[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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703(1): 2021/08/14(土)15:28 ID:MXXsucHZ(21/39) AAS
>>702の続き
で、ZRDcDA43氏のいう「箱入り無数目改」のほうは、
はじめに回答者が１~１００の中からどれか１つ選ぶ
そしてそれは決して変えない
その上で、出題者？が、ランダムに１００列を作る
何十回、何百回、とやっていって、
さて、回答者が当たった確率はいかほどでしょう？
こっちは、記事のやり方では計算できない
704(1): 2021/08/14(土)15:30 ID:ZRDcDA43(13/13) AAS
>>702
100人中何人正解だと計算できるの？
705: 2021/08/14(土)15:32 ID:MXXsucHZ(22/39) AAS
>>703のつづき
で、この確率について、「セタ」こと1は
「当たる確率は０だ」
と言い張るのだが、もしそうなら、それはそれでおかしなことになる
というのは、もし100人がそれぞれ異なる番号を選んだとする
で、それぞれ共通100列のランダム選択をやったとすると
全員が全員確率０ということはありえない
だって、100人中外れる人はたかだか1人しかいないんだから
したがって「セタ」こと1の主張は間違ってる、とわかる
706: 2021/08/14(土)15:34 ID:MXXsucHZ(23/39) AAS
>>704
質問の意味が分からないが・・・
例えば、それぞれの番号を1人選んだとする
その場合、当たる人数は少なくとも99人で
外す人はたかだか1人
なぜ、そういう言い方をしたかというと
決定番号の単独最大値が存在しない場合
（つまり最大決定番号列が2列以上ある場合）
100人全員当たっちゃうから
707: 2021/08/14(土)15:38 ID:MXXsucHZ(24/39) AAS
「箱入り無数目」著者の時枝正氏は
もともとの設定（箱の中身は定数）を
箱の中身は確率変数、としても
同様に成り立つような「公理」が
設定できるのではないか、と考えてるようだ
そのようなものは確かに考えられるが、
その場合新公理が集合論にいかなる影響を与えるか
については何ともいいようがない
（わからないから研究の価値がある、ともいえるが）
708(2): 2021/08/14(土)15:39 ID:FDnEZSDm(14/37) AAS
ルール上許される回答者の戦略
1.時枝戦略
2.B戦略
3.C戦略
・・・
時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
俺が言ってるのは「ルール上回答者はB戦略も採れる。但しB戦略は勝つ戦略ではない。」という話。
なにが
>箱入り無数目の証明を正当化したいなら
>そんなことはできない
省2
709(4): 2021/08/14(土)15:44 ID:MXXsucHZ(25/39) AAS
>>708
そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
その上で、
・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
戦略の違いではなく問題の違いである
といってる
>アホのくせに俺に絡んでくんなボケ。
省1
710: 2021/08/14(土)15:54 ID:FDnEZSDm(15/37) AAS
>>709
>そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
それはおまえの価値観に基づくおまえの行動であって、なんで皆がそれに従わんといかんの？
おまえ何様？北の将軍様？
711: 2021/08/14(土)15:55 ID:FDnEZSDm(16/37) AAS
>>709
>アホがボクにしつこく絡んできて困りますわｗｗｗｗｗｗｗ
最初に絡んできたのてめーだろーがクソが
712(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)16:01 ID:+HkvdIk4(4/6) AAS
>>708
> 1.時枝戦略
> 時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
証明に問題があることは、時枝氏自身が、記事の中で２点指摘しているよ
一つは、測度論的に正当化されない議論を含んでいること（正確には、時枝氏のいうビタリではなく、全事象の和（連続分布なら積分）が無限大に発散するコルモゴロフの確率の公理に反する非可測です）
もう一つは、確率論の独立性を破っているってこと（独立だから、他の箱を開けても、いま当てようとしている箱の数の的中確率を上げることはできないってことです）
713(1): 2021/08/14(土)16:09 ID:FDnEZSDm(17/37) AAS
>>709
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
「試行毎に箱の中身を入れ替える」＝「箱の中身を確率変数とする」と解釈した。
おまえの言ってることが正しいなら問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ないことになるが、それでよい？
714: 2021/08/14(土)16:22 ID:FDnEZSDm(18/37) AAS
>>712
>時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
その主張が正しいなら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
715: 2021/08/14(土)17:29 ID:MXXsucHZ(26/39) AAS
>>712
>(箱入り無数目)戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
「当たらない」というのは撤回したんですね
なら、あなたが負けを認めた、ということでいいですよ
最初にあなたが口を開いた瞬間、負けましたけどね
あなたの負けはいつもそう
考えずに主張したことはどれ一つ正しかったことがない
省1
716(3): 2021/08/14(土)17:35 ID:MXXsucHZ(27/39) AAS
>>713
＞問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ない
アホの支離滅裂な発言は理解できませんなあｗ
単に、
「箱の中身が確率変数の場合、
箱入り無数目による的中確率は
非可測性により計算不能」
としかいってませんが、こんな簡単な文章すら理解できないか
数学どころか国語もダメなアホにはｗ
717: 2021/08/14(土)17:56 ID:FDnEZSDm(19/37) AAS
>>716
>単に、
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
>としかいってませんが
じゃあそう言えよｗ
おまえぜんぜん違うこと言ってたやんｗ この詐欺師が
718: 2021/08/14(土)17:57 ID:FDnEZSDm(20/37) AAS
>>716
ここは数学板なので詐欺師は出て行ってもらっていいですか？
719(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)18:00 ID:+HkvdIk4(5/6) AAS
>>653 補足
>＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞
>＜確率変数編＞（＾＾；
欧米では、”riddle”であり、
”Some nice puzzle”なのです
確率変数を使うのは、戦略ではありません
数学理論です。確率計算の常套手段です
(>>283より)
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
省14
720(1): 2021/08/14(土)18:07 ID:FDnEZSDm(21/37) AAS
>>709
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
と
>>716
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
は全然違う主張だよなｗ
>単に、
省6
721: 2021/08/14(土)18:09 ID:FDnEZSDm(22/37) AAS
>>719
>”Some nice puzzle”なのです
つまり不成立と言いたいのですね？
なら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
722(1): 2021/08/14(土)18:49 ID:MXXsucHZ(28/39) AAS
>>720
論理がわからんアホがわめいとるｗ
Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
違う問題である
Ｂ．試行毎に箱の中身を入れ替えない場合が「箱入り無数目」で
この場合「数列全体の空間の測度」など考える必要はないので
箱入り無数目戦略の的中確率が計算でき、９９／１００となる
Ｃ．試行毎に箱の中身を入れ替える場合（「箱入り無数目」改）
「数列全体の空間の測度」を考える必要があり、
省9
723: 2021/08/14(土)18:56 ID:MXXsucHZ(29/39) AAS
>>719
>確率変数を使うのは、数学理論です。確率計算の常套手段です
何が確率変数が見間違ったら、正しい答えはでませんなｗ
「箱入り無数目」の確率変数は、選択される列の番号です
箱の中身ではありません
箱の中身は定数なのだから、確率分布なんかありません
「箱入り無数目（改）」は、「箱入り無数目」とは全く違う問題ですから
箱の中身が確率変数で、選ばれる列の番号は定数です
箱入り無数目の記事の確率計算は「箱入り無数目」問題のものであって
「箱入り無数目（改）」のものではありません
省5
724: 2021/08/14(土)19:13 ID:FDnEZSDm(23/37) AAS
>>722
>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
> 違う問題である
大間違い。
箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。ただ後者は勝つ戦略にならないだけ。
こんなことも分からないって白痴なんだろうね。
725(1): 2021/08/14(土)19:14 ID:FDnEZSDm(24/37) AAS
ID:MXXsucHZへ
ここは数学板なので白痴は遠慮してもらっていいですか？
726(1): 2021/08/14(土)19:21 ID:MXXsucHZ(30/39) AAS
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
>大間違い。
>箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。
大間違い
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、というだけ
前者の問題の的中確率は計算できるが
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
省8
727(1): 2021/08/14(土)19:22 ID:MXXsucHZ(31/39) AAS
>>725
白痴 FDnEZSDm 定数と変数の違いも理解できずに発狂
御愁傷様
728(1): 2021/08/14(土)19:22 ID:FDnEZSDm(25/37) AAS
ID:MXXsucHZは白痴なうえに詐欺師、そのくせマウントだけは取りたがる。
ほんと一番世の中に要らないタイプ。とっとと俺の視界から消えて欲しいわ。
リアルでも問題行動起こしまくりで迷惑がられてるんだろうな。こいつの周囲の人が気の毒だわ。
729(1): 2021/08/14(土)19:25 ID:FDnEZSDm(26/37) AAS
>>727
すごいよね、勝手に他人を「〇〇が理解できない」って思い込んじゃうんだから
君サイコパスって言われるでしょ
ぜったい関わりたくないタイプだわ
730(1): 2021/08/14(土)19:28 ID:MXXsucHZ(32/39) AAS
>>728
FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
また、自分だけが正しいと自惚れてる点でも
セタとそっくりであるｗ
馬鹿って自分が大天才だと思ってるみたいだな
おめでたいな 馬鹿のせいで落ちぶれた社会の負け犬のくせにｗ
731(2): 2021/08/14(土)19:29 ID:MXXsucHZ(33/39) AAS
>>729
実際 君は理解できていないんだから仕方ない
高校どこだ 偏差値いくつ？ ５０ないだろ？
悪いけど こいつに入れる大学があるなら教えてくれｗ
732(1): 2021/08/14(土)19:30 ID:FDnEZSDm(27/37) AAS
>>726
じゃあ聞くけど箱入り無数目で時枝戦略以外にどういう戦略がとれるか例を挙げてみ？
白痴だから答えられない？
確率空間も答えられず逃げてたよな？きみ高卒？
733(1): 2021/08/14(土)19:33 ID:FDnEZSDm(28/37) AAS
>>730
>FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
>セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
まるで違うのに勝手に同様と決めつけとる
さすがサイコパスはやることがえぐいわ
サイコパスに関わったら負けだな
734(1): 2021/08/14(土)19:34 ID:FDnEZSDm(29/37) AAS
>>731
>実際 君は理解できていないんだから仕方ない
証拠は？
サイコパスは証拠も無しに決めつけるから恐ろしいよね
735(1): 2021/08/14(土)19:36 ID:MXXsucHZ(34/39) AAS
AA省
736(1): 2021/08/14(土)19:37 ID:MXXsucHZ(35/39) AAS
>>733
＞まるで違うのに
違わんよ 白痴君ｗ
737(1): 2021/08/14(土)19:38 ID:MXXsucHZ(36/39) AAS
>>734
>証拠は？
既に十分示しているが、日本語も読めない白痴の君には一生理解できんよ
あきらめて死にたまえｗ
738(2): 2021/08/14(土)19:39 ID:FDnEZSDm(30/37) AAS
>>731
人間の価値を受験偏差値でしか測れない測ろうとしない。まさにサイコパスだね。
君正常に社会生活送れてる？生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
739(1): 2021/08/14(土)19:41 ID:FDnEZSDm(31/37) AAS
>>735
>その他、１，２，３・・・と順繰りに選ぶだのなんだの
>異なる戦略はいくらでもあるｗ
箱の中身を確率変数とする戦略はとれないと？
その理由は？
740: 2021/08/14(土)19:42 ID:MXXsucHZ(37/39) AAS
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、
前者の問題の的中確率は計算できる（９９／１００）が
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
「常に同じ列を選びつづける」
という戦略もとれる
で、このときの答えは、前者の問題の場合
省5
741(1): 2021/08/14(土)19:44 ID:MXXsucHZ(38/39) AAS
>>738
人の価値は偏差値では測れないが
数学の出来は偏差値で測れる
数学が出来なくても、価値のある人はたくさんいるが
つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
人生の成功者とはとても思えんwｗｗ
742: 2021/08/14(土)19:45 ID:FDnEZSDm(32/37) AAS
>>736
>違わんよ 白痴君ｗ
本人が違うと言ってるのになんでおまえが否定できるの？
サイコパスだから自分が全知全能だとでも妄想しちゃってんのかな？
それともクスリの作用で万能感に浸ってんのかな？
743(2): 2021/08/14(土)19:46 ID:MXXsucHZ(39/39) AAS
>>738
＞君正常に社会生活送れてる？
信じがたいことに３０年以上同じところに勤めているｗ
＞生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
生活保護は受けたことがないが
別にそういう人が社会の負け犬とは思わない
社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
貴様はその一匹だｗ
744: 2021/08/14(土)19:46 ID:FDnEZSDm(33/37) AAS
>>737
はい、逃亡。
サイコパスは証拠を求められるとキレて逃亡します。
745: 2021/08/14(土)19:51 ID:FDnEZSDm(34/37) AAS
>>743
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
はいまたサイコパスの勝手な決めつけ来ましたーｗ
俺が他人に嫉妬してる証拠は？ 証拠聞いたらまたキレて逃亡すんのかな？
746: 2021/08/14(土)19:53 ID:FDnEZSDm(35/37) AAS
>>741
>つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
それが君だよ
君の説によると君相当偏差値低いんだろうねｗ
747: 2021/08/14(土)19:58 ID:FDnEZSDm(36/37) AAS
ID:MXXsucHZ
君がバカなのは分かったけど>>739には答えてくれたまえ
確率空間のときみたく逃げないでくれよ？
748: 2021/08/14(土)20:03 ID:FDnEZSDm(37/37) AAS
>>743
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
おまえ自分が誰かに嫉妬してんだろ？
自分の卑しい精神が他人も同じだと思い込みたいんだろ？
完全に頭イカレてやがるな
749(5): 2021/08/14(土)20:11 ID:FB3IHnwd(3/4) AAS
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
ゲーム1、ゲーム2、...とあって、ゲーム間につながりはないが
各ゲームすべてが確率99/100で勝てる という状況があるとき
ゲーム1、ゲーム2、...と続けていったとき
99/100で勝てるとは言えない？
750(3): 2021/08/14(土)20:28 ID:FB3IHnwd(4/4) AAS
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
751(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)21:35 ID:+HkvdIk4(6/6) AAS
>>749-750
(引用開始)
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
(引用終り)
1．そういうふうに、見えるでしょ？
省7
752(1): 2021/08/15(日)03:49 ID:IzK30Lgv(1/15) AAS
>>749
>質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
>その都度100列からランダムに1列を選び直せば
>99/100で勝てる戦略とは言えないの？
箱入り無数目のルールでは1回のゲームで出題と回答がそれぞれ1回実施される。
さらに時枝戦略では「100列のいずれかをランダム選択」が1回実施され、勝率は99/100以上。
ゲームを複数回実施する場合、出題列はゲーム毎に異なっていても同じでも出題者の任意。出題者が望めば毎回変えてもよい。
どの回次も時枝戦略を採れば勝率99/100以上。
これで回答になっている？
753: 2021/08/15(日)03:51 ID:IzK30Lgv(2/15) AAS
>>751
>2．そう見えるからの”riddle”であり、”Some nice puzzle”なのです>>719
つまり不成立と言いたいのですね？
なら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
754: 2021/08/15(日)03:54 ID:IzK30Lgv(3/15) AAS
>>751
数日前から同じことを何度も聞いてるんですが、どうして答えないんですか？
755: 2021/08/15(日)04:04 ID:IzK30Lgv(4/15) AAS
>>751
>>614に答えられないということはあなたの不成立の主張には何の根拠も無いということではないでしょうか？
756(1): 2021/08/15(日)05:29 ID:WH631lEK(1/18) AAS
>>749
>質問なんだけど、
>「箱の中身を入れ替えても
> その都度100列からランダムに1列を選び直せば
> 99/100で勝てる戦略」
>とは言えないの？
「」内が言える、というのがconglomerability
しかし、違う場合分けの仕方で、違う確率が出るならnon-conglomerable
757(2): 2021/08/15(日)05:40 ID:WH631lEK(2/18) AAS
>>752
>箱入り無数目のルールでは1回のゲームで出題と回答がそれぞれ1回実施される。
>さらに時枝戦略では「100列のいずれかをランダム選択」が1回実施され、
>勝率は99/100以上。
>ゲームを複数回実施する場合、出題列はゲーム毎に異なっていても
>同じでも出題者の任意。出題者が望めば毎回変えてもよい。
>どの回次も時枝戦略を採れば勝率99/100以上。
>これで回答になっている？
どの100列（つまりどの場合）でも勝率99/100だから、
場合に関係なく勝率99/100 というのがconglomerability
省15
758(1): 2021/08/15(日)05:41 ID:IzK30Lgv(5/15) AAS
>>756
>「」内が言える、というのがconglomerability
大間違い。
列の選び方がランダムならconglomerabilityに関係無く勝率99/100以上。
これが分からないなら白痴。
759: 2021/08/15(日)05:44 ID:WH631lEK(3/18) AAS
>>751
>普通の確率論では、サイコロなら的中確率P(X)=1/6
「サイコロなら」というのは「サイコロで中身を入れるなら」という意味？
その場合、例えば中身は1だと言い続ける場合の的中確率は1/6だといえるが
その他の場合にはそうはいえない
つまり、予測値が箱の中身と独立でないなら、
確率が1/6より高くなっても低くなってもおかしくはない
760: 2021/08/15(日)05:45 ID:8oymLIWn(1) AAS
> ところで、質問して良い？
> 大学教程の”確率論”は、単位を取りましたか？
セタマジャクシ語録より
> > スレ主は大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N
>
> Y。正確には、”確率・統計”という科目でしたね。統計の話、むずかったね。（＾＾
761(1): 2021/08/15(日)05:47 ID:IzK30Lgv(6/15) AAS
どんな100列の中でもハズレ列は1列以下。
conglomerabilityが成立しないから、第100列目がハズレの確率≦1/100は言えない。
しかし第k列目がハズレの確率≦1/100は言える。なぜならkはランダム選択だから。
これ分からない奴は白痴ね。
762(1): 2021/08/15(日)05:49 ID:WH631lEK(4/18) AAS
ところで箱入り無数目の場合、
そもそも中身と予測値が異なる箱が高々有限個なので
「わざわざ中身と予測値が異なる箱を無作為に選ぶ確率」
は限りなく０に近い
その観点からいえば、箱入り無数目の戦略は
実は箱を無作為に選ぶ戦略より勝率が低い
763(1): 2021/08/15(日)05:53 ID:WH631lEK(5/18) AAS
>>758
＞列の選び方がランダムならconglomerabilityに関係無く勝率99/100以上。
>>757の後半「もし conglomerablityが成り立つなら」以降により
その主張は却下される
764: 2021/08/15(日)05:53 ID:IzK30Lgv(7/15) AAS
時枝戦略の勝率計算の根拠はひとえに列のランダム選択による。
ランダム選択される限りconglomerabilityは無関係。
conglomerability研究者のPrussも認めた。
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
765: 2021/08/15(日)06:00 ID:IzK30Lgv(8/15) AAS
>>763
>>>757の後半「もし conglomerablityが成り立つなら」以降により
>その主張は却下される
大間違い。
conglomerablityは不要。ハズレ列が1列以下という事実だけで十分。
これが分からないなら高校数学からやり直した方が良い。
766(1): 2021/08/15(日)06:05 ID:IzK30Lgv(9/15) AAS
>>762
>その観点からいえば、箱入り無数目の戦略は
>実は箱を無作為に選ぶ戦略より勝率が低い
大間違い。
まず無限個の箱のいずれかを無作為に選ぶことはできない。どの箱についても選ばれる確率が０になるから。
次にその戦略では勝率が計算できない。計算できないのに時枝戦略より勝率が高いなんてことはもちろん言えない。
基本からまったく分かってない。
767: 2021/08/15(日)06:18 ID:IzK30Lgv(10/15) AAS
以前どっかのスレで
後ろの箱ほど当たり易くなるが、それだけだと定量評価できない。
時枝戦略は定量評価の方法を与えている。
と言ってた人がいたが、その人の方がよっぽど理解している。
無限個の箱から無作為選択？落第だよ。
768(2): 2021/08/15(日)06:22 ID:WH631lEK(6/18) AAS
>>761
>第k列目がハズレの確率≦1/100は言える。なぜならkはランダム選択だから。
p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1 だから
(p_1+…+p_100)/100<=1/100 という理屈かい？
769: 2021/08/15(日)06:29 ID:WH631lEK(7/18) AAS
ちなみに、
「100列の決定番号の最大値がn」
で場合分けしたとき、
例えば箱の中身の分布が[0,1]の一様分布だったら
「すべての列の決定番号がn」
の確率が1になる
したがって、確実に当たる
どのnについても同様のことが言えるから
この場合分けで計算した場合、勝率は1になる
(もちろんnon-conglomerableだからそんなことはいえないが）
770(1): 2021/08/15(日)06:35 ID:IzK30Lgv(11/15) AAS
>>768
君ランダムの意味が分からないの？なら数学はあきらめた方が良い。
771(1): 2021/08/15(日)06:42 ID:WH631lEK(8/18) AAS
>>770
君
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1」
の意味が分からないかい？
「ランダム、いきまーす！」って、アニメじゃないんだから
「認めたくないものだな 自分自身の若さゆえの過ちというものを」
シャア・アズナブル
772(2): 2021/08/15(日)06:47 ID:WH631lEK(9/18) AAS
そもそも「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合は
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1」
すら無意味だが・・・
つまり、>>766
>まず無限個の箱のいずれかを無作為に選ぶことはできない。
という批判が自分自身に帰ってきた感じ
♪ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン （西城秀樹）
773: 2021/08/15(日)06:52 ID:IzK30Lgv(12/15) AAS
>>771 >>772
躁病かなんかか？
774(1): 2021/08/15(日)07:04 ID:WH631lEK(10/18) AAS
そもそも数列１００列について
１．ある数列について、中身と代表元が一致する箱の、全体に対する割合
２．ある箱の中身と代表元が一致する確率
は、異なる
１．は限りなく１に近いだろうし、２．は０だ
箱入り無数目の戦略での成功確率、つまり
３．１００箱の候補の中で、中身と代表元が一致する箱の、公募全体に対する割合
は、１．とも２．とも異なる
そして、箱入り無数目（解）の戦略での成功確率、つまり
４．選んだ列について、他の９９列の決定番号の最大値の箇所の箱
省3
775(2): 2021/08/15(日)07:05 ID:WH631lEK(11/18) AAS
>>774の公募を候補に修正
そもそも数列１００列について
１．ある数列について、中身と代表元が一致する箱の、全体に対する割合
２．ある箱の中身と代表元が一致する確率
は、異なる
１．は限りなく１に近いだろうし、２．は０だ
箱入り無数目の戦略での成功確率、つまり
３．１００箱の候補の中で、中身と代表元が一致する箱の、候補全体に対する割合
は、１．とも２．とも異なる
そして、箱入り無数目（解）の戦略での成功確率、つまり
省4
776: 2021/08/15(日)07:41 ID:WH631lEK(12/18) AAS
ま、箱入り無数目については完全に終わったな
777: 2021/08/15(日)07:41 ID:WH631lEK(13/18) AAS
サラヴァ！
778(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/15(日)08:47 ID:9wsMHlzr(1/2) AAS
>>772
>そもそも「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合は
>「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
> いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
> (p_1+…+p_100)<=1」
>すら無意味だが・・・
ほぼ同意
”「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合”
という表現がいいね
確率測度は入れられないよね
省6
779: 2021/08/15(日)08:57 ID:IzK30Lgv(13/15) AAS
>>778
>”「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合”
>という表現がいいね
>確率測度は入れられないよね
入れられないし入れる必要も無い。
なぜなら箱入り無数目のルールでは出題列は定数だから。
780: 2021/08/15(日)09:29 ID:bhvmRtxQ(1) AAS
>>677
そもそも、>>646、>>648と同一人物なのか？
もし違うなら、首突っ込まないでくれ
781(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/15(日)09:38 ID:9wsMHlzr(2/2) AAS
>>775
なんか、ちょっと分かってきた？（＾＾
1．まず簡単な、確認から行こう
ｎ次元の超立方体の体積は、V＝a^n (aは一辺の長さ)
なので、ｎ次元空間の中のｎ-1次元の超立方体の体積は、0（∵ どれか一辺の長さが0だから、V＝0）
2．時枝問題は、下記のように、数列 s = (s1，s2，s3 ，・・・)を、無限次元空間 R^N のベクトルと考えることができる
上記のように、ｎ次元空間中のｎ-1次元の体積は、0（ゼロ）だったことを思い出そう。勿論、ｎ-1次元以下でも同様だ
3．しっぽの同値類で、ある番号ｎから先のしっぽが一致するものを考えることは、無限次元空間内の有限次元空間の部分で考えていることを意味する
つまり、問題の有限次元空間（ｎ-1次元空間）の体積は、無限次元に対しては、0（ゼロ）でしかない
4．そして、ｎ-1次元空間の例えば二つのベクトルの大きさを比較して大小（確率1/2で云々）を論じても、元々は無限次元だから それは体積0（ゼロ）の空間の話でしかない
省12
782: 2021/08/15(日)09:49 ID:IzK30Lgv(14/15) AAS
>>781
>「数列100列全体の空間」は、明らかに無限次元。確率測度が入れられないのです
入れる必要無い。出題列は定数だから。
時枝戦略で確率変動するのは選択する列k。君の考えている確率空間は時枝戦略のそれではない。
783: 2021/08/15(日)10:02 ID:WH631lEK(14/18) AAS
>>781
いや、たんに>>364のように考えればいいだけなんで
無限次元空間の測度は必要ないです
>>375のような問題には無限次元の測度が必要ですが
その場合にも非可測になるので、「あたる確率が分からない」
もちろん「あたりっこない」ともいえません
君は>>775の２．しか考えられないみたいだけど
問われてるのは４．であって２．ではないから
いいかげん分かろうね
784(1): 2021/08/15(日)13:18 ID:vrQSm1Qu(1/3) AAS
>>749-750の質問でいうと
各ゲームの勝敗が独立であれば、言えるはず。
独立でない場合とはどういう場合か？
たとえば、第1列を選ぶことに決めていた場合
すべての出題でハズレが第1列であるなら
何ゲームやってもハズし続けることになる。
「各ゲームで100列からランダムに1列を新たに選ぶ」
ことによって、それは避けられるというわけ。
他に、conglomerabilityの問題があるらしいが
ID:IzK30Lgv氏とID:WH631lEK氏では真逆のことを言っている。
省4
785: 2021/08/15(日)13:36 ID:vrQSm1Qu(2/3) AAS
正直、conglomerabilityの話はそれほど深く検討しているわけではないが。
786(1): 2021/08/15(日)14:52 ID:WH631lEK(15/18) AAS
>>784
>non-conglomerableの問題が生じるのは
>予め定まった列を選ぶことに決めておいた場合だけで
>毎回ランダムに選び直せば、この問題も避けられる
とあなたが考える根拠は、>>768で述べた以下のものかい？
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1 だから
(p_1+…+p_100)/100<=1/100」
実は上記の理屈には前提がある、それは
省7
787(2): 2021/08/15(日)15:02 ID:WH631lEK(16/18) AAS
そもそも外れ列の分布が分からない状況で
回答者の選択が外れ列の存在と独立
と断定できる証拠がない
という「とてつもなくイジワル」な状況を考えると
p_1+…+p_100がほぼ1だとみるなら
「ほらやっぱり外れるじゃん」となる
しかし、p_1+…+p_100がほぼ1だと考える理由は実はない
むしろ逆にp_1+…+p_100がほぼ0で、
ほぼ確率1で、全列の決定番号が一致するんじゃね？
という「とてつもなくオメデタイ」状況もあり得るので
省2
788: 2021/08/15(日)15:10 ID:WH631lEK(17/18) AAS
考えれば考えるほど、
>>364から>>375（の列のランダム選択版）のナイーブな延長
を支持するナイーブな前提が「ただそう期待してるだけ」の
何の基盤もない思い込みでしかないことがわかるとともに
「当たりっこない」という主張を支える前提もまた
同様の何の基盤もない思い込みでしかないことがわかる
つまり本当に何も分からん
ただ、ランダムに100人に異なる列を選ばせた場合
100人全員を悪魔に魅入らせることは不可能だ
ということは明らかである
省2
789: 2021/08/15(日)15:18 ID:WH631lEK(18/18) AAS
箱の中身が定数だとすると、外れ列も明確に定まるから
独立性とか全く気にする必要がない
つまり、１００本のうち１本だけ外れがあるあみだくじで
はずれくじを選ぶ確率と同じになる（実に初等的！）
790: 2021/08/15(日)23:55 ID:IzK30Lgv(15/15) AAS
>>786
>例えば、回答者が悪魔に魅入られており
>不幸にも外れ列を当ててしまう能力を持っていたとすると
>（全然独立性がない状態ｗ）
ランダム選択するならそんなことは考慮不要。
逆にそんな能力を有し且つ行使する前提があるならランダム選択することは不可能。
それだけのこと。
791(1): 2021/08/15(日)23:59 ID:vrQSm1Qu(3/3) AAS
>>749-750の設定のように、毎回問題を変えていくから
変数だという認識はおかしくないですかね？
たとえば、10問出したとして、それは10組の定数列でしかないわけで。
そして、100列の中からランダムに1列選ぶのと同様に
それを10回繰り返せば、100列×10の中から、1列×10をランダムに選んだ
ことになるから、当たり回数の期待値は同様に導出されますね。
792(1): 2021/08/16(月)00:08 ID:5f03RJ4W(1/11) AAS
>>787
>そもそも外れ列の分布が分からない状況で
>回答者の選択が外れ列の存在と独立
>と断定できる証拠がない
あるよ。ランダム選択ならどの列も同様に確からしいからハズレ列の存在と独立。
このような確率的基礎付けが無ければ時枝戦略は成立しない。
793(1): 2021/08/16(月)00:15 ID:5f03RJ4W(2/11) AAS
>>791
>毎回問題を変えていくから
>変数だという認識はおかしくないですかね？
おかしいね。
出題列を確率変数とは見ない戦略で解くゲームを10回繰り返すだけのこと。
794(1): 2021/08/16(月)00:25 ID:5f03RJ4W(3/11) AAS
誰かがアホなちゃかしを入れてたがランダム選択最強ｗ
ランダム選択じゃない場合にconglomerabilityの考慮が必要になってくる。
そしてnon-conglomerableだから不成立になる。
確率論の専門家なる人物はランダム選択を見落としおり指摘は当たらない。
795(2): 2021/08/16(月)06:32 ID:RXv78FyM(1/13) AAS
>>792
>ランダム選択ならどの列も同様に確からしいからハズレ列の存在と独立。
「から」の前と後がつながらないな
「どの列が外れの場合も、どの列も同じ程度に選ばれる」というのが独立性
場合抜きで「どの列も同様に選ばれる」というだけでは独立じゃないよ
796(1): 2021/08/16(月)06:33 ID:RXv78FyM(2/13) AAS
>>793
>出題列を確率変数とは見ない戦略で解くゲームを10回繰り返すだけのこと。
「数列１００組」の個数って１０個しかないの？
非可算無限個あるよね 対角線論法、知らないの？
797(1): 2021/08/16(月)06:35 ID:RXv78FyM(3/13) AAS
>>794
5f03RJ4Wも、セタ並みの馬鹿っぽいな
798: 2021/08/16(月)06:47 ID:RXv78FyM(4/13) AAS
箱入り無数目(改)A
１．無限列99列とり、その決定番号の最大値Dを得る
２．無限列1列をとる
３．２．無限列の、D番目の箱を開ける
箱入り無数目(改)B
１．無限列1列をとる
２．無限列99列とり、その決定番号の最大値Dを得る
３．1．の無限列の、D番目の箱を開ける
はっきりいって、１と２の順序を逆にしただけ
ただ、Aの場合、Dが先に決まるから、ついついDで場合わけして考えると
省6
799(2): 2021/08/16(月)07:00 ID:5f03RJ4W(4/11) AAS
>>795
揚げ足取りうぜえｗ
>>796
>「数列１００組」の個数って１０個しかないの？
うん。ないよｗ
>非可算無限個あるよね 対角線論法、知らないの？
それは母集団が違う。出題列から作られる数列100列の組は、10ゲームなら10個しかない。
おまえ白痴だろｗ
>>797
ID:RXv78FyMはクソうぜえ白痴。
800(1): 2021/08/16(月)07:00 ID:RXv78FyM(5/13) AAS
独立 (確率論)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
「確率論における独立（どくりつ、英: independent）とは、
2つの事象が何れも起こる確率が
それぞれの確率の積に等しくなっていることをいう。
この場合は、一方の事象が起こったことが分かっても、
他方の事象の確率が変化しないことを意味する。」
801(1): 2021/08/16(月)07:03 ID:RXv78FyM(6/13) AAS
>>799
>出題列から作られる数列100列の組は、10ゲームなら10個しかない。
で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
有限個に限る必要もないよね？数学だからさ
5f03RJ4Wも、セタ並みの馬鹿っぽいな
802: 2021/08/16(月)07:05 ID:RXv78FyM(7/13) AAS
>>799
＞揚げ足取りうぜえ
確率の独立性も知らないとか、高校数学からやり直したほうがいいよね
>>800を理解できるまで読み直そうね それまで書いちゃダメだよ
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