[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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803(1): 2021/08/16(月)07:07 ID:RXv78FyM(8/13) AAS
5f03RJ4Wを、
・２代目セタ
・セタ?世
のどっちかで呼ぼうと思うんだけど、どっちがいい？
804(1): 2021/08/16(月)07:08 ID:5f03RJ4W(5/11) AAS
>>801
>で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
だから何？
白痴の考えることは分からんｗ
805: 2021/08/16(月)07:08 ID:RXv78FyM(9/13) AAS
初代セタも亡くなったしな
806(1): 2021/08/16(月)07:10 ID:RXv78FyM(10/13) AAS
>>804
>>で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
>だから何？
だから君は間違ってるってことだよ セタ改 君
807(1): 2021/08/16(月)07:10 ID:5f03RJ4W(6/11) AAS
>>803
何とでも呼べや
揚げ足取りで喜んでる白痴が何と呼ぼうが何とも思わんｗ
808(2): 2021/08/16(月)07:11 ID:RXv78FyM(11/13) AAS
>>807
じゃ、とりあえずセタ改でｗ
809(1): 2021/08/16(月)07:21 ID:5f03RJ4W(7/11) AAS
>>806
「10ゲームなら10個しかない」と「10ゲーム以上できる」は独立命題。
こんな簡単なことも分からん白痴に数学は無理です。諦めてください。
810(1): 2021/08/16(月)07:23 ID:5f03RJ4W(8/11) AAS
>>808
じゃあID:RXv78FyMは白痴くんで
いいよな？白痴くん
811(3): 2021/08/16(月)07:25 ID:bK5y9D64(1) AAS
>>808
まあ、各時刻における気体の拡散のような物理的現象と確率を結び付けて数理モデル化することは出来なさそうだな
812(1): 2021/08/16(月)07:31 ID:5f03RJ4W(9/11) AAS
>>795
で、白痴くんは>>787が間違いであることは理解したの？
証拠あるよね？回答者の選択方法がランダムなら
813(1): 2021/08/16(月)07:33 ID:5f03RJ4W(10/11) AAS
言葉尻を追いかけることに腐心し肝心な証拠有無を見誤るのは白痴のすることだよ？白痴くん
814(1): 2021/08/16(月)08:28 ID:RXv78FyM(12/13) AAS
>>809-810 >>812-813
セタ改は元祖セタ以上に自己愛まみれっぽい・・・
>>811
ちゃんと5f03RJ4Wあてって書かないと、彼、読まないよ
815: 2021/08/16(月)08:38 ID:5f03RJ4W(11/11) AAS
で、白痴くんさあ
なんで「10ゲーム以上できる」が真だと「10ゲームなら10個しかない」が偽になるのか教えてくれる？
816(2): 2021/08/16(月)10:01 ID:utimz2iI(1/2) AAS
>>814
いや、>>811では君のことをいっている
817: 2021/08/16(月)10:38 ID:VUVTK0PF(1) AAS
>>577
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
君は日本語が読めないのかい？
>>576はどう読んでも一回こっきりの試行。
818(1): 2021/08/16(月)12:19 ID:RXv78FyM(13/13) AAS
>>816
いえてないよ
819(6): 2021/08/16(月)13:15 ID:utimz2iI(2/2) AAS
>>818
時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る
820: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/16(月)14:17 ID:tpIOoIdq(1/2) AAS
>>819
>時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
>各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る
どうもです
同意です
久しぶりにまともな人が来てくれた（＾＾
各時刻 t＝n n=1.2,3,・・・,∞ で
iid（独立同分布）として
確率変数Xnは、1,2,3,4,5,6の数を一様にランダムにとるとすると、サイコロと同じで
確率 ∀n P(Xn）＝1/6
省1
821(2): 2021/08/16(月)14:36 ID:sFhjJZVn(1/2) AAS
ID:bK5y9D64=ID:utimz2iI=おっちゃんｗ
数学ワカランチンの頭おかしい文章だからすぐわかるｗｗ
それを「まともな人」と評価する雑談は
勿論頭脳的同類ｗ
822: 2021/08/16(月)14:41 ID:sFhjJZVn(2/2) AAS
「>>811
ちゃんと5f03RJ4Wあてって書かないと、彼、読まないよ」
というのは、多分「俺に話しかけてくんなよ」
というのの別表現なんだと思う
それを>>816で返すのが、おっちゃん漫才
823(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/16(月)14:44 ID:tpIOoIdq(2/2) AAS
>>821
どうも
ID:utimz2iI（>>819）=おっちゃん？
なんだ、そうか
しかし、”時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る”>>819は、正しいな
たまには、良いことをいう（＾＾
824: 2021/08/16(月)14:54 ID:xb3QMv8y(1/2) AAS
>>821
場合によっては、ID:RXv78FyM とお主(ID:sFhjJZVn)が同一人物である可能性もある
825(2): 2021/08/16(月)14:59 ID:xb3QMv8y(2/2) AAS
>>823
物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
それを時枝問題に応用しただけ
826(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/16(月)19:59 ID:BYGbpTwm(1) AAS
>>825
>物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
>それを時枝問題に応用しただけ
同意
その通りです（＾＾
827(1): 2021/08/17(火)06:57 ID:SAsdKgAR(1/8) AAS
>>577
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
質問自体がおかしい。
>>576はサイコロを一回振って出た目を言い当てるゲームの話、すなわち試行回数＝1の話をしてるのに、
複数回試行することが前提の質問になっている。
試行回数＝１では確率現象とは言えないとでも思っているんじゃないか？
それならば尋ねるが、試行回数がいくつだと確率現象と言えるのか？
828(1): 2021/08/17(火)07:01 ID:uWuyCVJV(1/9) AAS
1と乙は、わからないことをわかったようにウソをつく点で同類
わかってないと認めないから、いつまでたってもわからないままなんだよ
829(6): 2021/08/17(火)07:12 ID:uWuyCVJV(2/9) AAS
>>827
＞試行回数がいくつだと確率現象と言えるのか？
おかしな質問だな
試行は何回でもできるでしょ？
＞>>576はサイコロを一回振って出た目を言い当てるゲームの話、
目が変わらないままで、不特定多数の人が、その目を当てるのなら
サイコロを振るのは一回でも、試行回数は複数回ですが、何か？
つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
そこの違いがわからない人には、数学は無理
830(1): 2021/08/17(火)07:22 ID:uWuyCVJV(3/9) AAS
このスレの出演者
1：「箱入り無数目」の記事が間違ってるといいだした張本人
しかしながら、他でも数学の初歩的な誤りを散々しでかしており まったく信頼されてない
別名 数学板のピエロ
２：１の誤りを指摘しているが、定数と確率変数の違いが正しく分かってないっぽい
しかし、その点を指摘されると逆上する
別名 数学板の粗暴犯
乙：時々出てきてはわかった風なコメントをする
しかし、その内容はトンチンカンで全然わかってないのがバレバレ
別名 数学板の青い手帳
省4
831: 2021/08/17(火)07:28 ID:SAsdKgAR(2/8) AAS
>>829
>目が変わらないままで、不特定多数の人が、その目を当てるのなら
それ問題が変わってるよｗ
832: 2021/08/17(火)07:30 ID:SAsdKgAR(3/8) AAS
>>829
>試行は何回でもできるでしょ？
答えられないからって問題変えちゃダメｗ
>>576はどう読んでも試行回数＝１の問題。
833: 2021/08/17(火)07:33 ID:SAsdKgAR(4/8) AAS
>>829
>おかしな質問だな
もともとの質問
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
がおかしいからそういう質問が出るんだよｗ 元凶は君ｗ
834: 2021/08/17(火)07:37 ID:SAsdKgAR(5/8) AAS
>>829
>つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
>確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
君>>576に答えられてないよ
理屈捏ねるのは答えてからにしてね
835(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/17(火)07:46 ID:LLclOWtE(1/4) AAS
>>825-826 補足
>物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
>それを時枝問題に応用しただけ
1．全くその通りです。確率過程論を知っていれば
>>819より
「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
は常識です。つまり、時枝は成り立たない
2．時枝は、見かけ以上に複雑です。見かけは、「同値類と代表」のみ。集合論の基礎
だが、99/100を導くところが、測度論的には許容されない計算を、気付かれないようにしているのです
省4
836: 2021/08/17(火)07:50 ID:SAsdKgAR(6/8) AAS
>>835
>99/100を導くところが、測度論的には許容されない計算を、気付かれないようにしているのです
その主張が正しいなら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
837: 2021/08/17(火)07:52 ID:SAsdKgAR(7/8) AAS
>>835
>そこを批判したのが、mathoverflowのAlexander Pruss氏です
デマ流すのはやめてもらえますか？
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
838: 2021/08/17(火)07:56 ID:SAsdKgAR(8/8) AAS
But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ?
は出題列が固定されているとの条件が無い場合への言及なので箱入り無数目とは違います。
箱入り無数目では出題列は固定されていますから。
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
839(1): 2021/08/17(火)09:10 ID:P8Vnm1t1(1/3) AAS
>>835
>1．全くその通りです。確率過程論を知っていれば
おっちゃんはね〜、確率過程は一切用いていない
840: 2021/08/17(火)09:16 ID:P8Vnm1t1(2/3) AAS
>>828
元々しようとしていることが違う
841(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/17(火)11:17 ID:nT2E/2XT(1) AAS
>>839
>おっちゃんはね〜、確率過程は一切用いていない
確率過程論に無知だね
>>819より
「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
あなたが、無知なだけ
>>830
省19
842(1): 2021/08/17(火)11:40 ID:P8Vnm1t1(3/3) AAS
>>841
＞確率過程論に無知だね
＞ >>819より
＞「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
＞ 各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
＞このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
＞確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
＞あなたが、無知なだけ
各時刻 t＝n における確率空間を構成してそれの n→+∞ のときの挙動を考えただけであって、確率過程はどこにも出て来ない
843(1): 2021/08/17(火)11:43 ID:uWuyCVJV(4/9) AAS
>>835
＞99/100を導くところが、
＞測度論的には許容されない計算を、
＞気付かれないようにしているのです
箱の中身は定数なので、
そこに関しては
測度論は一切でてきませんが？
＞時枝は、見かけ以上に複雑です
箱入り無数目の確率計算は、見かけ以上に単純ですが？
ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
844: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/17(火)20:45 ID:LLclOWtE(2/4) AAS
>>842
(引用開始)
＞確率過程論に無知だね
＞ >>819より
＞「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
＞ 各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
＞このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
＞確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
＞あなたが、無知なだけ
各時刻 t＝n における確率空間を構成してそれの n→+∞ のときの挙動を考えただけであって、確率過程はどこにも出て来ない
省14
845(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/17(火)20:50 ID:LLclOWtE(3/4) AAS
>>843
＞＞時枝は、見かけ以上に複雑です
＞箱入り無数目の確率計算は、見かけ以上に単純ですが？
あほやな
あんたはｗ（＾＾
>ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
そんなのおれの勝手だよ
それに、”時枝”は2文字で、”箱入り無数目”は6文字
タイピング楽だよ、”時枝”の2文字（＾＾
846: 2021/08/17(火)22:49 ID:uWuyCVJV(5/9) AAS
>>845
>>ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
>そんなのおれの勝手だよ
やっぱ嫉妬か
「おれ」って、1はいくつだよ
中学生のクソガキじゃあるまいし(嘲)
847: 2021/08/17(火)22:55 ID:uWuyCVJV(6/9) AAS
私がこの問題で記事の著者名を出さない理由は
記事で紹介された論法を考えたのが
著者本人ではないからである
848: 2021/08/17(火)23:00 ID:uWuyCVJV(7/9) AAS
「箱入り無数目」著者の時枝正氏は
本来の論法の前提が、無限列100列を定数とするものであると理解した上で
これを確率変数とした場合にも、公理の追加によって正当化し得るのではないか
と考えて、記事を書いたようである
非可測だからダメとはいえない、とか、確率変数の無限族の「強い」独立性、とか
に言及しているのはそういうことだろう
しかしながら、いかような新公理で正当化できるかについては
具体的に示されていないので、尻切れトンボではある
849: 2021/08/17(火)23:05 ID:uWuyCVJV(8/9) AAS
1は、箱の確率分布しか考えていないが
実は記事の中では、まったくそのことに言及していない
なぜなら、そんな必要はないからである
一応無限列をR^nとしているが、実はRである必要はなく任意の集合Sでよい
そして、結局100列のうちどの列を選ぶかだけを考えて確率を計算している
つまり、箱の中身は決して変化しない「初期設定」なのである
850: 2021/08/17(火)23:08 ID:uWuyCVJV(9/9) AAS
1は記事の論理を理解してないから、
箱というだけで文章を全く読まずに
脊髄反射で確率分布を考えたのだろう
そういう思考は、数学では決してやってはいけない
中学、高校ではまぐれ当たりしても
大学ではまず確実に失敗する
851: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/17(火)23:18 ID:LLclOWtE(4/4) AAS
言いたいことはそれだけか？
じゃあ、逝って良しｗ
852: 2021/08/18(水)01:24 ID:pLid8KP1(1/22) AAS
>>829
>つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
>確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
で、結局君は>>576のA君とB君のどちらの答えが正しいと？あるいはどちらも間違ってると？
853: 2021/08/18(水)02:49 ID:pLid8KP1(2/22) AAS
>>829
>そこの違いがわからない人には、数学は無理
良く分かってると自負する君なら当然正答できるよね？ どうぞ
854(3): 2021/08/18(水)09:06 ID:ZqcTPGyc(1/6) AAS
＞開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
代表元を決めるタイミングは明示されていない
代表の袋をさぐる前であればよいだけのようだ
kをいくらランダムに選ぼうがその後に代表元をまずい値に選んでしまうと時枝戦略は失敗しそうに思う
たとえば100列の実数列が全て違う同値類に属するように出題者に設定されていたら代表元は開けた99列の実数列そのものと選べるから決定番号は99列全て1になる
開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
855(2): 2021/08/18(水)09:49 ID:i1H17Nvj(1/3) AAS
代表元は当然、100列からランダムに1列選ぶ前に選ばれていなければならない。
（以前、「箱を開けながら代表元を作る」とか言ってた
とんでもないバカ野郎がいた。多分雑談ｗ）
そして、どんな出題にも回答できると言うためには
実は出題前に選ばれていなければならない。
しかも、すべてのR^N/〜代表系が揃っていることが必要。
だからこそ、選択公理が必要なんだよ。
そんなことも読み取れないバカ野郎には箱入り無数目は理解できない。
856: 2021/08/18(水)09:54 ID:i1H17Nvj(2/3) AAS
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが
こんなこと言ってるようでは全く論理を理解できてないね。
代表系は自分が選ぶと言うより、予め存在するという前提。
存在さえすればいいので、「選ばれ方」などは当然任意。
しかし、「箱を開け始めてから...」とかいうバカ意見はNG。
857: 2021/08/18(水)10:07 ID:i1H17Nvj(3/3) AAS
理解に失敗するのは、経験に照らし合わせたり、
通常のアルゴリズムのようにしか考えられないバカ。
大体、現実には無限個の箱は存在しないし
「ランダムに並んでいる無限列」を見通して
「一致する代表元を見つける」なんて能力は
人間にはない。しかし、それは前提となっている。
「工学脳の恐怖」こと雑談が絶対に理解できないのもそのため。
858(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)11:10 ID:RMn6aMVc(1/6) AAS
>>854
>開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
鋭い指摘ですね
１．決定番号の分布が、非正則です。つまり、上限がなく（無限大に発散）、従ってその分布は総和（連続分布なら積分）は、無限大に発散します
２．決定番号dが有限になるということは、
ランダムに選ばれた（又は、問題の数列を知らずに）代表と、問題の数列が
dから先、つまりd,d+1,d+2,・・・→∞ と、無限個の数が一致すべきです。一つの箱の一致する確率をp<1とすると
無限個の数が一致する確率は、p^∞＝1 ∵p<1
つまりは、確率0の現象です
省4
859(1): 2021/08/18(水)11:23 ID:pLid8KP1(3/22) AAS
>>854
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
出題列を100列に組み替え前に実施でダメな理由は？
860: 2021/08/18(水)11:26 ID:pLid8KP1(4/22) AAS
>>855
>実は出題前に選ばれていなければならない。
んなこたーない
861: 2021/08/18(水)11:27 ID:pLid8KP1(5/22) AAS
>>858
>鋭い指摘ですね
ぜんぜん
862(1): 2021/08/18(水)11:28 ID:ZqcTPGyc(2/6) AAS
>>859
別にいつ代表元が決まってもいいんだけどその代表元が偶然に当たらない代表元になっていない可能性が高いこと証明できる？
863(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)11:56 ID:RMn6aMVc(2/6) AAS
>>855
>（以前、「箱を開けながら代表元を作る」とか言ってた
そんなことは、おれは言ってないよ。空耳アワーでしょ。お薬しっかり飲んでね（＾＾
ところで、関連で、以前スルーした件だど
お主の>>386で「>>364は初等的に解ける」は、違うよ
” 箱なし（つまり丸見え）
回答者なし（つまり出題者だけ）”
この場合、代表数列が未知でしょ？
つまり、回答者が代表数列を選ぶ（作ると言っても同じだが）とき、問題を全く知らない
だから、代表数列のs'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N (2chｽﾚ:math より)
省2
864: 2021/08/18(水)12:03 ID:pLid8KP1(6/22) AAS
>>862
>別にいつ代表元が決まってもいいんだけど
よくない。数当て手順の最初にしとけ。
>その代表元が偶然に当たらない代表元になっていない可能性が高いこと証明できる？
代表系を取り換えることによって影響受けるのは100列の決定番号の値。
しかーし、「100列中単独最大決定番号の列は1列以下」が成立することに変わりなし。
君ぜーーーーーーーーーーーーーんっぜん分かってないね。
865: 2021/08/18(水)12:09 ID:pLid8KP1(7/22) AAS
>>863
だから？
時枝戦略を否定する根拠には1?にもなってないけど
866: 2021/08/18(水)12:12 ID:pLid8KP1(8/22) AAS
>>863
さすがにそこは代表系はどれか一つ決まっているって前提があるんじゃないの？
重箱の隅つつくの楽しい？
867(1): 2021/08/18(水)12:17 ID:ZqcTPGyc(3/6) AAS
代表元はまず最初に決める
箱の中の値は定数である
1回目の試行で開けない列をランダムに選ぶ
2回目の試行で開けない列をまたランダムに選ぶ
とか言ってたかな？
1回目の試行で99列の箱は中身開けちゃったんだから箱の中そのままでは箱の中の値はもう知られちゃってるからまずくないか？
868(1): 2021/08/18(水)12:27 ID:pLid8KP1(9/22) AAS
>>867
2回目の試行って何？
試行が分かってない人の言葉を鵜呑みにしちゃったんじゃない？
869(2): 2021/08/18(水)12:44 ID:ZqcTPGyc(4/6) AAS
>>868
一回しかやらないなら99/100で当たるとか実証できない
俺が当たると言うから当たるんだと変わらん
870(1): 2021/08/18(水)12:58 ID:pLid8KP1(10/22) AAS
>>869
じゃ何回ならいいの？
871(2): 2021/08/18(水)13:03 ID:ZqcTPGyc(5/6) AAS
>>870
やれるだけやればいい
99/100に収束していけばいい
もちろん思考実験ではあるけど
872: 2021/08/18(水)13:06 ID:pLid8KP1(11/22) AAS
>>871
>やれるだけやればいい
つまり有限回だよね？
>99/100に収束していけばいい
収束は無限列に対して定義される概念
有限列の収束って何？
873: 2021/08/18(水)13:08 ID:pLid8KP1(12/22) AAS
>>871
>もちろん思考実験ではあるけど
数学の定理は実験では証明されないよ？物理法則じゃないんだからｗ
874: 2021/08/18(水)13:12 ID:pLid8KP1(13/22) AAS
>>869
>一回しかやらないなら99/100で当たるとか実証できない
実験で証明しようって発想がそもそもの間違い。
数学的確率と統計的確率は根本的に異なる。
875(1): 2021/08/18(水)13:52 ID:6pVCsUyz(1/10) AAS
>>854
>代表元を決めるタイミングは明示されていない
>代表の袋をさぐる前であればよいだけのようだ
箱に中身を入れる前に決められてます
>kをいくらランダムに選ぼうが
>その後に代表元をまずい値に選んでしまうと
>時枝戦略は失敗しそうに思う
具体的に失敗例を示してください
決してできないと断言します
>たとえば100列の実数列が全て違う同値類に属するように出題者に設定されていたら
省9
876(1): 2021/08/18(水)13:57 ID:6pVCsUyz(2/10) AAS
>>858
>決定番号dが有限になるということは、・・・確率0の現象です
1は、任意の自然数ｎについて「決定番号ｄがｄ＜ｎとなる確率は０」
となるから「決定番号ｄが自然数となる確率は０」がいえると
思ってるらしいが誤解である
もしある数列の決定番号が自然数でないとしたら
その数列は代表元と同値でないということになり
同値類の代表元の定義と矛盾する
（同値類の代表元は、その同値類の任意の元と同値であるから）
こういう馬鹿なことを臆面もなくほざく時点で
省1
877(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)13:57 ID:RMn6aMVc(3/6) AAS
>>875
>代表元を選ぶのは回答者だと思ってるなら
>それはあなたの誤解だといっておきます
そんなことはない
代表元を選ぶ権利を、回答者は持っているよ
それゲームの基本
出題者は、出題するまでが権利で
出題されたあと、ルール違反以外の全てのことをする権利があるよ。それがルールってものです
代表元を選ぶことも、その一つにすぎない
878: 2021/08/18(水)14:00 ID:6pVCsUyz(3/10) AAS
>>863
>回答者が代表数列を選ぶ（作ると言っても同じだが）とき
はい、誤り
代表数列を選ぶのは回答者ではありません
誰がやっても同じ代表元が選ばれなくては無意味
つまり、あらかじめ代表元は設定されていると考えなくてはなりません
879: 2021/08/18(水)14:03 ID:6pVCsUyz(4/10) AAS
>>877
>代表元を選ぶ権利を、回答者は持っているよ
持っていません
>それゲームの基本
ウソをついてはいけないよｗ
880(2): 2021/08/18(水)14:05 ID:6pVCsUyz(5/10) AAS
>>877
>出題されたあと、ルール違反以外の全てのことをする権利があるよ。
>それがルールってものです
>代表元を選ぶことも、その一つにすぎない
「各々の回答者が、それぞれ異なる代表元を選べる」
と考えるなら、それは代表元の定義という
もっとも基本的なルールに真正面から反します
理解できない1は正真正銘の大馬鹿野郎（嘲）
881: 2021/08/18(水)14:07 ID:6pVCsUyz(6/10) AAS
つまり、100人の回答者がそれぞれ異なる列を選んだとしても
それぞれの列の代表元として、回答者はみな一致した同じ代表元を選ぶので
逆立ちしても100人が100人とも外すことは不可能であり、
たかだか1人しか外すことができません
ここ理解しない人は、数学の論理が理解できない数痴数盲
882(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)14:16 ID:RMn6aMVc(4/6) AAS
>>876
>となるから「決定番号ｄが自然数となる確率は０」がいえると
>思ってるらしいが誤解である
そんなことはないよね
・いま、人口1億人の国で、国民に連番1〜1億を振り当てたとする
・一人の人を、無作為に選べば、その人の番号Xが、平均値5000万より小さい確率は1/2だ
・しかし、人口が無限大（→∞）に発散しているとすれば
・その平均値も無限大に発散している
・だから、同じようにすれば、無作為に選んだ一人の番号Xが、平均値より小さい確率は1に収束するよ
（この場合の平均値は、ｍ人をサンプリングして平均値Ｍを求める方式とする。ｍを増やせば、平均値Ｍは増大するからね）
省1
883(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)14:18 ID:RMn6aMVc(5/6) AAS
>>880
”「各々の回答者が、それぞれ異なる代表元を選べる」
と考えるなら、それは代表元の定義という
もっとも基本的なルールに真正面から反します”
なんだ、アホの大馬鹿もんか？
薬をしっかり飲んでくださいねｗｗｗ
884: 2021/08/18(水)14:35 ID:6pVCsUyz(7/10) AAS
>>883
アホなのは、1、君だよｗ
1つの同値類の代表元が2つ以上あったら、代表元の定義に反するｗ
885: 2021/08/18(水)14:37 ID:6pVCsUyz(8/10) AAS
>>882
全然関係ない妄想思考、乙
ある数列の決定番号が自然数でないなら
その数列と代表元は同値ではありえないだろｗ
同値なら決定番号は自然数だからなｗ
886: 2021/08/18(水)14:38 ID:pLid8KP1(14/22) AAS
何の話？
オリジナルの箱入り無数目の話をしてるなら、回答者は「今度はあなたの番である」の”あなた”一人で代表系を選ぶのはこの回答者だよ
887(2): 2021/08/18(水)14:40 ID:ZqcTPGyc(6/6) AAS
>>880
代表元って同値類の元ならどれでもいいと思うのだが
888: 2021/08/18(水)14:43 ID:6pVCsUyz(9/10) AAS
>>887
どれでもいい、からといって、
ある同値類が同時に２つの代表元をもってもよい、とはいえない
889: 2021/08/18(水)14:44 ID:pLid8KP1(15/22) AAS
>>882
箱入り無数目記事原文から決定番号の分布に関する記述を抜粋せよ。
できないなら只の言いがかり。チンピラは数学板から出てけ。
890: 2021/08/18(水)14:44 ID:6pVCsUyz(10/10) AAS
>>887
回答者は何人いてもよいが
それぞれが異なる代表元をとることは認めない
（というより、同じ代表元をとるほうが勝てるｗ）
891(1): 2021/08/18(水)14:50 ID:pLid8KP1(16/22) AAS
>>882
決定番号の分布がどうであれ100列の決定番号はどれも自然数。
すなわち時枝戦略は決定番号の分布とは独立。
これが分からないバカに数学は無理なので諦めてください。
892(1): 2021/08/18(水)16:32 ID:GLND5QO4(1/3) AAS
利用するのは出題列を100列に分けた100列分の代表元だけなのだが
その100個がどれなのかは箱を無限に開けなければ分からないのだから
R^N/〜の代表系がフルに一揃いなければ回答は保証されない。
これは重要な論点だと思う。
893: 2021/08/18(水)16:35 ID:GLND5QO4(2/3) AAS
「工学脳の恐怖」の元ネタはこれ
ゲーム脳の恐怖 (生活人新書) 新書 – 2002/7/10
森 昭雄 (著)
ま、これはトンデモ本なんだけどね。
工学部が悪かったというより、雑談は工学部だから
誤魔化しがきいたが、お陰で大学数学をほとんど
理解できないまま卒業して現在に至ったということ。
894: 2021/08/18(水)16:45 ID:GLND5QO4(3/3) AAS
>>892
だから、代表系（選択函数）は出題の後に決めてもいいが
"出題列に依って"決まるわけじゃ全然ないんだな。
895(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)18:41 ID:RMn6aMVc(6/6) AAS
>>882
補足しておくと
１．有限の分布、あるいは、範囲が無限でも正規分布のように無限大の裾が早く減衰して その積分なり総和が有限になる 正規の分布とは違い
２．時枝記事の決定番号は、範囲が無限で、無限大の裾が減衰せず、その積分なり総和が無限に発散する 非正規の分布で、上記とは全く異なる現象がおきる
３．例えば、後者では、普通に平均値も発散するし、当然標準偏差もない
４．だから、上記3で、非正規の分布中のあるX（分布は正の一様な実数として、Xは有限の実数とする）を取って、次に、その分布からランダムに一つの数Yを取ることを考えると
Yはまだ選んでないとして、平均値が無限大に発散しているから、予想されるYは、確率1でX＜Yとなるよね
結論として、”範囲が無限で、無限大の裾が減衰せず、その積分なり総和が無限に発散する 非正規の分布では、有限の正規な分布とは全く異なる現象がおきる”
ということを考えると、時枝さんの記事の証明は、ここがすっぽりと、証明から落ちているんだよね
それを見えなくしているのが、
省1
896(1): 2021/08/18(水)20:13 ID:pLid8KP1(17/22) AAS
>>895
>ということを考えると、時枝さんの記事の証明は、ここがすっぽりと、証明から落ちているんだよね
つまり「100列の決定番号はどれも自然数である」が偽だと？
あなたに数学は無理なので今すぐ数学板から去りましょう
897(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)20:49 ID:3yfMrt0U(1/3) AAS
>>896
いや、時枝さんの99/100の計算は、可測性が保証されていない
そのことについて、DR Pruss は、>>283-284 conglomerabilityを根拠に、否定しているし
過去に、私が確率論の専門家さんと呼ぶ人も、これを主張していた（2016年 下記）
（旧ガロアスレ 20 2chｽﾚ:math （512 2016/07/03 確率論の専門家さん来訪 ID:f9oaWn8A と ID:1JE/S25W ）
特に 2chｽﾚ:math
522 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:40:29.88 ID:f9oaWn8A [5/13]
面倒だから二列で考えると
Y=(X_1,X_3,X_5,…）とZ=(X_2,X_4,X_6,…)独立同分布
実数列x=(x_1,x_2,…)から最大番号を与える関数をh(x)とすると
省4
898(1): 2021/08/18(水)20:54 ID:pLid8KP1(18/22) AAS
>>897
>いや、時枝さんの99/100の計算は、可測性が保証されていない
何の可測性？
>そのことについて、DR Pruss は、>>283-284 conglomerabilityを根拠に、否定しているし
デマ流すのはやめて頂けますか？
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
899: 2021/08/18(水)20:56 ID:pLid8KP1(19/22) AAS
>>897
>私は、決定番号の分布が、範囲が無限大で 裾が減衰しない 非正規な分布（総和又は積分（連続分布の場合））だが、
>それを、平均や標準偏差を持つ正規な分布のように扱うところが、数当てクイズのトリックになっていると言っているのですよ
だから聞いてるじゃん
「100列の決定番号はどれも自然数である」が偽だと？
900: 2021/08/18(水)21:01 ID:pLid8KP1(20/22) AAS
>>897
>P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
ぜんぜん
> hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
そんな主張ぜんぜん正しくないよ
しかーーーーし、そもそも時枝先生はそんな主張していない
バカに数学は無理なので諦めましょう
901(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/18(水)21:10 ID:3yfMrt0U(2/3) AAS
>>897 細く
下記のmathoverflowの時枝類似で（>>283もご参照）
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答していますよ
(参考)
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
省5
902: 2021/08/18(水)21:28 ID:pLid8KP1(21/22) AAS
>>901
>Dec 9 '13 at 16:16 Denis
より
>Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
の方が新しいので>>898が優先されます。
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