[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 (1002ﾚｽ)
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703: 2021/06/22(火)15:08 ID:o38VbE4t(21/32) AAS
「1」は、数学板で駄々こね続けて空しくない？
704(2): 2021/06/22(火)15:12 ID:yDz3fIcj(5/11) AAS
>>700
>#こう書くと絶対自作自演って言われると思うが違いますよ
類は友を呼ぶですね
５ｃｈらしくなってきましたね（＾＾
外部ﾘﾝｸ:biz.trans-suite.jp
TRANS.Biz
2019.09.03
「類は友を呼ぶ」の本当の意味は？類語や引き寄せの法則との関係も
705(1): 2021/06/22(火)15:13 ID:o38VbE4t(22/32) AAS
＞国際社会はヤクザ社会、力こそ全てです。
そもそも人間社会がヤクザ社会で力こそ全て、なんだろうね
しかし、地球的規模で労働力である弱者を滅ぼしてしまったら自滅行為
いくら金があっても無駄 金貰って働く人がいなくなる
富裕層にはエッセンシャルワークは無理
筋力ない 技能ない 意欲もない
三無い状態で、人類は滅亡するな
706(1): 2021/06/22(火)15:15 ID:o38VbE4t(23/32) AAS
>>704
＞類は友を呼ぶ
ああ、なるほど
イナ（自称 東京大学農学部卒）
素人（自称 京都大学文学部卒）
セタ（自称 大阪大学工学部卒）
国立大学って結構馬鹿多いよね
707: 2021/06/22(火)15:21 ID:yDz3fIcj(6/11) AAS
>>704
> ５ｃｈらしくなってきましたね（＾＾
５ｃｈ数学板
で、必死に便所の落書きをして
数学をした気になる 妄想＆錯覚のおサルさん
ご苦労さんです
スレ主です
頑張ってくださいｗｗｗ（＾＾
708(1): 2021/06/22(火)15:22 ID:o7KoDNqN(2/3) AAS
>>692
>＞N⊂{0,1,2,…,ω} だから
>この考えに固執してるみたいだけど真っ先に忘れよう
Nから {0,1,2,…,ω} への＜上昇列を列と同様に定義してみる
可算無限集合Nには最小限0があり、ωには直前の順序数も直後の順序数も存在しないから、
Nから {0,1,2,…,ω} への＜列を、任意の a∈N に対して ＜(a)＝a+1 と定義することが出来る
＜:N → {0,1,2,…,ω} の値域は {0,1,2,…,ω} であり、＜:N → {0,1,2,…,ω} を＜上昇列と呼ぶことにする
このように定義すると、N⊂{0,1,2,…,ω} だから、＜上昇列の定義から、…の解釈を統一するには
0<１<2<･･･ (全ての自然数が列に現れる）
だけでなく
省2
709(1): 2021/06/22(火)15:23 ID:yDz3fIcj(7/11) AAS
>>706
うん、おサルさんは、立教の数学でしょうかね？
東大に憧れていたんでしょう
立教と東大とは、けっこう交流があったのでは？（＾＾
710(4): 2021/06/22(火)15:46 ID:TuFCxdL+(4/7) AAS
>>687 >>705
なぜソンミ村事件が世界中から糾弾され
中村医師の殺害者が血眼で捜索されると思いますか？
力こそすべてだからでしょうか。
711(1): 2021/06/22(火)16:12 ID:o38VbE4t(24/32) AAS
>>708
＞Nから {0,1,2,…,ω} への＜列を、
＞任意の a∈N に対して ＜(a)＝a+1 と定義することが出来る
定義してもいいよ
でもそうしたところで
1<2<･･･<ω
にならんけど
だって
＜(a)＝ω
となるa、ないじゃん
省1
712(1): 2021/06/22(火)16:15 ID:o38VbE4t(25/32) AAS
>>709
んー、立教どころか日大の数学科でも
「１」君より全然数学では上だと思うよ
悔しい？
713(1): 2021/06/22(火)16:16 ID:o38VbE4t(26/32) AAS
>>710
誰も力による支配を皆が喜んで受けいてるとはいってないよ
で、そういう君は、力に反抗してる？
714(1): 2021/06/22(火)16:18 ID:yDz3fIcj(8/11) AAS
>>710
>力こそすべてだからでしょうか。
横レスかつ
スレ違い失礼します（＾＾；
パスカル『パンセ』：「力なき正義は無力であり、正義なき力は圧制である。」
大山倍達：「正義なき力は無能なり、力なき正義もまた無能なり」
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
Yahoo 知恵袋
どこかで活動しているカエルさん
2012/3/25 18:20
省12
715(2): 2021/06/22(火)16:18 ID:yDz3fIcj(9/11) AAS
>>712
やっぱ、立教か、うんうん（＾＾；
716(1): 2021/06/22(火)16:27 ID:TuFCxdL+(5/7) AAS
>>713
自分に反抗しても仕方ないと思いませんか？
717(1): 2021/06/22(火)16:36 ID:o38VbE4t(27/32) AAS
>>716
「自分」とは？
718: 2021/06/22(火)16:37 ID:o38VbE4t(28/32) AAS
>>715
もしかして・・・立教落ちたの？
719(1): 2021/06/22(火)16:39 ID:o38VbE4t(29/32) AAS
>>714
＞パスカル『パンセ』：「力なき正義は無力であり、正義なき力は圧制である。」
＞大山倍達：「正義なき力は無能なり、力なき正義もまた無能なり」
考えもなくコピペする前に
「１」にとって「正義」とは？
720: 2021/06/22(火)16:44 ID:o38VbE4t(30/32) AAS
社会正義（社会的公正）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
社会的公正として「平等」「富の再配分」があげられるのはもっともである
そもそも貨幣経済における「利益」は
「他者から奪う」という「真正面からの平等の否定」
の思想が根底にある上のものと気づくべきだろう
721(2): 2021/06/22(火)16:51 ID:YyoQgohK(1/5) AAS
>>710
(…度々板違いで恐縮ですが…)
ソンミ村事件が明らかにされているのは、勝った北ベトナム側が全権掌握し得たソンミ村で米軍占領下に引き起こされていた事件なので、北ベトナム政権が殊更宣伝に力を入れたのと、国際情勢が冷戦のさなか米ソ両陣営の戦力が拮抗し、旧ソ連圏とその影響下にある人々を通じて“西側”でも盛んに喧伝された結果、広く世界に知られることになったのではないですか？
(私見をお目にかけるばかりで恐縮ですが)
中村医師の件については、彼はクリスチャンとしての使命感をもって彼の地に赴いた方ではないかな？と思いました。
現地の人々の生活や食糧生産の安定の為に尽力・奉職し殉死された方かと思いますが、それが日本で広く知られ報じられているのは、彼が日本生まれ日本育ちの日本国籍者であることと、大枠で見ると米軍を主力とする勝った西欧側に与する日本人の被害だった事があると思いますし、ホットウォー(戦時下)での軍事衝突の場合では双方のプロパガンダにより、平時でもテロの場合は起こした方もデモンストレーション効果を狙って喧伝する事が多いるですし通常は被害を受けた側も相手の非道ぶりを宣伝するのに使えますから、こうした当事者同士が双方共に喧伝したがるケースでは、被害状況は早くから明るみに出されやすいですよね。
特にインターネットの発達で速報性が出てからは、双方からのプロパガンダも含めて、一般の市民も目にする機会が増えてますよね。
そうした情報に対するリアクションが起きやすくなっているのだと思います。
722(2): 2021/06/22(火)17:01 ID:yDz3fIcj(10/11) AAS
>>719
「正義」とは？
それは難しい質問だね
代わりに、下記のクリストファー・コロンブスの抜粋を提供する
クリストファー・コロンブスは、スペインにとって、あるいはヨーロッパにとって、新大陸発見の英雄だろう
しかし、新大陸に先住していたインディオたちにとっては、下記のように災いでしかない
インディオたちから見て、コロンブスの災いから守る者がいれば、それは正義だろう
コロンブスから見れば悪だろうが
そして、当時のスペインの感覚では、現地のインディオたちは人間ではなく、人権という概念も無かったのでしょうね
（参考）
省9
723(1): 2021/06/22(火)17:03 ID:yDz3fIcj(11/11) AAS
>>722
つづき
国王に調査報告を終え、少しばかりの援助を求めたコロンブスは、次の航海目標としてこう述べている
「彼らが必要とするだけのありったけの黄金…彼らが欲しがるだけのありったけの奴隷を連れてくるつもりだ。このように、永遠なる我々の神は、一見不可能なことであっても、主の仰せに従う者たちには、勝利を与えるものなのだ」
インディアンへの大虐殺
1493年の9月に17隻1,500人で出発したコロンブスの2度目の航海は、その乗員の中に農民や坑夫を含み、植民目的であった。
コロンブスの率いるスペイン軍はインディアンに対して徹底的な虐殺弾圧を行った。行く先々の島々で、コロンブスの軍隊は、海岸部で無差別殺戮を繰り返した。コロンブスがイスパニョーラ島でしばらく病に臥せると、コロンブスの軍勢は凶暴性を増し、窃盗、殺人、強姦、放火、拷問を駆使して、インディアンたちに黄金の在処を白状させようとした
インディアンたちはゲリラ作戦でコロンブスに報復を試みたが、スペイン軍の軍事力と彼らがばらまく疫病はインディアンの想像をはるかに超えていた。最終的に彼らは最善の策は「逃亡」であると決めた。 置き去りにされた作物は腐るにまかされ、やがてインディアンたちを飢餓が襲ったのだった
コロンブスが何か月も病に臥せっている間、コロンブスの軍勢はやりたい放題の大虐殺を続けた。コロンブスが快復するまでに、5万人以上のインディアンの死が報告されている。やがて完全復帰したコロンブスの最初の仕事は、彼の軍勢に対し、略奪を組織化することだった
省5
724: 2021/06/22(火)17:13 ID:o7KoDNqN(3/3) AAS
>>711
>だって
> ＜(a)＝ω
>となるa、ないじゃん
まあ、ないね
725(1): 687 2021/06/22(火)17:40 ID:YyoQgohK(2/5) AAS
>>710
ID替わりましたが>>687です。
>>721は710の安価にお応えして、でした。
726(2): 2021/06/22(火)18:28 ID:TuFCxdL+(6/7) AAS
>>725
アメリカにおけるベトナム反戦運動が盛り上がったのは
ソ連の策略によるものだったというわけでしょうか
727(1): 2021/06/22(火)18:33 ID:o38VbE4t(31/32) AAS
>>722
＞コロンブスから見れば悪
コロンブスはそもそも自分が正義だとおもって航海してたのかい？
728(1): 2021/06/22(火)18:43 ID:TuFCxdL+(7/7) AAS
>>717
つまり、自分をコントロールするのに精いっぱいで
ミャンマーや香港の問題には手を出しようがない
729(1): 2021/06/22(火)19:02 ID:YyoQgohK(3/5) AAS
>>726
当然世論工作活動はしていたでしょうね。
そういう情報もアメリカサイドから出されてますね。
ただ、民間人の母子や幼い少女や青年が戦争の惨禍に遭う姿はショッキングですし、こうした災難に合わされる市井の人々の姿を目の当たりにした人々が厭戦感を強めるのは自然な事だと思います。
なんの恨みもない相手の災難を目撃すると、自分や家族の身に起きたことのように“痛み”として感じる、共感・同情に関わる島皮質が活性化するのが普通だそうですから。
730: 2021/06/22(火)19:49 ID:o38VbE4t(32/32) AAS
>>728
なぜ質問に答えないの？
日本語が理解できないの？
それとも論理が分からないの？
731(2): sage 2021/06/22(火)20:19 ID:bnbzuMKT(1) AAS
>>605
東大卒だよ。
何でそうしれっと嘘をつくんだよIUT応援派はｗ
東大からペンシルヴェニアＰｈＤ
732: 2021/06/22(火)20:33 ID:wtPcx/Jl(3/7) AAS
>>727
>コロンブスはそもそも自分が正義だとおもって航海してたのかい？
どうも、スレ主です
コロンブスはいう
(>>723)
”国王に調査報告を終え、少しばかりの援助を求めたコロンブスは、次の航海目標としてこう述べている
「彼らが必要とするだけのありったけの黄金…彼らが欲しがるだけのありったけの奴隷を連れてくるつもりだ。このように、永遠なる我々の神は、一見不可能なことであっても、主の仰せに従う者たちには、勝利を与えるものなのだ」”
つまり、彼の行為は神の教えに背くものではないとは、思っていたようですね
”正義”かどうかは、ともかく
決して、”反道徳的”だとは思っていなかった
省10
733(1): 2021/06/22(火)20:56 ID:wtPcx/Jl(4/7) AAS
>>731
>東大卒だよ。
>何でそうしれっと嘘をつくんだよIUT応援派はｗ
>東大からペンシルヴェニアＰｈＤ
えーと、詳しく見ると下記だな
(>>539より）
数理論理学（数学基礎論） その14
2chｽﾚ:math
483 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2021/06/12(土) 15:35:56.22 ID:jwDv+K7b [2/2]
2001年にペンシルベニア大のPhDコースに入ったというデータを手がかりにMathematics Genealogy Projectで調べて日本人らしい名前を何個か当たってみた。
省21
734: 2021/06/22(火)21:24 ID:YyoQgohK(4/5) AAS
>>479
亀＆ヨコですが、それはちょっと飛躍がありませんか？
猿から受け継いだのは自分の取り分が少ないことに気づくと嬉しくない
隣の猿が葡萄を受け取ったのを見ると、嬉々として受け取っていた胡瓜を投げ出す
↑これは猿が“自分と他者の取り分の比較と評価能力を持っていることは示していたとしても、猿が再分配を行える集団的心理メカニズムを発達させている事の証左とはならないのでは？
平等の概念を本能的に発達獲得しているのか？は再分配が行える、種としての生まれつきの行動が備わっているか？
だと思います。
人間には見られるそうした集団的振る舞いが猿の集団で確認されていますでしょうか？
むしろ高崎山の猿が餌の時間に芋の奪い合いになり、大人の猿が仔猿から力任せに芋を奪っているのをテレビ番組で観たことがあるのですが、再分配を社会的に行っている様子は観た覚えがありません…
>>702
省6
735: 2021/06/22(火)21:43 ID:YyoQgohK(5/5) AAS
考えてみるケースによっては必ずしも“平等”の概念は“正義”の概念と全く同じものではないでしょうが…
例えば、同父母兄弟間の兄弟間での子供時代のおやつやお小遣いの“分配”を見ても、平等分配感が損なわれている人≒損してると感じている側には不満が溜まり、自分より得していると感じる相手との仲が悪くなりますから、核家族を超えた拡大家族メンバー内(親戚内)での相続などではますます、平等な遺産分配が行われている、と相続人が各人がそれぞれに納得出来ていないと、後々揉めたり、不満を引き摺って親戚仲が悪くなったりします。
いろんな他人が存在する社会ならなおさら“平等”であるという感覚が共有されやすい社会か、共有されにくい社会か？というのはその社会に属するメンバー間の“仲の良し悪し”に直結するのではないでしょうか？
社会的な格差に関して「不平等な社会だ」と考える人が少ないか多いか、不満を持つ人が少ないか多いかは、均質性や同質性と同じくらいに、その社会の安定性に影響すると思います。
736: 2021/06/22(火)21:47 ID:wtPcx/Jl(5/7) AAS
>>698
> 1君の場合、自分の主張と同じ主旨の書き込みには
>三分以内にツッコミ気味に
>「同意DEATH！」
>と書き込む
べつに
応援ですよ
「加油」（下記）です
（参考）
外部ﾘﾝｸ:mayonez.jp
省12
737(1): 2021/06/22(火)22:15 ID:TmfxL8iX(1) AAS
>>729
>>民間人の母子や幼い少女や青年が戦争の惨禍に遭う姿はショッキングですし、こうした災難に合わされる市井の人々の姿を目の当たりにした人々が厭戦感を強めるのは自然な事だと思います。
こういう情報はソ連の工作なしにはアメリカ市民にはもたらされなかったのかとお聞きしています。
738: 2021/06/22(火)22:22 ID:wtPcx/Jl(6/7) AAS
>>715
>やっぱ、立教か、うんうん（＾＾；
1．立教という大学の教員は、多くは東大から来ると聞いたことがある
2．それで、おサルが以前、東大数学科の建物に詳しくて、旧ガロアすれで、”猫”さんが関心していたことがあったよね
3．つまり、立教生なら大学教員との繋がりで、東大数学科とも、なにか交流があって、東大数学科の建物に詳しくなったのではと
そう思ったわけです
立教だったら池袋だから、本郷と近いよね
739: 2021/06/22(火)23:00 ID:wtPcx/Jl(7/7) AAS
>>671
騙されやすい性格なのかな？
「だんな、良いもうけ話がありますぜ」とか
「おれだよ、おれ。孫だよ、口座にお金振り込んでくれ。会社でトラブルなんだ」とか
・”箱を開けずに、入れた任意の実数を、99％で的中してみせる”という記事です
・それ、真に受ける人って、騙されやすい性格なのかな？
・えら〜い大学の先生が、真顔で語る、同値類と代表を使ったトリックの数学パズルかしらないが
・問題の箱は開けずに、その箱の周りの箱、
”確率論”でいうところの「独立」の箱、
そういう関係ない箱を開けて、
省3
740(2): 2021/06/23(水)00:00 ID:sLwFm49X(1) AAS
>>657
>>他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ
>これの意味がわからないけど
>応用するって時点で真だと仮定してるよね
>今でも「リーマン予想が正しいとするとこんなことが証明できる」みたいなのはたくさんあるけどそれはリーマン予想の正否とは無関係だってこれこそ分かりそうなもんだけど
(>>620に)
1．数学的正しさを、二つに分けよう
1）命題の正しさ 2）証明の正しさ
(引用終り)
とかいたでしょ？
省14
741: 2021/06/23(水)00:06 ID:EFhif3Bm(1/2) AAS
>>731
>>733
アンチはしれっと嘘つくんだなｗ
情弱だしｗ
742(1): 2021/06/23(水)01:07 ID:BxoYxdU8(1) AAS
>>651
国際会議で取り上げることは正しさを認めたわけでもなんでもないが。
正しいとか間違っていても修正可能とかアイデアを他への応用出来るかもとか期待しているのはあるだろうけどね。
入門すら難しい理論なのだから、そうやって理解しようという人が増えて初めて、やっとまともな検証段階に入れるってとこでしょ。
外部の検証チームを作ることすら不可能だったのが、やっと外部の検証チームが発足するかもって段階にしか見えないんだが。
国際会議が開かれたのを、正しさが認められたとか外部からわめくのキモイ。
数論幾何の専門家の共通認識としてIUTの正しさが認められるには、これから年単位だか10年単位だかかかるんじゃないか。
どうでもいいけど。
> 一方、時枝記事は、どれか∃n∈Nで、確率99％になるという。
時枝記事は初めの問題を書き換えたら確率99%で当てられる問題になるっていってるだけだろ。
省4
743(1): 2021/06/23(水)05:28 ID:D600WStN(1) AAS
ここは有害か無害か二捨択一で言えば有害なスレ
ここは有益か無益か二者択一で言えば無益なスレ
ここは有害無益なスレ
744: 2021/06/23(水)06:43 ID:IawCIofa(1/11) AAS
>>743
どうも、スレ主です
良いんじゃ無い？
いろんなご意見があって
「オリンピック開催、有害無益！」
分かります
そういう意見があること、及びそう考える理由も
でもね、私は、オリンピック開催賛成派です
オリンピックが終わった後で無いと
その評価は定まらないでしょうね
745(1): 2021/06/23(水)06:45 ID:Y7EzW700(1/6) AAS
>>737
726に応えたものなんですが。
726の質問の意図を
“アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？”
と解釈し
“でしょうね”
と応えたんですが。
746: 2021/06/23(水)06:51 ID:IawCIofa(2/11) AAS
>>742
>元の問題はそもそも普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてないが、
問題の本質が、よく分かっていらっしゃる方ですね
同意です
その通りです
つまり、”普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてない”
そんな記事を、数学セミナーという多くのアマチュアの読む数学雑誌に
高名な数学者が書くなら、もうちょっと、「半分ジョークです」って分かるように書くべきではないでしょうか？
海外で、MathOverflowでも取り上げられていた
「半分ジョークです」として
省3
747(1): 2021/06/23(水)07:11 ID:fOnK29eP(1/5) AAS
>>726
>>アメリカにおけるベトナム反戦運動が盛り上がったのは
>>ソ連の策略によるものだったというわけでしょうか
そんなわけない
>>745
>>726の質問の意図を
>>“アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？”
>>と解釈し
これを牽強付会という
748(1): 2021/06/23(水)07:16 ID:IawCIofa(3/11) AAS
>>656
>それに不正は捏造だけじゃないしな
>読めなくて見る人(すなわちその分野の専門家)がほとんどいないものに対して身内で査読してはい証明完了言われたらそらちょっと待てよとなるだろ
>誰も読めなくて「おまえ、アホやなー」となってるところに「俺は読めた！一流が読めない論文なんて凄い！」って持て囃されてるのが現状だよね
>見る人が見ておかしいって言われてんのに
どうも、スレ主です
遠隔レス失礼します
分かりますよ、言いたいこと
1．下記の3例が有名ですね。ルイ・ド・ブランジュ、マイケル・アティヤのリーマン予想の証明と、ゲーデルの連続体仮説が偽である証明
2．いずれも、高名な数学者が、晩年にちょっと変な証明を出したのです
省9
749: 2021/06/23(水)07:16 ID:IawCIofa(4/11) AAS
>>748
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
マイケル・アティヤ
最晩年の2018年には微細構造定数を導出する過程でリーマン予想を証明できると主張した[4][5][6][7]。彼は、発表した5ページの論文に加え、全ての根拠を示した論文を王立協会が発行する科学誌に投稿し、2018年現在専門家らにより検証が進められている。他の専門家の多くが懐疑的[8]な意見を表明していることについて、「証明の正当性はある」「私が全く新しく、予想外の方法で解いたため、疑念が出ているのだろう」と反論している。「数学者の旬は40歳までとみんな言うが、間違っていると証明したい。90歳になってもできると見せたい」「論文は今年90歳で亡くなった数学者の妻に捧げた」と語った[9]。
アティヤは90歳の誕生日の3か月と11日前に死去した[10]。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
連続体仮説
現在の数学で用いられる標準的な枠組みのもとでは「連続体仮説は証明も反証もできない命題である」ということが明確に証明されている。
ゲーデルは、連続体仮説は偽であると強く主張したことで知られている。彼の見方では、連続体仮説の独立性の証明は ZFC に欠点があることを示していることになる。もっとよい公理系を選べば連続体仮説が偽であることが証明できると考えたのである。その立場を強固に推し進めた最後の論文は、学会誌には掲載されずに返還されてしまった。多くの集合論の専門家は、連続体仮説は偽であると考えているか、または真偽に対して中立的な立場を取っている。
省3
750(1): 2021/06/23(水)07:49 ID:fOnK29eP(2/5) AAS
>>721
以下は撤回された方がよろしいのでは？
>>ソンミ村事件が明らかにされているのは、
>>勝った北ベトナム側が全権掌握し得たソンミ村で米軍占領下に
>>引き起こされていた事件なので、北ベトナム政権が殊更宣伝に
>>力を入れたのと、国際情勢が冷戦のさなか米ソ両陣営の戦力が拮抗し、
>>旧ソ連圏とその影響下にある人々を通じて“西側”でも盛んに喧伝された
>>結果、広く世界に知られることになったのではないですか？
Wikipediaには以下のように書いてあります。
当初は村民に対する虐殺ではなく「南ベトナム解放民族戦線のゲリラ部隊
省8
751(2): 2021/06/23(水)07:56 ID:Y7EzW700(2/6) AAS
>>683の質問に>>687でお答えしましたが、調べたらソンミ村事件は1968年3月16日に引き起こされ、戦力が拮抗している両陣営での戦争が激化している最中に発覚した事件ですね。
ホットウォーで拮抗していると情報が宣伝されるので広く知られやすくなる、ですね
情報工作に使われますからね
アメリカ軍は情報隠蔽に徹してますから、世界に広く知られるようになったのは、やはり当時の冷戦時代の戦力拮抗時に北ベトナム側の支援にソ連と中国が入っていたことが大きかったと思います
そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、当時の徴兵制にたよっていた米軍の士気に影響するだけの、米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を、米国内でもみたものと思います
こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連・中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します
(具体例までは明かされていませんでしたが、近年そうした調査結果が日米で確認されているような発言を日本の警察OBがテレビ番組でしているのを見かけました)
752(1): 2021/06/23(水)08:17 ID:Y7EzW700(3/6) AAS
>>751
自己レス訂正します。
＞そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、
↓
そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、世界に広く知られ現在に至っているものと思われます。
その過程で、当時の徴兵制に頼っていた米軍の士気に影響するだけの米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を米国内で見ましたが、こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します
※()内同じ
板違い長文連投レス失礼しました
753(1): 2021/06/23(水)09:08 ID:fOnK29eP(3/5) AAS
>>751 >>752
要はハーシュ氏に情報提供したのがソ連と中国だった可能性か高いと
おっしゃりたいわけですね。それは十分ありうるでしょう。
754(1): 2021/06/23(水)09:21 ID:Y7EzW700(4/6) AAS
>>747
牽強付会はそちらでは？
私は元々の>>683の質問にお答えしたもので、論拠もなく総力戦と言われる近代戦での軍事予算獲得のために必要な政治家確保のための選挙への影響から、徴兵制の国ならではの一般国民の世論極めてリンクしやすい士気まで、戦局に影響を与え得る後方工作活動でもある情報戦の影響が無かったとか、かなり変わった解釈されてると思うんですがそれを論拠も示されずに
「そんなわけない」
↑この方が説得力感じないんですが？w
>>750
撤回する必要ないですよね？
訂正する必要があるとすれば、時系列的に戦後勝利側によって明らかにされた情報ではなく、ホットウォー中の双方からの情報戦が行われていた段階での発覚、拡散ですので、戦時下におけるプロパガンダに利用されたパターンだな、と。
そしてその工作が、工作を受ける側の徴兵制の素地と相まって効果的だったケースでは？
で？このwikiにシーモア・ハーシュ記者自身、もしくはこの方にこの情報をもたらした情報元が工作の影響を受けてないという情報は出てませんけど？
省1
755(1): 2021/06/23(水)09:25 ID:fOnK29eP(4/5) AAS
アメリカも中国とロシアの世論工作活動をしているわけですが
それについて、例えばソ連のアフガン侵攻の際に
何か目立ったことはありましたか？
756: 2021/06/23(水)09:25 ID:Y7EzW700(5/6) AAS
>>753
あ、そうです。
嘲笑的な書き込みをしてしまい、大変失礼致しました。
ニュー速のノリになってしまいました。
お忘れ下さい。
板違い長々失礼しました。
ではこれにて、ごめん(人)仕りますー
757: 2021/06/23(水)09:29 ID:fOnK29eP(5/5) AAS
しかし最近はメールでどことでもすぐつながりますから
世論工作はしにくくなっているでしょうね
陰謀論に染まる人たちは別として
最近中国の知り合いが数学辞典のある項目を担当していて
「Googleが使えないので」と嘆いていましたが
結局何とかなったようです。
758(2): 2021/06/23(水)09:37 ID:pZLX+8uy(1) AAS
探しても殆ど見つからなかったのだけど、
昭和時代から売られていたような昔ながらの真鍮製の補助軸で消しゴムがある部分の真鍮が丸くなっているもの
はどこで売っているか分かる人います？
759: 2021/06/23(水)09:39 ID:Y7EzW700(6/6) AAS
(…板違いで政治も歴史も素人見解をお目にかけてまたまた失礼します…)
>>755
アフガンでのアメリカの効果的だったソ連に対する世論工作が上手くいったという情報を目にした覚えがないですが、当局が直接報道機関をコントロールしていてアメリカに比べると旧ソ連は(今もロシアでもあまり変わりないかもしれませんが)情報統制が厳しいお国柄なので、報道機関に対する工作は難しいかと推測します。
アフガンではむしろ現地のタリバンなどのイスラム過激派組織への支援が戦局に影響を与えて功を奏していたのかと。
それがその後、9.11で“飼い犬に手を噛まれる”ような状況に至ったのは“皮肉な結果”だとされているのは見ました。
やはり今も米軍が現地を侵攻して抑えるのには苦労しているようですから、イスラム過激派組織が「イスラム教徒の土地に異教徒が主体の軍による侵攻が行われている」とみなす、西欧からの軍事侵攻に対する、宗教的な敵対心の強さにも、軍による制圧後も現地支配には独特な困難さを伴うのかな？と。
十字軍以来の因縁があるのかも知れませんが
760(1): 2021/06/23(水)10:09 ID:HegQVL2n(1/3) AAS
スレ主です
スレ違いですが
立花隆さん死去、合掌
（参考）
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
NHK
首都圏 NEWS WEB
ノンフィクション作家 立花隆さん死去
06月23日 07時50分
田中内閣退陣のきっかけになったと言われる「田中角栄研究」をはじめ、政治や科学、医療など幅広いテーマで取材や評論活動を行ってきたジャーナリストでノンフィクション作家の立花隆さんが、ことし４月、急性冠症候群のため亡くなりました。
省4
761(1): 2021/06/23(水)12:12 ID:R5Yj2Oel(1) AAS
NEWS
18 June 2021
Mathematicians welcome computer-assisted proof in ‘grand unification’ theory
Peter Scholze wants to rebuild much of modern mathematics, starting from one of its cornerstones. Now, he has received validation for a proof at the heart of his quest from an unlikely source: a computer.
外部ﾘﾝｸ:www.nature.com
762: 2021/06/23(水)12:31 ID:EIoDwZk5(1/2) AAS
こういうことをやりながらIUTを読む元気があるというのは
素晴らしい
763: 2021/06/23(水)12:33 ID:LVmIqw2p(1) AAS
コロナにかかってたのは別人だったっけ？
764: 2021/06/23(水)12:47 ID:EIoDwZk5(2/2) AAS
>>754
シーモア・ハーシュさんについて
フリーランスの記者としてのデビューは1969年、ベトナム戦争中のウィリアム・カリー中尉によるソンミ村虐殺事件の暴露であった。当時「ディスパッチ・ニュース・サービス」という小さな個人通信社の記者であった彼は、借金をしながら証言者を求め全米を廻って記事を書いた。『ザ・ニューヨーカー』に掲載されたこの記事で、1970年度ピューリッツァー賞を受賞。
行く先々で得た証言の出所がソ連の諜報機関であったとしたら滑稽ですね。
765(1): 2021/06/23(水)13:09 ID:HegQVL2n(2/3) AAS
>>761
どうも、スレ主です
情報ありがとう
ショルツェ氏のシステムで、IUTの正しさが立証されることを希望しています（＾＾
＜Google訳＞
外部ﾘﾝｸ:www.nature.com
nature
ニュース
2021年6月18日
数学者は「大統一」理論におけるコンピューター支援証明を歓迎します
省7
766(1): 2021/06/23(水)16:37 ID:Zjl4Ujhv(1) AAS
おっちゃんです。
典ピーっていうペットが私に付きまとう中、変な夢見てしまいました。
等温の空間内では、可算無限個の粒子が等間隔で反発し合いながら並んでいるんだそうです。
等温の空間内で、その可算無限個の粒子は、すべて非可算無限個の粒子に引かれてしまうそうです。
等温の空間内で、その可算無限個の粒子が引かれる非可算無限個の粒子の種類は有限個だそうです。
等温の空間内で、その可算無限個の粒子がすべて非可算無限個の粒子に引かれる度合いは、
その非可算無限個の粒子の種類によって異なるそうです。
超越数論の物理への応用を思い付いてしまいました。
767: 2021/06/23(水)18:19 ID:HegQVL2n(3/3) AAS
>>766
おっちゃん、どうも
スレ主です
面白い夢、ありがとう
良い研究に繋がるといいですね（＾＾
768(2): 2021/06/23(水)19:53 ID:5YrKIBdE(1) AAS
>>765
IUTは他人に説明できるほどに理解している人がいないんだから、
コンピュータに説明なんて到底ムリ
769(1): 2021/06/23(水)20:39 ID:IawCIofa(5/11) AAS
>>768
>IUTは他人に説明できるほどに理解している人がいないんだから、
うん
だから
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory 下記
では、十数人で手分けして説明したでしょ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
Org.: Collas (RIMS); Debes, Fresse (Lille).
省8
770: 2021/06/23(水)20:43 ID:IawCIofa(6/11) AAS
>>769 タイポ訂正 2カ所
コンピュータに証明で一番大変なのは、
↓
コンピュータの証明で一番大変なのは、
ありは”RUN”スイッチを押すだけ（＾＾；
↓
あとは”RUN”スイッチを押すだけ（＾＾；
分かると思うが（＾＾；
771: 2021/06/23(水)20:47 ID:IawCIofa(7/11) AAS
>>768 追加
>IUTは他人に説明できるほどに理解している人がいないんだから、
この他人のレベルが問題になる
1）ハナタカで、自分勝手な解釈する人：例ショルツェ氏
2）遠アーベルの素人（”復元”の呪文が使えない人）
この二種類の人に説明するのは
現状では、極めて難しいらしい
私？ 私は、この二種類の人にも及びません
数学セミナー誌で、IUT特集号が出れば、分からないなりに読みますけどね（＾＾；
772(3): 2021/06/23(水)20:56 ID:afm3YQuY(1) AAS
Joshiが新論文
773(2): 2021/06/23(水)22:04 ID:1vAT8bYE(1) AAS
>>772
２０２１？
774(5): 2021/06/23(水)22:52 ID:IawCIofa(8/11) AAS
>>772-773
ありがとう、下記ですね
(>>7より)
外部ﾘﾝｸ:www.math.arizona.edu から Recent Research へ入る
外部ﾘﾝｸ:arxiv.org
外部ﾘﾝｸ[pdf]:arxiv.org
Construction of Arithmetic Teichmuller Spaces and
some applications
Preliminary version for comments
Kirti Joshi
省19
775(1): 2021/06/23(水)23:02 ID:IawCIofa(9/11) AAS
>>774
I thank Peter Scholze
Kiran Kedlaya
Jacob Stix
Yuichiro Hoshi
Emmanuel Lepage
か
このKirti Joshi先生は、凄い
776: 2021/06/23(水)23:12 ID:IawCIofa(10/11) AAS
>>772-775
ああ、math_jin が早いね、情報
目の付け所も同じ
謝辞のところ（＾＾
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
777(1): 2021/06/23(水)23:21 ID:IawCIofa(11/11) AAS
>>774 補足
”1 Introduction
§ 1.1 In this note I construct some categories which can be called Arithmetic Teichmuller
Spaces. This construction is very broadly inspired by Shinichi Mochizuki’s ideas on Anabelian
Geometry, p-adic Teichmuller theory and his work on the abc-conjecture, but my approach is
based on a completely different set of ideas.”
こういうところ
つまり、望月IUTをヒントに、Kirti Joshi氏独自の数学を構築している
こういう論文がどんどん出てくることが、
>>740に書いたのだが
省1
778(1): 2021/06/23(水)23:24 ID:EFhif3Bm(2/2) AAS
星さんが言ってた
「そんなことが許されるのなら何でもありだと思ったが、
勉強するにつれて、コレは真似できない理論だと思うに至った」
というのはどこの部分なんだろうね
779(2): 2021/06/24(木)05:46 ID:mlJli1k0(1/7) AAS
>>778
どうも、スレ主です
レスありがとう
>星さんが言ってた
>「そんなことが許されるのなら何でもありだと思ったが、
>勉強するにつれて、コレは真似できない理論だと思うに至った」
>というのはどこの部分なんだろうね
多分下記の「宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い」の記述ですね
(引用開始)
・”上記の標準的な「乗法的部分空間」と「生成元」と一致する大域的 な「乗法的部分空間」と「生成元」は 存在しない! が、仮に存在する(!!) と仮定しよう”
省14
780(1): 2021/06/24(木)05:47 ID:mlJli1k0(2/7) AAS
>>779
つづき
P2
上記の標準的な「乗法的部分空間」と「生成元」と一致する
大域的 な「乗法的部分空間」と「生成元」
は 存在しない!
が、仮に存在する(!!) と仮定しよう。すると、Eを「大域的乗法的部分空間」
で 割る ことによって得られる同種写像を E → E* と書くと、各 bad な有限
素点においてそれぞれの -parameter は次のような関係式を満たす:
e = GE*
省11
781: 2021/06/24(木)05:48 ID:mlJli1k0(3/7) AAS
>>780
つづき
に対する一種の「同義反復的解決」{0}, /* →を、相異なる正則構造 を持つリーマン面の間の 擬等角写像 のようなものと思うとどうなるか。
P6
注:「同義反復的な解決」が成立するような「補助の舞台」を構成した上で、その補助の舞台と「元の舞台」の 比較(=同型?殆ど同型?)を行なうというのは、数論幾何、いや数学の「常套手段」である!別の言い方をすると、「同義反復的な解決」を一旦 ただで いただいてから、それによって生じる お釣りを勘定するという手法である。
「同義反復的な解決」の古典的な例:一旦 借りた財産 を用いて商売等の事業により儲けた 新たな財産 を利用して借りた財産を 利子付き で返済するという(古代文明に遡る!)仕組み。有理数の加減乗除しか知られていない設定に対する、不定元およびそれを用いた代数的な式変形 の導入。2~4次式の解の根号等による明示的な表示しか知られていない設定に対する、抽象的な「体」や「ガロア群」の導入。
つまり、(先ほどの数体上の楕円曲線の話に戻ると) 通常の環・スキーム論を、部分的に解体 することによって所望の対応を実現することができるということである。ただし、通常の環・スキーム論を、部分的に解体して = 歪めてしまったとき、どの位の歪みが生じるかを計算する必要がある。この 壮大な計算 が、IUTeich の内容 である。
省6
782: 2021/06/24(木)05:53 ID:/F7TYb/p(1/3) AAS
晩年グロタンは神さまの声を
聞いたそうだ
783: 2021/06/24(木)06:47 ID:mlJli1k0(4/7) AAS
>>779
>で、ショルツェ氏は、”大域的 な「乗法的部分空間」と「生成元」は 存在しない! が、仮に存在する(!!) と仮定しよう”とか、”「同義反復的な解決」を一旦 ただで いただいてから、それによって生じる お釣りを勘定するという手法である。”とか
>そういう非常識に対して、「そんなの常識モノドロミーに反するじゃん」と、通常のモノドロミー理論で示したのがSS文書だと思っています
(補足)
・600〜700ページの論文で、こういう荒筋が分からないと、混乱させられると思います
・あと、標準的な「乗法的部分空間」と「生成元」と、ちょっと違う数学体系を作った。だからIUT語だと言われる
・でも、いずれ従来の標準的な数学体系と比較しなければいけないのです
・だから従来の言葉だけではIUTは書けないし、どう書くのが分かり易いか？ 望月先生なりに考えられたと思います。それでIUT論文ができた
・Joshi先生は、「こういう考えもありじゃん」と、別の体系を考えた。それが>>774と思います
だれも分からないIUT語で書いて、身内だけで誤魔化し査読して、出版したと、邪推する人がいます
省10
784(1): 2021/06/24(木)06:57 ID:/F7TYb/p(2/3) AAS
的外れだな
785(1): 2021/06/24(木)07:29 ID:mlJli1k0(5/7) AAS
>>784
どうも、スレ主です
レスありがとう
良いんじゃない？
その議論は、4回の国際会議の後で
”的外れ”かどうか
”神さまの声”がどんなもので、妄想なのか、正しいのか？
4回の国際会議で、いろんな意見の論文が出るでしょうから
786: 2021/06/24(木)07:32 ID:yauvpuD6(1) AAS
>>760
立花隆さんが残したものが何であるか
それを考え続けるためにも
彼を記念した賞を創設すべきだ
787(1): 2021/06/24(木)07:37 ID:5wH0tpXo(1) AAS
>>774 実に興味深い。
謝辞で、IUT論文を解説してくれたことについて星氏やDupuy氏には個人的に感謝しているのに、
望月氏本人に対しては"intellectual debt"について感謝しているに過ぎない。
相手をして貰えなかったということなのだろうか。
そうだとしたら、理由は大体想像がつくけどな。
788: 2021/06/24(木)07:44 ID:/F7TYb/p(3/3) AAS
>>785
おまけ
実数の連続性は概説やまして
コピペではわからない
789(4): 2021/06/24(木)07:48 ID:Bgfhh4Yj(1/20) AAS
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
790(2): 2021/06/24(木)07:55 ID:Bgfhh4Yj(2/20) AAS
>>787
＞"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
791(2): 2021/06/24(木)08:55 ID:gdCnPLkS(1/2) AAS
>>758だけど、結局、金物屋でも
昭和時代から売られていたような昔ながらの真鍮製の補助軸で
消しゴムがある方の部分の真鍮が丸くなってとじているようなもの
は見つからなかった
昭和時代から売られていたような昔ながらの真鍮製の補助軸を足で踏んづけて
真鍮の筒の外側に凹凸が出来たから購入したかったのだが、
昭和時代から長らく続いていた金属加工の職人技はどこに消えたのでしょう
792(1): 2021/06/24(木)08:57 ID:yvDaxON3(1) AAS
>>791
そんなに気に入っていたのなら
自分で作ったら？
793: 2021/06/24(木)09:14 ID:gdCnPLkS(2/2) AAS
>>792
自分で今まで使っていた補助軸の真鍮の筒の凹凸を修理出来るかどうかも調べたけど、
自動車の表面に出来た凹凸の修理に使うような器具を買って修理することになる
自身では昔ながらの金属加工はちょっと出来そうもない
794: 2021/06/24(木)10:13 ID:Bgfhh4Yj(3/20) AAS
>>758
>分かる人います？
いません
（完）
795: 2021/06/24(木)10:16 ID:Bgfhh4Yj(4/20) AAS
>>791
＞昭和時代から売られていた
今は令和ですよ お爺ちゃん
796: 2021/06/24(木)13:59 ID:Bgfhh4Yj(5/20) AAS
796
797: 2021/06/24(木)13:59 ID:Bgfhh4Yj(6/20) AAS
797
798: 2021/06/24(木)14:00 ID:Bgfhh4Yj(7/20) AAS
798
799: 2021/06/24(木)14:00 ID:Bgfhh4Yj(8/20) AAS
799
800(1): 2021/06/24(木)14:00 ID:Bgfhh4Yj(9/20) AAS
800
801(1): 2021/06/24(木)14:12 ID:fiBT9EhM(1/2) AAS
>>800
おサル、復活か？（＾＾
802: 2021/06/24(木)15:24 ID:Bgfhh4Yj(10/20) AAS
>>801
「１」まだ生きていたのか
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