[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋2 (1002ﾚｽ)
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1(21): 2021/08/19(木)07:31 ID:ci5IkCtm(1/3) AAS
前スレ 箱入り無数目を語る部屋
2chｽﾚ:math
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省14
903: 2022/08/13(土)13:16 ID:5P0bgKoJ(4/9) AAS
>>899
>このような条件下で（非正則分布にもかかわらず）
>時枝記事は
>確率 99/100（下記） を使っている
はい、デマ
記事にn=100としっかり書かれてますよ？ n→∞なんてどこにも書かれてません デマ流すのはやめてもらえますか？
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
904: 2022/08/13(土)13:19 ID:5P0bgKoJ(5/9) AAS
>>899
おまえは分布を理解してないから、100人の詐欺師中何人がハズレ列を引くのか、それだけ考えなさい
それも分からん？じゃ黙ってな それ分らないんじゃ箱入り無数目は無理だから
905: 2022/08/13(土)13:33 ID:oCCjGO3A(7/16) AAS
>>899
まだわかってないのか？中卒
非正則分布なんて、箱入り無数目の確率計算では、一切使ってないんだよ
906: 2022/08/13(土)13:38 ID:oCCjGO3A(8/16) AAS
箱入り無数目の問題では、１００列の無限列の項は全て定数、
確率変数でもなんでもない
１００列からどの１列を選ぶかが確率変数
唯一最大の決定番号を持つ列も当然定数だが
どれがその列か分からないのだから
でたらめに選ぶしかない
運悪くその列を選ぶ確率が１／１００
ただそれだけ 小学生でもわかる
でも小学校から算数で劣等生だった中卒君には分からない
悪いけどあなたには数学は無理だから諦めな
907: 2022/08/13(土)13:48 ID:oCCjGO3A(9/16) AAS
1, 2, 4, 8,16,32,64,…
3, 6,12,24,48,96,…
5,10,20,40,80,…
7,14,28,56,…
9,18,36,72,…
･･･
これで、
1,2,3,4,5,…
から、無限個の自然数列ができる
2,4,8,16,32,64,… を
省6
908: 2022/08/13(土)14:07 ID:oCCjGO3A(10/16) AAS
新スレ立つ
ホテル「無限」へようこそ
2chｽﾚ:math
909: 2022/08/13(土)14:12 ID:oCCjGO3A(11/16) AAS
無限に関するプレイはこちらへ
ホテル「無限」へようこそ
2chｽﾚ:math
910(2): 2022/08/13(土)16:33 ID:d42KNd2H(3/6) AAS
>>899 補足
a)いま、トランプに似たゲームを考えよう
カードが、1～100の番号で100枚のカードが伏せられている2人ゲーム
１枚ずつカードを取って、大きい数の人が勝ち
１）もし、99を引けば、相手が勝つのは100だけだから、自分の勝率99/100
２）逆に、2を引けば、相手が負けるのは1の場合だけだから、自分の勝率1/100
３）もし、自分のカードも見ることが許されず、”ワンツースリー”の掛け声で同時開示をするルールならば、勝率1/2
４）勝率1/2は、ゲームを多数繰り返すときの確率計算でもある
b)いま、カードの番号の上限を十分大きな有限のnとする
1～100と同様に考えることができる
省12
911(1): 2022/08/13(土)16:58 ID:d42KNd2H(4/6) AAS
900を超えたので、次スレ立てた
次スレ下記なｗ
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3
2chｽﾚ:math
912: 2022/08/13(土)17:51 ID:5P0bgKoJ(6/9) AAS
>>910
100人の詐欺師のうち何人がハズレ列を引くのか何で答えないの？
バカだから？
じゃ黙ってな バカに発言権は無い
913(1): 2022/08/13(土)17:57 ID:oCCjGO3A(12/16) AAS
>>910
中卒君は、箱入り無数目のゲームのルールを取り違えてるね
擬似トランプゲームに置き換えた場合の正しいルールは以下
d)自然数が書かれた２枚のカードを裏向きに伏せる
あなたと相手はそれぞれどちらかのカードを選べる
さてあなたが勝つ確率は？相手が勝つ確率は？
なお、引き分けの場合はドローとし、カウントしない
確率を計算するのにカードの番号の分布は全く必要ないことがわかるだろう
914(1): 2022/08/13(土)18:01 ID:oCCjGO3A(13/16) AAS
>>914
カードの枚数をｎ枚、参加者をｎ人としても考え方は同じ
（なお、この場合も最大の数が2つ以上の場合はドローとする）
要するに最大の数のカードは１つしかないときだけ勝負が決する
そして勝つのはその最大の数のカードを引き当てたもののみ
915: 2022/08/13(土)18:07 ID:oCCjGO3A(14/16) AAS
>>911
＞スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
スレタイに「スレタイ」って🐎🦌じゃねｗ
916(1): 2022/08/13(土)18:31 ID:oCCjGO3A(15/16) AAS
2chｽﾚ:math
＞だめなのは、時枝記事だ。
ダメなのはクソスレ立てた中卒君ｗ
＞まあ、題名はおちゃらけだが、
＞もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
パズル＝ウソ、と思ってる時点で正真正銘の🐎🦌だなｗ
＞非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
ヴィタリも理解できないのが、中卒君の🐎🦌なところだｗ
＞Hart氏の
＞”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
省26
917: 2022/08/13(土)18:34 ID:oCCjGO3A(16/16) AAS
ちなみに双曲平面では球面と違い、選択公理を使わずに
バナッハ・タルスキの逆理と同様の逆理が導ける
つまり双曲平面全体について合同変換で不変となり
全体の測度が１となるような測度は定義できない
（まあこのことは別にバナッハ・タルスキの論法を使わなくても示せるが）
918(2): 2022/08/13(土)20:47 ID:d42KNd2H(5/6) AAS
>>916
>＞非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
> ヴィタリも理解できないのが、中卒君の歷なところだｗ
確率を測度論で扱うとき、測度論で問題になる点が二つある
一つは、上記のヴィタリ系の非可測集合の扱いで
もう一つは、全事象が無限大になり発散するとき。全事象の部分集合についても無限大になり、∞/∞ という不定性を持つ。時枝はこちらの問題だね
（全事象が無限大になり発散するときは、要注意なのです）
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
拡大実数
省2
919(7): 2022/08/13(土)20:50 ID:d42KNd2H(6/6) AAS
>>913
>d)自然数が書かれた２枚のカードを裏向きに伏せる
そもそも、それ（無限のカードを扱う）が問題でしょ
自然数のカードが有限枚で、カードの番号の上限が十分大きな有限のnの場合は、現代確率論で扱うことができる
しかし、自然数のカードが無限枚で、カードの番号の上限がなくて無限大の場合は、単純に現代確率論で扱うことができない
繰り返すが、例えば、二人ゲームで、おのおの無限枚の自然数のカードを引くとする（一つの自然数のカードは1枚のみで、全自然数を尽くすとする）
一人が引いたカードをオープンにした。その数は有限aだとする
１）もう一人は、まだカードを引いていないので、いまからカードを引く場合
２）相手も同時に、カードをオープンにする場合
３）もう一人も、同時にカードを引いていたが、カードは伏せたままの場合
省7
920: 2022/08/13(土)22:02 ID:5P0bgKoJ(7/9) AAS
>>918
>もう一つは、全事象が無限大になり発散するとき。全事象の部分集合についても無限大になり、∞/∞ という不定性を持つ。時枝はこちらの問題だね
相変わらず何一つ分かってないね
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から簡単に分かる通り、全事象Ω={1,2,…,100}
有限集合だから発散も無限大も無い。バカですか？
921: 2022/08/13(土)22:03 ID:/xe/vN6Y(1) AAS
>>919
それがほんとにトリックだとしたら、各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？
あくまでそれがトリックだとしたらの疑問
922: 2022/08/13(土)22:08 ID:5P0bgKoJ(8/9) AAS
>>919
>つまりは、無限のカードを扱う場合は、単純測度論的答えは得られないってこと
>ここが、時枝記事のトリック部分です
相変わらず何一つ分かってないね
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から簡単に分かる通り、全事象Ω={1,2,…,100}
有限集合だから可測。バカですか？
923: 2022/08/13(土)22:10 ID:5P0bgKoJ(9/9) AAS
>>919
サルに確率は無理なので100列中のハズレ列の数を答えよ
それすら分からないなら箱入り無数目を語る資格無し
924(1): 2022/08/14(日)06:57 ID:wrMgfmOd(1/23) AAS
>>918
>確率を測度論で扱うとき、
>測度論で問題になる点が二つある
>一つは、上記のヴィタリ系の非可測集合の扱いで
>もう一つは、全事象が無限大になり発散するとき。
中卒君、わかってないねえ
ヴィタリの非可測集合も、
選択公理を使うのは集合の構成のところだけで
非可測であることの証明は
「一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散する」
省4
925: 2022/08/14(日)07:08 ID:wrMgfmOd(2/23) AAS
>>924
ヴィタリ集合
wikipediaより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヴィタリ集合は非可測である。
これを示すために V が可測だったとして矛盾を導く。
q1, q2, ... を [−1, 1] の有理数の数え上げとする
(有理数集合は可算なのでこれは可能)。
V の構成から、平行移動による集合
V_k=V+q_k={v+q_k:v∈V}, k = 1, 2, ...
省16
926: 2022/08/14(日)07:13 ID:wrMgfmOd(3/23) AAS
>>919
>そもそも、それ（無限のカードを扱う）が問題でしょ
>自然数のカードが有限枚で、カードの番号の上限が十分大きな有限のnの場合は、
>現代確率論で扱うことができる
>しかし、
>自然数のカードが無限枚で、カードの番号の上限がなくて無限大の場合は、
>単純に現代確率論で扱うことができない
無限枚？カードの枚数は２枚だよ
「無限個の自然数から２個を選び出す」プロセスは確率に関係しない
結局２枚のカードのいずれを選ぶかが確率の全て
省1
927: 2022/08/14(日)07:25 ID:wrMgfmOd(4/23) AAS
>>919
>繰り返すが、例えば、二人ゲームで、おのおの無限枚の自然数のカードを引くとする
>（一つの自然数のカードは1枚のみで、全自然数を尽くすとする）
嘘を何度繰り返しても、本当にはならないよ
箱入り無数目はそういうゲームではないんだ
箱入り娘の回答者は一々箱の中身を自分で選んでるかい？違うだろ？
君が読み間違ったんだよ 御愁傷様
箱に入る数の分布なんて一切考える必要ないんだ
それは初期条件としての定数にすぎず、確率変数ではないから
二人ゲームでいえば、すでに二枚のカードが伏せられてる
省14
928: 2022/08/14(日)07:36 ID:wrMgfmOd(5/23) AAS
>>919
>二人ゲームで、おのおの無限枚の自然数のカードを引くとする
>（一つの自然数のカードは1枚のみで、全自然数を尽くすとする）
>一人が引いたカードをオープンにした。その数はaだとする
>以下の場合で、相手が勝つ確率は？
>場合と想定される答え
>１）もう一人は、まだカードを引いていないので、いまからカードを引く場合
> →いまからカードを引くので、有限aを上回るカードを引ける確率は1。従って勝率1
>２）相手も同時に、カードをオープンにする場合
> →相手も同時に、カードをオープンにするのだから、二人の条件は同じで、勝率1/2
省11
929: 2022/08/14(日)07:39 ID:wrMgfmOd(6/23) AAS
>>919
>つまりは、無限のカードを扱う場合は、
>単純測度論的答えは得られないってこと
>ここが、時枝記事のトリック部分です
2枚のカードのどっちかを選ぶだけの問題で
その前に無限のカードから2枚選ぶ「余計なこと」を考えてしまった点
これが、某国立大卒を詐称する自惚れ見栄坊中卒君の誤り
930(1): 2022/08/14(日)07:40 ID:TQ5Cq9ho(1/4) AAS
定数と確率変数の区別がつかない中卒バカに確率は無理だから
100列の中にハズレ列が何列あるかだけ答えればいいと一万歩譲ってやってるのに、それすら答えられない
バカも度を超すともはや矯正不可能
931: 2022/08/14(日)07:44 ID:wrMgfmOd(7/23) AAS
実はカードに書かれてる数が自然数でなくても、全順序集合ならいい
つまり有理数でも実数でも超現実数でもいい
比較可能であればいいのであって、全体から１つを選ぶ確率を考える必要はない
932: 2022/08/14(日)08:26 ID:wrMgfmOd(8/23) AAS
>>930
中卒君にとってはその質問の答え
「１００列中ハズレ列は高々１列」が
自分の主張である「当たる確率０」と矛盾し
認知的不協和を起こすので
答えられないんでしょうなあ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
認知的不協和（にんちてきふきょうわ、英: cognitive dissonance）とは、
人が自身の認知とは別の矛盾する認知を抱えた状態、
またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。
省4
933: 2022/08/14(日)08:31 ID:wrMgfmOd(9/23) AAS
ちなみに、今ネットウヨクの方々も
「安倍晋三は愛国者」だという主張が
「安倍晋三は統一協会の支援を受けているが
その統一協会はアダム国家韓国によるエバ国家日本の支配を主張しており
しかも反共主義といいながら北朝鮮の金一家と通じている」という事実と
矛盾するので認知的不協和を起こしている
934: 2022/08/14(日)08:36 ID:wrMgfmOd(10/23) AAS
文鮮明の中では自分の行動は首尾一貫してるんだろう
A．日本に対する恨みの解消
B．北朝鮮に対する恨みの解消
で、A＞Bだから、北と結託して、
日本には「反共産主義」といって政治家を篭絡し
日本人から金を毟って恨みを晴らすわけですな
文鮮明一味のやることはもちろん許せないが
その動機である「日本に対する恨み」に関してだけは同情の余地がある
つまり日本の政治家がたぶらかされるのは自業自得なのである
935: 2022/08/14(日)08:46 ID:wrMgfmOd(11/23) AAS
ということでｗ
936(1): 2022/08/14(日)09:23 ID:OjoyFlH7(1/5) AAS
「日本に対する恨み」なんて後から出てきた話でしょ。
日本人がカモとしてあまりにも都合が良かったから
自分たちの犯罪を正当化するために
勝手なストーリーをくっつけただけ。
しいて恨みと言えば、南北分断されたことだが
これもソ連・中国の支援を受けた北朝鮮が
38度線を越えて攻め込んだことで始まった
朝鮮戦争の結果であり、日本の責任ではない。
937(1): 2022/08/14(日)09:54 ID:OjoyFlH7(2/5) AAS
韓国・朝鮮人を知るには、金九について調べてみなよ。
韓国では建国の英雄として扱われているが
若い頃、日本人の行商人が自分より先に
食事を取ったことに腹を立てて殺害している。
しかも、「軍人だった」など嘘を並べてまで
自分の行為を正当化している。
938(1): 2022/08/14(日)09:57 ID:OjoyFlH7(3/5) AAS
鴟河浦事件
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
939: 2022/08/14(日)15:03 ID:wrMgfmOd(12/23) AAS
>>936-938
日本は朝鮮人に恨まれること何もしてないっていうの？
随分ジコチュウな性格なんだねｗ
940: 2022/08/14(日)15:07 ID:wrMgfmOd(13/23) AAS
ということでｗ
941: 2022/08/14(日)15:18 ID:wrMgfmOd(14/23) AAS
死ね死ね団のうた ｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
942: 2022/08/14(日)15:20 ID:wrMgfmOd(15/23) AAS
統一協会が死ね死ね団なら
文鮮明はミスターKかｗ
943: 2022/08/14(日)15:22 ID:wrMgfmOd(16/23) AAS
死ね死ね団とは
愛の戦士レインボーマンにおける悪の組織で、4話より登場。
いわゆる黄禍論をモチーフのベースとし、
日本に特化させる形でのアレンジを加えた設定の、
「黄色人種、特に日本人を忌み嫌う秘密組織」
（第4話のナレーションより）。
リーダーが第二次世界大戦中に日本軍から受けた虐待経験から、
日本と日本人を憎悪しており、そのため組織の攻撃対象は日本に限定され、
多くの特撮モノが抱える「何故日本だけが攻撃されるのか」という問題を
クリアしている。
省11
944: 2022/08/14(日)17:53 ID:OjoyFlH7(4/5) AAS
昔、某宗教に入信したおばさんが
「神の国」が到来したあかつきには
皆ヘブライ語を話すようになるんだと
言っていて仰天したが、統一教会では
天国では「韓国語を話すようになる」と
言ってるとかｗ
ヘブライ語は分かるよ。もともと聖書は
ヘブライ語で書かれてたし、イエスはユダヤ人だし
神様の言葉だというのは分からんでもないけど
韓国語はどっから出てきた？正にウリスト教の極み
省3
945(4): 2022/08/14(日)17:57 ID:OjoyFlH7(5/5) AAS
サヨクンが反日思想と、自分が日本人であるという事実を
どう折り合いを付けているのか知らないが
縄文がどうとか、「俺の先祖は縄文だ」とか
好きなアイドルにまで「あんた縄文やろ」とか
意味不明なことを言って引かれまくっている
痛いおじさんになっていなければいいが。
こういう症状が認知的不協和ですなｗ
946: 2022/08/14(日)18:04 ID:wrMgfmOd(17/23) AAS
>>945
反国家主義ではあるが、別に民族としての日本人は否定しないし否定する必要もない
947(1): 2022/08/14(日)18:06 ID:wrMgfmOd(18/23) AAS
>>945
＞「俺の先祖は縄文だ」
正確にいうと、Y染色体HGがD1a2aで、
D1a2aは日本国内のみ高頻度であるので、
縄文人由来であろうという仮説ね
948(2): 2022/08/14(日)18:09 ID:wrMgfmOd(19/23) AAS
>>945
＞「あんた縄文やろ」
SU-METALは顔つきは弥生系だと思うｗ
なんならヘタすると白鵬に似ているｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:babymetal.blog
949: 2022/08/14(日)18:12 ID:wrMgfmOd(20/23) AAS
>>948
一方久保史緒里は縄文顔だと思うが
握手会に行ったことないので
本人に言ったことはないｗ
950: 2022/08/14(日)18:12 ID:wrMgfmOd(21/23) AAS
ということでｗ
951(3): 2022/08/14(日)18:29 ID:j73gwVtw(1/2) AAS
>>951
>それがほんとにトリックだとしたら、各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？
ありがと
「各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？」
については、
各カード→各箱
と言い換えれば、分かり易い
この場合は、各箱の数当ては、通常の確率論通り
（箱の中が見えないならば、的中確率は1/10000です）
>あくまでそれがトリックだとしたらの疑問
省6
952: 2022/08/14(日)18:46 ID:wrMgfmOd(22/23) AAS
>>951
＞ある一つの箱について、的中率 99/100 とできる方法がある
なんで中卒君は「ある一つの箱について」と、馬鹿な読み間違いするかな？
正しい読み方は以下
「９９箱が当たりで１箱が外れとなるような１００箱に限定できる
だから１００箱の中からランダムに１箱選んでも
外れ箱を選ぶ確率は１／１００」
どこにも「ある一つの箱について」なんて出てこない
中卒君は統一協会の熱狂的信者かな？ｗｗｗｗｗｗｗ
953: 2022/08/14(日)19:02 ID:wrMgfmOd(23/23) AAS
2chｽﾚ:math
>まあ、こういう時代だってことね
中卒、AIに惨敗で悶死
954: 2022/08/14(日)19:13 ID:TQ5Cq9ho(2/4) AAS
そのことは何年も前からさんざん指摘されてきたのに頑なに間違いを認めようとしないんだよなあ
間違いを認められなければ一生バカのままだぞ？中卒くん
955(2): 2022/08/14(日)19:37 ID:VFtXltXi(1) AAS
>>951
1から10000を当確率で加算無限個の各箱に入れたら確率論が使えて、1/10000でしか当たらないというわけですね
そうやってランダムに入れたとしても時枝戦略は使えるはず
そうすると1/10000でしか当たらないという説と99/100で当てられるという説と二つあるのか
956(1): 2022/08/14(日)20:18 ID:TQ5Cq9ho(3/4) AAS
下手クソな戦略だと1/10000
時枝戦略だと99/100
ってだけのこと
957(3): 2022/08/14(日)22:51 ID:j73gwVtw(2/2) AAS
>>955
>そうやってランダムに入れたとしても時枝戦略は使えるはず
ありがとう
ちょっと説明不足だったかな
補足する
1）1から10000の番号札を、10000個の箱の列にランダム（等確率）に入れる。つまり、1,1,1・・と同じ札も可とする（重複順列）
2）時枝記事では、数列のしっぽの同値類を使う。（>>174をご参照）
3）いま、簡単に2列で考える。X列とY列とする
4）X列の箱を全て開ける。X列の数列が分かる。同値類は、最後10000番目の数で決まる
つまり、X列の10000番目の数をX10000とする。X10000＝a （0<=a<=10000）として
省15
958(1): 2022/08/14(日)23:23 ID:TQ5Cq9ho(4/4) AAS
>>957
>しかし、非正則分布を使っているので
妄想乙
精神病院で診てもらえよキチガイ
959(2): 2022/08/15(月)00:32 ID:a2G2VnvX(1) AAS
>>958
10000を無限に近づけるのではなくて10000は固定したまま箱の数だけを増やしていくとどうなるの？
たとえば箱が100万個になったらそれぞれの数がだいたい100個くらいずつ出現するイメージ
960: 2022/08/15(月)07:48 ID:DFWT05d1(1/6) AAS
>>959
>1)･･･番号札を、10000個の箱の列に･･･に入れる。
>2)「箱入り無数目」記事では、数列のしっぽの同値類を使う。
>4)同値類は、最後10000番目の数で決まる
箱が有限個ならねｗ
でも、箱が無限個でかつ自然数で番号付けられてるなら、最後の箱はないよ
つまり4)は云えない そこがいまだに理解できない🐎🦌が中卒 君だよキミｗ
では同値類は何できまるのか？無限列で、としか言いようがない
例えば、有限個の箱だけ０でない無限列は、
「すべての箱の中身が０の無限列」と
省1
961: 2022/08/15(月)07:54 ID:DFWT05d1(2/6) AAS
>>957
>5）…X列の決定番号が10000であるとする
> この場合、Y列において開けるべき箱は10000番である。
はい、誤り
正しくは10001番目の箱（存在しない！）
2chｽﾚ:math
「 S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける」
日本語も読めないペクチョソン人はピョンヤンに帰れｗ
962(1): 2022/08/15(月)07:57 ID:DFWT05d1(3/6) AAS
>>962
要するに、
１．箱の数が有限個
２．決定番号が箱の数と同じ
の場合には、もはや開ける箱がない
だ・か・ら、情報が得られない
このことすら理解できてない中卒が
「箱入り無数目」を理解できてないのは
まったく当然のことであるｗｗｗｗｗｗｗ
963: 2022/08/15(月)08:03 ID:DFWT05d1(4/6) AAS
>6）結論：
> ・有限の番号札で箱の数が有限であれば、
> 「箱入り無数目」の方法は通常の確率論と一致する
箱の数が有限であれば、そもそも「箱入り無数目」の方法で
開ける箱が存在しない場合がある、というのが正しい
＞ ・箱が可算無限個の場合に、非正則分布を使うトリックによって、
＞ 「箱入り無数目」は通常の確率論と異なる確率を導く
もし箱入り無数目に「トリック」があるとすれば、
それは非正則分布ではなく、
「無限列には最後の箱がなく、同値類が尻尾の無限列で決まる」
省6
964(3): 2022/08/15(月)14:29 ID:QBdUklpo(1) AAS
>>959
> 10000を無限に近づけるのではなくて10000は固定したまま箱の数だけを増やしていくとどうなるの？
>たとえば箱が100万個になったらそれぞれの数がだいたい100個くらいずつ出現するイメージ
ありがとう。良い質問ですね（池上さんふうｗ）
１）箱の数をｍ個とする（ｍは自然数）
２）ｍが有限の場合、数列のしっぽによる決定番号d（dから先の数列のしっぽが一致すること）（詳しくは>>174をご参照）
で、dは1～ｍまでの値を取る
d＝1は、二つの数列が先頭の1から最後のｍまで全てが一致する場合。この出現頻度は１だ
d＝2は、二つの数列が先頭の2番目から最後のｍまで全てが一致する場合。この出現頻度は前記の場合10000だ（箱に入れる札の場合の数に依存する）
同様にして
省8
965: 2022/08/15(月)14:37 ID:DFWT05d1(5/6) AAS
>>964
なんか、中卒君、全然わかってないねえｗ
箱の数が有限だと「箱入り無数目」の方法が上手くいかないのは
決定番号が最大値だとその先の箱がなくて尻尾がとれないから
「ｄ＋１番目以降の箱を開ける」と書いてあるでしょ
ｄが最大だったら、ｄ＋１番目なんてないから
無限個だと最大のｄなんてないから必ずｄ＋１番目以降の（無限個の）箱がある
有限個の時のような「同値類は最後の箱の中身だけで決まる」ということがなくなる
中卒君はアタマ悪いからそのことがどうしても理解できないんだね
残念だけど、君には「箱入り無数目」は理解できないよ 諦めな
966: 2022/08/15(月)19:26 ID:DFWT05d1(6/6) AAS
無限列の場合、決定番号がいくつであっても必ずその先の尻尾が存在する
この事実に基づいて、１００列のうち、
他の列より大きい決定番号を持つ列が外れ列となる
そのような列はたかだか１つしかない
だからその列を選ぶ確率が１−１／１００＝９９／１００
ただそれだけの話 実に簡単 なんでこんな簡単なこと理解できないのかな？
🐎🦌なのかな？
967: 2022/08/15(月)22:45 ID:M+dqoVmz(1/2) AAS
間違いを認められない中卒くんは一生馬鹿のまま
968: 2022/08/15(月)23:21 ID:M+dqoVmz(2/2) AAS
>>964
>決定番号dは、正則分布になり
決定番号の分布を使っている記述を記事から抜粋せよ
できないなら君を詐欺師と呼ばせてもらうのでそのつもりで
969(1): 2022/08/16(火)17:48 ID:yFIeamf0(1) AAS
>>964 補足
１）箱に入れる札の数を1～10000とし、箱の数をｍとする。箱に1～ｍの番号を付けるとする
２）時枝記事のしっぽの同値類による数当てとは（詳しくは>>174）、
ある数 d (1<d<m)を得て、d+1より番号の大きい箱を開けて、しっぽの数列を知り
しっぽの数列の同値類における代表数列を得る
その代表数列をDとする。問題の箱に入れた数列をXとして、二つの数列のd番目の数 XdとDdで
両者が一致すれば、Xd＝Ddとなって、Xdの箱を開けずとも、数当てができるというもの
３）しかし、これは数学的には、二つの数列XとDにおいて、
しっぽのd+1より番号の大きい部分が一致したとしても、結局は通常の確率論通りです
つまり、d番目の二つ箱の数が一致する確率は、1/10000です
省10
970(1): 2022/08/16(火)19:31 ID:zQPznRkV(1) AAS
>>969
決定番号の分布を使っている記述を記事から抜粋できなかったので君を詐欺師と呼ばせてもらいます
詐欺師は数学板から出ていけ！
971(3): 2022/08/17(水)07:11 ID:5BeU0YZw(1/2) AAS
>>970
決定番号の分布を使う使わないに関係なく、分布は存在する
分布を使う意識がなくとも、決定番号を使う以上、集合としての決定番号の性質は分布に依存する部分が大きいってことさ
なお、”非正則分布(を使う)”とか書いたらネタバレで、さすがの時枝先生も騙されているのに気づくだろうさ
972: 2022/08/17(水)07:43 ID:eXOjTMj2(1/3) AAS
>>971
列が定数である以上、分布が存在しようが関係ない
そんなことも分からん馬鹿中卒が時枝に嫉妬して発狂すんなよ（嘲）
973: 2022/08/17(水)13:01 ID:1Yj5NgfC(1/5) AAS
>>971
つまり自然数の分布が存在するから自然数を使った計算はデタラメと？
もうめちゃくちゃｗ
974: 2022/08/17(水)16:28 ID:wBomA4lt(1) AAS
>>971 補足
１）コイントス 裏と表。数字で0と1。二つの数の一様分布。0の確率1/2
２）サイコロの目 数字で1～6。6個の数の一様分布。1の確率1/6
３）トランプカード(種類は1つ) 数字で1～13。13個の数の一様分布。1の確率1/13
４）カードで数字で1～m(有限自然数)。m個の数の一様分布。1の確率1/m
５）カードで数字は自然数で1～ ∞(自然数全体)。可算無限個の数の一様分布。1の確率1/∞とも解釈できる
但し、全体が発散していて非正則分布であり、全体に確率1を与えることができない
よって、この場合は現代数学におけるコルモゴロフの公理確率論の外
（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省2
975(1): 2022/08/17(水)17:28 ID:1Yj5NgfC(2/5) AAS
6）時枝戦略 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 100の数の一様分布。kの確率1/100
976(1): 2022/08/17(水)17:30 ID:1Yj5NgfC(3/5) AAS
中卒くんってほんと学習しないね
なんでそんなに馬鹿のままでいたいの？
977: 2022/08/17(水)19:24 ID:eXOjTMj2(2/3) AAS
>>976
考えることが大嫌いだから
そのくせ自分自慢自国自慢がしたいジコチュウ馬鹿ｗ
978(2): 2022/08/17(水)21:13 ID:5BeU0YZw(2/2) AAS
>>975
> 6）時枝戦略 「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 100の数の一様分布。kの確率1/100
うん、だからそこがトリックですよ
時枝記事の決定番号は、自然数全体を渡る。なぜならば、列の長さ（箱の数）が、可算無限だからです
・列の長さが、有限1～ｍならば、決定番号も有限1～ｍで
・列の長さが、有限と無限では、全く異なるのです
しかし、100列で 「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすることで
列長さが、有限でも無限でも、全く同じになります （”100の数の一様分布。kの確率1/100”と錯覚させるｗ）
つまり、列の長さ”有限と無限では、本来は全く確率の扱いは異なるのですが、
これ＊）によって、列長さ無限の決定番号で非正則分布を使っている問題点を隠蔽しているのです
省3
979(1): 2022/08/17(水)22:34 ID:1Yj5NgfC(4/5) AAS
>>978
>時枝記事の決定番号は、自然数全体を渡る。
はい、大間違い。
出題列から分割された100列の決定番号は固定された100個の（重複を許す）自然数。
中卒くんは根本的に分かってないね。
980(1): 2022/08/17(水)22:37 ID:eXOjTMj2(3/3) AAS
>>978
＞100列で 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすることで
＞列長さが、有限でも無限でも、全く同じになります
🐎🦌ｗ
なんだ中卒、箱入り無数目が全然分かってなかったんだｗ
列長さが有限長だと、箱入り無数目の方法は使えない
決定番号ｄが列の長さと同じだったら、ｄ＋１以降の箱がない！
列長さが無限長だからこそ、決定番号ｄが幾つであっても、
ｄ＋１以降の箱が存在し、箱入り無数目の方法が使える
つまり、有限列と無限列は全然違う
省3
981(1): 2022/08/17(水)22:48 ID:1Yj5NgfC(5/5) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.（以下略）」
はい、この通り、出題者のターンと回答者のターンは明確に分離されています。
回答者のターンにおいて箱の中身が変わることはあり得ません。従って決定番号も変わりません。100個すべて固定されてます。
中卒くんに数学は早すぎた。まず国語を勉強して下さい。
982(3): 2022/08/19(金)07:53 ID:1SlJERCp(1/2) AAS
>>979-981
なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ
”固定”とか、アホじゃんｗ
いま、箱が一つある
箱の中に、サイコロを一つ振って、出た目をいれた
それを、Xとする
Xは、固定されている（変化しない）
しかし、現代確率論では、Xは確率変数ですｗｗｗ
”固定”とか、アホじゃんｗ
983: 2022/08/19(金)12:36 ID:kGR0Gcn1(1/2) AAS
>>982
>なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ
それがおまえ
>しかし、現代確率論では、Xは確率変数ですｗｗｗ
はい、大間違い
間違いを認められないと一生馬鹿のままだぞ？
984(1): 2022/08/19(金)21:12 ID:1SlJERCp(2/2) AAS
>>982
>なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ
>”固定”とか、アホじゃんｗ
アホだな、あんたたち
確率変数は、確率を考えるときは、ある値（レンジとか）を想定するが
確率分布を考えるときは、積分変数として扱う
(”固定”とか、積分どうするんだｗ？
下記正規分布では、積分変数は、-∞～+∞ まで渡るよｗ。固定したら積分変数の範囲は有限かい？ｗｗｗ)
中学数学からやり直した方がいいな、あんた達はｗ
外部ﾘﾝｸ:manabitimes.jp
省20
985: 2022/08/19(金)21:40 ID:kGR0Gcn1(2/2) AAS
>>984
>”固定”とか、積分どうするんだｗ？
馬鹿丸出し
固定されてるのは箱の中身な？
確率変数は列番号な？
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
↑
これを読んで確率変数が列番号だと分からないなら小学校の国語からやり直せ
小学校の国語も分からん馬鹿に数学なんて分かるはずがない
986: 2022/08/20(土)07:45 ID:WnylWw8C(1/3) AAS
>>982
＞現代確率論では、Xは確率変数です
Q.現代確率論における確率変数の定義を記せ
987(2): 2022/08/20(土)08:12 ID:WnylWw8C(2/3) AAS
>>987
「確率変数とは、統計学の確率論において、
起こりうることがらに割り当てている値
（ふつうは実数や整数）を取る変数。」
中卒君は（箱入り無数目で）「起こりうる事柄」を間違って理解している
箱入り無数目で起こり得る事柄は
「選んだ箱の中に１が入っている」
「選んだ箱の中に２が入っている」
・・・
ではない
省10
988(1): 2022/08/20(土)11:27 ID:pVUKPMOz(1/2) AAS
>>987
>もちろん箱の中身も１通りであって変わりようがない
>つまり確率変数ではない！！！
違うよ
1）サイコロを二つ振って、壺に入れた。半か丁か
2）いまから、サイコロを二つ振る。半か丁か
3）確率論では、1）と2）の場合の扱いは同じだよ。
そして、確率変数として扱いますｗｗｗ
アホやなｗ
補足すれば、
省4
989: 2022/08/20(土)12:18 ID:pVUKPMOz(2/2) AAS
>>988 追加
1）箱が二つ。それぞれにサイコロを二つ振っ入れた。半か丁か
2）確率変数で書けば、X1とX2だ
3）いま、X2 の箱を開けて、半と分かった。この瞬間にX2は確率変数でなくなる。ここ大事
4）時枝も、100列で99列を開ける。この瞬間に99列は確率変数ではなくなる。これも時枝手品のタネの一つだな
990: 2022/08/20(土)12:22 ID:PSydDfXm(1/4) AAS
梅
991: 2022/08/20(土)13:55 ID:PSydDfXm(2/4) AAS
梅
992: 2022/08/20(土)14:07 ID:PSydDfXm(3/4) AAS
梅
993: 2022/08/20(土)14:07 ID:PSydDfXm(4/4) AAS
梅
994: 2022/08/20(土)14:41 ID:oAI2fXaz(1/6) AAS
梅
995: 2022/08/20(土)14:47 ID:oAI2fXaz(2/6) AAS
梅
996: 2022/08/20(土)14:47 ID:oAI2fXaz(3/6) AAS
梅
997: 2022/08/20(土)14:52 ID:oAI2fXaz(4/6) AAS
梅
998: 2022/08/20(土)15:25 ID:oAI2fXaz(5/6) AAS
梅
999: 2022/08/20(土)15:37 ID:oAI2fXaz(6/6) AAS
梅
1000: 2022/08/20(土)16:12 ID:WnylWw8C(3/3) AAS
>「当てようとする人には分からない」ならば、
>サイコロの目が確定か未確定かは、確率論として同じ扱いで、
>それが確率空間の考えであり確率変数です
そんなことどこにも書いてない
中卒の🐎🦌妄想！！！
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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