたこともあったがなあ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/559
560: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 15:02:28 ID:FzOnZsuK >>559 妄想だね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/560
561: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 15:21:30 ID:fqdeuGWS >>560 過去形で書きました http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/561
562: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 15:25:46 ID:HM3umD6C この状況でIUTが行けるとか思ってる人は数学よりムーを読んだほうが幸せになれるタイプ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/562
563: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 15:30:20 ID:+SV7EFFn >>562底辺准教の愛読書の話は誰も興味ないからホムペに帰れ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/563
564: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 16:00:50 ID:MYB/2eLz >>558 ＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった >>それ誤りですね ＞そう急ぎなさんなｗ 残念ながら、笑っても誤魔化せませんので、 早急に「私が間違っていました」と認めることが あなたの面目を保つ唯一無二の方法ですよ なお、私は「地動説が正しかった」といってるのではありません もし、あなたが「天動説か地動説のどちらか一方が正しい」 とおもっているなら、それがそもそも誤りです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/564
565: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 16:14:34 ID:o/+tJQGG そもそも天動説も地動説も誤り 高校でケプラーの法則って習わないのか いやそれ以前に太陽系外の天体の存在は今や常識ではないのか http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/565
566: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 16:41:56 ID:fqdeuGWS forecastって単語を作って天気予報をしようとしたロバートも悲惨なことになったしな 空間をメッシュで区切ってモデル化したが観測技術が追いつかなかった http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/566
567: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 17:00:16 ID:MYB/2eLz >>565 ＞そもそも天動説も地動説も誤り そもそも「何が静止しているか？」は物理学的に意味がない、 というのが最終的な結論だと認識しています ニュートン力学におけるガリレイの相対性原理 を正しく理解したなら誰でもわかることですよね？ なお、ガリレイ変換は同時不変であるが、 これを光速不変（したがって同時は不変ではなくなる）と改めたのが ローレンツ変換であって、その上での相対性原理が特殊相対性原理 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/567
568: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 18:43:26 ID:MYB/2eLz >>559 ＞自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している ABC予想の証明が完成しているのであれば そのような姑息なことをする必要はないでしょうね 未完成なら話は別ですが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/568
569: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 18:47:23 ID:HM3umD6C タオの疑念は正しいよ 楕円曲線のアラケロフ因子を遠アーベル幾何学の一般化により計算できるようになったと 何で計算例がabc予想しかないんだと。ガラクタである可能性のほうが高い http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/569
570: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 20:42:07 ID:v2Kb67zo >>563 お前の愛読書は日刊ゲンダイとアリスクラブだろ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/570
571: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 20:57:49 ID:fqdeuGWS 完全版予告に出てきたhoaxはウォイトのブログにある誰かのコメントだよな ウォイトの姿勢は正しいと思うけど http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/571
572: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 21:08:38 ID:d/weVZIi 問題点がNHKSPで言ってた部分だとしたら ABC予想も、宇宙際も関係ないじゃん 言ってた問題点だけを厳密に書くとどういうことなんだ? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/572
573: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 21:12:05 ID:d/weVZIi コーヒーカップをドーナツ形にして、 そのドーナツ形から別のものを作り出して別物とみなすことがしたいみたいな説明だったが ABCも宇宙際も考えないとして、それができて良いこと、悪いことを数学で具体的に教えて http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/573
574: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 21:42:45 ID:cxjLeouM >>572 普通の数学ではない言語体型で普通の数学では許されてない推論則による証明だという事やろ もちろん自分達独自の言い回し、推論則で論文書くのは構わないが、それならそれで普通の数学に翻訳可能である事をあらかじめ確認しておかないといけない まぁ言い訳やろ 実際には確かに批判は尤もで自分らの論理に“普通の数学では許されない論述”が入ってる事は認めた上で、しかしそれを「我々の理論は普通の推論則では書かれているわけではない」と開き直る事で面目丸潰れになるのを回避しただけやろな そうでないならその“新しい言語体系、新しい推論則による数学”を示して見せてそれが普通の数学の“別の表現”に過ぎない事を示して見せればいい まぁやらんやろ 加藤先生はここらが引き時と思ったんやろ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/574
575: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 22:09:22 ID:HM3umD6C >>572 意外とそのまんまだよ 同じものを異なると見なす、つまり普通に考えたら同型でしかない基本群に非同型な位相群の空間Xによる 分解を見いだす そんなものは証明されていないという話 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/575
576: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 22:14:06 ID:Rc89kUiv >>570 山形うんち漏らしおばさんの愛読書は誰も興味がないので自分のホムペに書いてください http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/576
577: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 22:15:09 ID:HM3umD6C 望月がhighly nonlinearと言ってるのは、宇宙達は横軸で乗法的に統制されているから 各々の縦軸の加法的な内容を含めれば別物という主張 SSやロバーツは、貼りあわせは同型で自明だと だから割とそのまんま http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/577
578: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 22:19:17 ID:Rc89kUiv このおばさんは数学など専攻していないし 学位論文すらまともに出せずにラマン散乱実験報告で お義理の学位を恵んで貰った落ちこぼれなのに 何が原因で途方もない万能感を持って幼稚な書き込みを続けるんだね 向精神薬の服用でいくら万能感を持っても 書いている内容が支離滅裂で精神的に病んでいるから 誰も読まないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/578
579: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 22:34:51 ID:v2Kb67zo 山形おばさん連呼男、善良な市民に秒で戒められる 438 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2022/04/13(水) 22:09:28.36 ID:Rc89kUiv >>435 おばさんが嫌われていようがいまいが私は知らん。私はあなたが大嫌い。 スレと関係ない話しは本当にやめてほしい。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/579
580: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 22:38:16 ID:HM3umD6C 要するに空間の構造より具体的な対象の違いを感じろ、いや構造的には自明やんけって言い争いをしている 共通の物差しで計算するために各々でパイロットの加群を用いるわけだが、そこでも戦略はアウトになる 計算に対数関数を使うから何かあるはず、なんて反論も誰かがしていたがそんなことはない ほぼ無理筋なのでSSが論文やブログで素直に指摘した http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/580
581: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 22:55:11 ID:d/weVZIi 知らないのだが 結局、別と見なしたいならば、最初から別々として扱ったままにしとけばいいのでは? コーヒーカップとドーナツは別物 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/581
582: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 22:58:25 ID:cxjLeouM >>581 どのみちあんな番組内容の話で数学の話なんかできるわけないやん http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/582
583: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 23:12:48 ID:HM3umD6C >>581 構造的な座標変換をして整数の空間のある種の関数の計算をしたいわけで、その理想的な評価を書いたのが 系311だか312 整数の空間のある数論的な関数としての歪み、曲がり具合を測るために持ち出されたのが無限の宇宙 つまり、IUTのやり方では宇宙を区別しないと分解して曲がり具合を測ったことにならない それがジャーゴンまみれのハリボテで本質的には自明または証明無しと指摘したのがSS http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/583
584: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 23:15:41 ID:HM3umD6C ↑環構造を分解し、宇宙を区別しつつその全体の曲がり具合を計算しないと測ったことにならない だから区別しながら統合（積分）しなきゃならない。それが失敗してるのではないかと 反論があってもその対立は変わってない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/584
585: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 23:28:40 ID:Rc89kUiv キチガイジおばさがまた発狂連投かよ 誰も読まない戯言を毎晩必死に書いて興奮して ある日突然脳溢血を起こして救急車も呼べず 人知れず死んでしまう運命が手に取るようにわかる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/585
586: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/13(水) 23:35:13 ID:v2Kb67zo >>585 ご主人がいるから心配ないよ というかデブが祟って糖尿病のお前と違って健康的な生活送っているから チー牛ネタの本人も今では子供もいるらしいしお前だけが惨めな人生送ってんな(笑) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/586
587: １３２人目の素数さん [] 2022/04/13(水) 23:45:38 ID:Rc89kUiv 山形ナメクジおばさがIDを変えて必死に連投していて草 いくらIDを変えても山形ナメクジである事実は偽りようがないのに本当にバカだな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/587
588: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/14(木) 01:29:07 ID:4Hh3Hb7W >>587 自己投影とはいえ自分のチンポがナメクジみたいだからといってそこまで投影しなくても・・・ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/588
589: １３２人目の素数さん [] 2022/04/14(木) 06:28:03 >>574 ＞加藤（文元）はここらが引き時と思ったんやろ 望月新一本人はいつ引くんだろな 京大数解研もペテン師雇って恥ずかしくないのかね？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/589
590: １３２人目の素数さん [] 2022/04/14(木) 07:27:37 ID:8n2R+lr9 とても特殊な事情を普遍的な言い回しで語っているのかなと思って、 IUTTは「ABC予想」だけに応用できる超絶技巧手法かもしれないと思う。 そういう本当はごく稀なローカルな話なのに一般的に成り立つ事象の如く語りたがるのは人の常。 望月さんはABCの困難さは深く理解していてどこがハードルになっているかはわかっている。 それが現状の数学（この宇宙？）のどの辺の制約で起こっているのかも具体的によくわかっているから シュピロさんの誤りも踏まえて「ではもし仮に宇宙にその制約がなかったなら」という論法に切り替えたのが IUTTだろう。IUTTの概要を読むと「ではもしこれが。。」という表現がいろいろある。 ただその切り込みがおそろしく技巧的で狭い道のりだから本当のところいけてるのかは最後の肝で本人の経験値（認識論）という ことになるのかもしれないけど、これでは共有できる論旨にはならないというわけか。 あと実際のところは単純で新たな視点ではなくて結果ありきで高度な手法のパッチワークだとしたら 実質「ABC予想しか結果がない」というのはありだと思うのだけど。 もちろんそれ以外にも結果は得られるのだろうけどそれこそ特殊で技術的な系にすぎないようなものばかりな、、。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/590
591: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/14(木) 07:58:01 ID:nYxK4Rgg >>590 妄想はチラ裏に書け！ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/591
592: １３２人目の素数さん [] 2022/04/14(木) 08:05:21 ID:et34I9zg ＜完全版＞録画予約しました https://www.nhk.jp/p/ts/M6PZJ3VP67/schedule/te/P2Y5GPKZLQ/ NHKBSプレミアム 4月15日（金） 午後11:00~午前0:30(90分) 数学者は宇宙をつなげるか? 完全版 abc予想証明をめぐる数奇な物語 数学界に起きている前代未聞の事態、京都大学・望月新一教授によるａｂｃ予想証明をめぐる激論の背景とは？ ＶＦＸで描く現代数学。Ｎスぺにさらなる情報を加えた完全版！ ＜見逃し配信中＞ https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/PMMKK4872L/ 「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」 初回放送日: 2022年4月10日 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/592
593: １３２人目の素数さん [] 2022/04/14(木) 08:24:32 ID:SVJdB1cy 文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く 幼稚な文体だからいつもの輩だと判る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/593
594: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/14(木) 09:48:25 ID:Pgzm+WWP 文体が幼稚というか、書いてる本人の人間性が幼稚なんだな 何の努力もした事がない、数学の話がしたいのに数学の教科書も論文も読んだ事がない、それができると思っている、要するに数学だけでなく趣味でも仕事でも、何かを成し遂げるために何か努力という事を何もやった事がないからそういう営みに敬意を払うということがいっさいできんのやろ そもそも文化とは何かという事そのものが何も理解できてない 一生このままやろな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/594
595: １３２人目の素数さん [] 2022/04/14(木) 10:24:55 ID:SVJdB1cy 文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く 幼稚な関西弁だからいつもの輩だと判る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/595
596: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/14(木) 10:36:24 ID:2AGvRyMr >>595 お前全方位にケンカ売ってるな？ 何なん？ カスみたいな数学力しかないくせに？ 能無し http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1646218445/596
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