[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋2 (1002ﾚｽ)
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45(1): 2021/08/21(土)05:57:53.61 ID:RkttXagr(2/12) AAS
>>37
>a)代表としっぽの一致が、開けた列中で 既に終わっているとき、つまり問題の列の決定番号をdとして、d＞Dmax99+1のとき（この場合は失敗です）
>b)d≦Dmax99+1のとき、つまりDmax99+1より先の数が問題の列と代表が一致している。このとき、Dmax99の箱について、「代表のDmax99と同じ」とするのが時枝の戦略です
>明らかに、上記a)の確率が圧倒的に大です。
>∵ 決定番号には上限がなく、その分布の総和又は積分は発散しているから
明らかじゃないけど
Dmaxを固定して考えれば、上記の通りだが
dを固定して考えれば、全く逆のことがおきる
つまり、代表はあらかじめ決定しており、dもあらかじめ決定している
これに対して、（勝手に99列の代表を選びなおして）
省7
56: 2021/08/21(土)11:26:19.61 ID:1lSME4d3(5/26) AAS
>ヴィタリ集合の非可測性を理解していないおサルがいるな
100列の決定番号の集合はNの有限部分集合であることを理解してないサルが何か言ってますね
140: 2021/08/22(日)22:40:07.61 ID:lyzOU1Jb(5/8) AAS
>>135
勝手に改悪して当てられないと吠えることの無意味さを理解できないバカに数学は無理
202(2): 2021/08/26(木)17:45:34.61 ID:Q+cKLF7w(3/3) AAS
>>200
普通、1ヶ所だけ「明らか」とか「自明」という言葉で済ませるような書き方はしない
378: 2021/08/31(火)21:37:20.61 ID:3P3MXFGs(11/12) AAS
>>374
深呼吸して落ち着けｗ
>「回答者は多くとも確率1/nでしか勝たない」
は>>303の主張ｗ
つまり正しい主張の真逆ｗ
403: 2021/09/20(月)19:34:45.61 ID:ioQlkc0p(2/3) AAS
>>401
> iid（独立同分布）で当てられないとすれば、では「”どういう条件なら当てられるのか？」が問題になるよねｗ
時枝戦略を使えば確率99／100以上で当てられますが？
418(1): 2021/09/22(水)00:00:27.61 ID:jPrJs7IF(1/2) AAS
>>417
決定番号なんて選択公理ないと決定できない
420(3): 2021/09/22(水)07:09:29.61 ID:J547olS/(1/7) AAS
>>417
＞封筒問題とかその辺と同類な気が
封筒問題は、下記の”2つの封筒問題”かな？
”2つの封筒問題”を読む限り、期待値のパラドックスらしいけど
時枝氏の記事は、確率そのもののパラドックスと思うよ
(参考)
外部ﾘﾝｸ:researchmap.jp
関 勝寿
セキ カツトシ (Katsutoshi Seki)
2つの封筒問題
省9
481: 2021/09/25(土)16:11:40.61 ID:FQzcXAjV(6/13) AAS
>>466
>意味不明すぎて草
私はLBP5jgAjのあまりの酷さに笑うことすらできませんでした
>>461のどこがおかしいかについては>>478で述べました
もちろん、箱の中身は全部定数としています
確率変数だと考え、そして箱の位置で場合分けするから、間違うのです
non-conglomerableな場合では、場合分けによる確率計算はできません
つまり99列のの場合分けによるHuynh確率計算は完全に間違ってます
残念でした
491: 2021/09/26(日)07:26:57.61 ID:/hejQo8M(1/8) AAS
188>>「選択公理を仮定すれば、どの実数列の決定番号も自然数」
１．どの無限列s1,s2∈S^Nも
「ある箇所n∈Nが存在してm>=nとなる全てのmでs1(m)=s2(m)となる」
という関係が同値関係となり、S^nは同値類に分割できる」
（選択公理不要）
２．各同値類に対して必ずある代表元を選ぶ選択関数が存在する
（選択公理必要。なお、選択関数となる関数は１つではないが
代表元を定めるということは、選択関数を固定するということ）
３．上記１．２から、いかなる無限列s∈S^Nも、自身が所属する同値類の
代表元r∈S^Nと同値であり、m>=nとなる全てのmでs(m)=r(m)となる
省7
493(5): 2021/09/26(日)08:40:06.61 ID:4AZ2wKQ6(1/4) AAS
21世紀の現代確率論で、可算無限個の確率変数の族で、iidの概念は当然の常識
iidなのに、どれか一つの箱が、他の箱を開けたら、確率99％で的中できる？
そんなことを、真面目に考えている方がおかしい
確率論が分かっていない。無知でしょ？ｗ
605: 2021/09/29(水)22:46:46.61 ID:TRvNotf9(5/5) AAS
>>604
>そうやってすぐ強がるの悪い癖だよ
証明を教えてやろうと思ったがだ
>何と何が独立か訳分からないから明確にしましたが
根本から分かってないようなのでやめた
馬の耳に念仏はごめんだ
741(1): 2022/05/03(火)06:24:13.61 ID:M0sMqS4n(6/6) AAS
というわけで、選択公理を認めるスタンスのもとでは、
時枝戦術は正しく機能して、99/100の確率で正解する。
くだらない難癖もいい加減にしたまえよ。
756(2): 2022/05/08(日)11:21:37.61 ID:nLX79RwP(1/5) AAS
>>753-755
違うよ
・”Ω=R^N”は、初期設定ですよ
時枝氏の記事にあるとおりです。これは、絶対落とせないのです
・そこで ”Ω=R^N”を出発点として、事象の可測性を保持しながら、Ω=100列 の決定番号の大小 に落とせるか？
100個の決定番号 d1,d2,・・di・・d100 di∈N（自然数）
・「可測性が保証されないと、数学としては疑問」ってことですね >>752
可測性の証明がない
だから
ID:f9oaWn8A（>>746）氏が、指摘していることは、時枝氏の論法は あやしいってことです
921: 2022/08/13(土)22:03:36.61 ID:/xe/vN6Y(1) AAS
>>919
それがほんとにトリックだとしたら、各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？
あくまでそれがトリックだとしたらの疑問
961: 2022/08/15(月)07:54:20.61 ID:DFWT05d1(2/6) AAS
>>957
>5）…X列の決定番号が10000であるとする
> この場合、Y列において開けるべき箱は10000番である。
はい、誤り
正しくは10001番目の箱（存在しない！）
2chｽﾚ:math
「 S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける」
日本語も読めないペクチョソン人はピョンヤンに帰れｗ
980(1): 2022/08/17(水)22:37:47.61 ID:eXOjTMj2(3/3) AAS
>>978
＞100列で 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすることで
＞列長さが、有限でも無限でも、全く同じになります
🐎🦌ｗ
なんだ中卒、箱入り無数目が全然分かってなかったんだｗ
列長さが有限長だと、箱入り無数目の方法は使えない
決定番号ｄが列の長さと同じだったら、ｄ＋１以降の箱がない！
列長さが無限長だからこそ、決定番号ｄが幾つであっても、
ｄ＋１以降の箱が存在し、箱入り無数目の方法が使える
つまり、有限列と無限列は全然違う
省3
998: 2022/08/20(土)15:25:19.61 ID:oAI2fXaz(5/6) AAS
梅
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