[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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403(7): 2021/08/10(火)15:07 ID:jce+3S4o(3/11) AAS
>>401
> つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
> 上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
二匹のおサルさんは、ここ認めていますかね？
”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”を。認めているなら、それはそれで良しですがｗ
>>399
>>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>Prussの論文を読めば、>>398のように書いてありますけどね
よろしければ、Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
>>397
省14
404: 2021/08/10(火)15:13 ID:jce+3S4o(4/11) AAS
>>403 訂正
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(1.2.・・,i-1,i+1,・・100)を得る
↓
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100)を得る
(ここに、d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100 は、各列の決定番号)
です。分かると思うが（＾＾；
405: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)15:16 ID:jce+3S4o(5/11) AAS
失礼
コテハンとトリップ抜けてたな（＾＾
406(2): 2021/08/10(火)15:23 ID:a5A26OUp(19/31) AAS
>>403
>”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”
>を。認めているなら、それはそれで良しですが
なら良いのではないですか？
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
省5
407(1): 2021/08/10(火)15:26 ID:a5A26OUp(20/31) AAS
>>403
＞私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
＞箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです
代表元は事前に決まっており、しかも固定されていると考えてください
しかも出題者が代表元を知っていてもかまいません
要するにどの列が選ばられるかだけが分かっていないとすればよい
>>364はそういうことです
408: 2021/08/10(火)15:29 ID:a5A26OUp(21/31) AAS
>>403
>あなたとは微妙に違うようですね
今までの発言を見る限り、全く違わないと思います
409(1): 2021/08/10(火)15:39 ID:a5A26OUp(22/31) AAS
>>403
>Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、
>無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
>>398で書いた例がありますね
Googleブックスで読めますよ
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
410(1): 2021/08/10(火)16:30 ID:a5A26OUp(23/31) AAS
>>406 の「ところで」以降、いかがでしょうか？
411(4): 2021/08/10(火)16:53 ID:jce+3S4o(6/11) AAS
どうもです
レスありがとうございます
>>409
>Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
> >>398で書いた例がありますね
>Googleブックスで読めますよ
>外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
ありがとうございます
Googleブックスね。” conglomerability assumption”の数学的な定義、あるいはそれが推察できる記述を探したのですが
明確な記載が見つからずでした。例示は見た記憶はあるのですが。数学的な定義を確認しておかないと、ちょっと気持ちが悪いので
省18
412(2): 2021/08/10(火)17:09 ID:lTeGEICO(3/3) AAS
>>411
＞ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
＞のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
＞かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
いやそれは当たる
D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
413(1): 2021/08/10(火)18:02 ID:a5A26OUp(24/31) AAS
>>411
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、
>当たらなくなりますね
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
外れ列はなくなります）
414(2): 2021/08/10(火)18:05 ID:jce+3S4o(7/11) AAS
>>410
（>>406より）
(引用開始)
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
そもそも上記の主張はおかしいと思います
省12
415(1): 2021/08/10(火)18:06 ID:a5A26OUp(25/31) AAS
>>412
>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
もちろん異なりますよ
同じだったら決定番号がdi-1になりますから
なにか勘違いされているようですが
選ぶのはdi-1の箱ではなくてdiの箱ですよ
だから当たりますよね？
416(3): 2021/08/10(火)18:06 ID:jce+3S4o(8/11) AAS
>>414
つづき
さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
つまり、下記形式的冪級数で、F[[X]]とF’[[X]]とがあって、この二つの関係が時枝の意味で、
同値つまり
しっぽが一致しているので、f(X)=F[[X]]-F’[[X]]
ここにf(X)は下記の意味での多項式（”有限次で十分大きな kの係数は0”になる）
そして、ある一つの形式的冪級数 F[[X]]を固定して、全ての同値類を考えるには、
同値類 F’[[X]]＝F[[X]]-f(X) を考えれば良い。ここに f(X)∈K[X]（多項式環）
省9
417(4): 2021/08/10(火)18:06 ID:jce+3S4o(9/11) AAS
>>416
つづき
こういうことですから、二つの多項式 f(x)、g(x)∈K[X]（多項式環）を考えたとき
ランダム性が定義できない以上、
二つの多項式の次数の大小が、確率1/2で 「f(x)の次数＞g(x)次数です」とは軽々に言えない
つまり、可測性なり、あるいは ” conglomerability assumption”かもしれないが、
そういうことの数学的裏付けのない議論になっていることが
それが、時枝記事のトリックだと思っています
以上
（参考）
省11
418(1): 2021/08/10(火)18:11 ID:5LlR261G(15/35) AAS
>>396
そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
419(2): 2021/08/10(火)18:13 ID:a5A26OUp(26/31) AAS
>>414
＞”確率１でd_1<d_2<d_3<･･･”が、全く意味不明ですね
まず1列目の決定番号がd_1だったとします
2列目の決定番号d_2について
d_1>=d_2 と d_1<d_2 のいずれか
になりますが、ある人物は、ここで
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
といったわけです
同じことは、3列目、4列目でも繰り返せるので結果として
省3
420(2): 2021/08/10(火)18:14 ID:a5A26OUp(27/31) AAS
>>416-417
ごめんなさい
なにいってるのかわからないので
見なかったことにしますね
421: 2021/08/10(火)18:19 ID:5LlR261G(16/35) AAS
箱入り無数目は数学の公理から出発して論理的に導かれる帰結ですよ
もっぱら直観頼りの畜生が拒絶反応を示すのはごく自然なことです
422(2): 2021/08/10(火)18:19 ID:a5A26OUp(28/31) AAS
jce+3S4oさんは、
>>364の正しさは認めましたね
>>375が>>364とは異なることも認めましたね
>>419の推論
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
も実は正しくないことは認めますか？
423(3): 2021/08/10(火)18:25 ID:jce+3S4o(10/11) AAS
>>412
>いやそれは当たる
>D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
なるほど
確かに、仰る通りですね
>>413
(引用開始)
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
省12
424: 2021/08/10(火)18:40 ID:5LlR261G(17/35) AAS
［引用開始］
一方 以下のようにも分割できます
｛１，２，３｝
｛５，４，７｝
｛９，６，１１｝
・・・
［引用終了］
このような分割ができるのは分割元が無限集合だから。
有限集合なら偶数が余ってしまい分割できない。
やはり有限からの類推で無限を考えるのはバカの考え休むに似たりですなｗ
省1
425(3): 2021/08/10(火)18:51 ID:jce+3S4o(11/11) AAS
>>415
うん、ご指摘の通りですね
>>418
＞そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
いや、>>417の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
>>420
>なにいってるのかわからないので
>見なかったことにしますね
すんません、説明が悪くて
省15
426: 2021/08/10(火)19:04 ID:5LlR261G(18/35) AAS
>>403
>時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
代表系を決めるのは回答者なんだから出題前に決めた方が当て易ければそうすればいい。
問いは「回答者が勝つ戦略はあるか？」なんだから勝てない戦略を考えても仕方無い。
>100列作って、その内の１列(例えばi)を選ぶ
重要なことを忘れてるね。
選び方がランダムじゃないとダメ。そこが時枝戦略の勝率計算の根拠なんだから。
427: 2021/08/10(火)19:08 ID:5LlR261G(19/35) AAS
>ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
>列の決定番号について
>n列目の決定番号をd_nと表した場合
>確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
>となると言っていた人がいたと思います
どんなアホだよｗ
428: 2021/08/10(火)19:13 ID:5LlR261G(20/35) AAS
>>411
>というか、時枝記事では、代表元の取り方には、制約なしですよね
アホだなあｗ
代表系うんぬんは回答者の戦略であってゲームのルールではないｗ
だから回答者が勝ち易いように取ればいいんだよｗ
あんた記事まったく読めてないじゃん
429: 2021/08/10(火)19:26 ID:5LlR261G(21/35) AAS
>>411
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
どアホ！！
その場合d(s^k)=Dだから「k列D番目の箱の中身はk列の代表列D項目の実数」と答えれば勝ちだろが！！
「sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び」なんだから。
430: 2021/08/10(火)19:35 ID:5LlR261G(22/35) AAS
おバカくんは
>（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
> 最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
> 外れ列はなくなります）
このレベルも分かってなかったのかorz
そりゃ何度説明しても分からんはずだわｗ まさに馬の耳になんとやら
畜生は数学板に無用、出て行け
431: 2021/08/10(火)19:41 ID:5LlR261G(23/35) AAS
>>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
>もちろん異なりますよ
>同じだったら決定番号がdi-1になりますから
大草原
おバカくんは数学はまるでダメだがピエロの才能はあるね
432: 2021/08/10(火)19:57 ID:5LlR261G(24/35) AAS
>>416
>さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
>”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
似ていようが似ていまいがまったく無関係で無価値。
バカの考え休むに似たり！！
>で、多項式環K[X]から、ランダムに一つの多項式 f(X)を取り出して、
>その次数ｎがどうなるかを考えてみると、ランダム性を示すのが難しいと分かります
ランダムに取り出したのにランダム性を示さない？？？
完全に自己矛盾で支離滅裂。
君に数学は無理だよ。諦めな。
433: 2021/08/10(火)20:08 ID:5LlR261G(25/35) AAS
>>417
>それが、時枝記事のトリックだと思っています
決定番号の分布に関する記載を記事原文から抜粋して下さい。
できなければ時枝証明は決定番号の分布に関して何らの前提条件も課してないということです。
その場合ただの言いがかりですよ？あなたはチンピラですか？
434: 2021/08/10(火)20:11 ID:5LlR261G(26/35) AAS
>>420
チンピラが言いがかり付けてるだけですねー
無視で正解です
435: 2021/08/10(火)20:17 ID:5LlR261G(27/35) AAS
>>423
>なるほど
>確かに、仰る通りですね
んなこたー記事を読めば分かること
あんた記事読んでねーだろｗ
なんでそう独善的なんだ？おかしいぞあんた
436: 2021/08/10(火)20:19 ID:5LlR261G(28/35) AAS
>>423
>あたまいいね（＾＾
そんなことも理解せずに今まで不成立不成立言ってたんか？
ダメだこりゃorz
437: 2021/08/10(火)20:22 ID:5LlR261G(29/35) AAS
>>425
>いや、>>417の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
だから何？
ボクちゃん形式的冪級数知ってるよーって言いたいの？ へーすごいねー おりこーだねー
はい、満足？
438: 2021/08/10(火)20:25 ID:5LlR261G(30/35) AAS
>>425
>すんません、説明が悪くて
説明の問題じゃなーーーーーーーーーい
形式的冪級数を持ち出す行為が無意味無価値だと言ってるんだよ？分かるかな？ボクちゃん
439: 2021/08/10(火)20:34 ID:5LlR261G(31/35) AAS
>>425
>時枝の加算無限個の箱の数のしっぽの一致の同値類と決定番号は
>ある形式的冪級数F[[X]]と多項式環、および多項式の次数の議論に移せると
>言いたいことは、単純なことです
仮に移せるとして移すことでどんな得があるの？
>大したことは言ってないのですが（＾＾；
言わない方がマシに見えるけど違うの？
440(1): 2021/08/10(火)20:44 ID:5LlR261G(32/35) AAS
しっかし
おバカくんのおバカ力（りょく）は破壊的だね
そんなんで今まで不成立不成立言ってたんか どんだけネット掲示板独善的に使こうとるねん
441: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)20:55 ID:ze55r11+(3/5) AAS
>>440
おサルの必死の話題そらしの芸には
笑えたよ
でな、下記に答えなよ
逃げてないでよｗｗ（＾＾
必死の話題そらしの芸は、
よく分かったよ
でも、そろそろ、本題やってくれやｗｗｗ
(>>422より)
jce+3S4oさんは、
省7
442: 2021/08/10(火)20:58 ID:a5A26OUp(29/31) AAS
>>422の回答がないですが…
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
というけど、同様に
「d_2は有限であり、d_1＜d_2となるd_1はたかだか有限個
d_1>=d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は0だ」
ともいえてしまう
要するにnon-conglomerableだから、上記の理屈での計算はできない
そういうことですよ
443: 2021/08/10(火)21:23 ID:5LlR261G(33/35) AAS
で、おバカくんの学力では時枝成立の正しさを理解できないのは仕方無いとして
時枝不成立の正しくなさは理解できたかい？
444: 2021/08/10(火)21:23 ID:a5A26OUp(30/31) AAS
>>394
>正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>>423
>あたまいいね
そらそうよ、だって・・・
445(1): Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/10(火)21:26 ID:a5A26OUp(31/31) AAS
･･･だからさ！(￣ー￣)
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
「数学板のIUTかじり虫、河村たかし」
頭NO王1、完全敗北！！！
446(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)22:58 ID:ze55r11+(4/5) AAS
>>445
おサルさ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
レベル高そうだからね
でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
言われているよ。おれはさ、レベルの高い人が来ると、見る側に回る
議論の邪魔にならないようにね
さあ、勇気を出して、
「箱の中身は分かってなくとも計算できる」って言いなよ。早くぅ〜！ｗｗｗ（＾＾
省27
447: 2021/08/10(火)22:59 ID:5LlR261G(34/35) AAS
446現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火) 22:58:16.27ID:ze55r11+
↑
バカ丸出しｗ
448: 2021/08/10(火)23:02 ID:5LlR261G(35/35) AAS
おバカくんは勉強が嫌いだからじゃなく真性バカだねｗ
でもピエロの才能はあるよ、それは認めるｗ
449(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)23:59 ID:ze55r11+(5/5) AAS
>>446
>でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
>上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
"箱の中身は分かってない"＝箱は閉まったまま
だと
「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
認めるんだね
それとも、無限列のときみたく
相手が居なくなって1週間経ったところで
こっそり「勝利」宣言するの
省2
450: 2021/08/11(水)00:08 ID:wx+2Qc0a(1/52) AAS
>>449
あれ？
おバカくんまだバカにされてる理由が分かってなかったの？ｗ
鈍いねえ君もｗ
>「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
>認めるんだね
最初から認めてるじゃんｗ
ていうか君「上記」が何だか分かって言ってる？書いてごらんｗ
451: 2021/08/11(水)00:10 ID:wx+2Qc0a(2/52) AAS
>>449
まあつっこみどころはそこだけじゃないんだけどｗ
まずは「上記」が何か書いてごらんｗ
452: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)06:14 ID:BJAKO23J(1/66) AAS
>>446
>お●●さ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
>ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
なぜ、「自分」に怯える必要があるのかね？
445 名前：Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM
2021/08/10(火) 21:26:36.89 ID:a5A26OUp
>レベル高そうだからね
大学１年４月の実数の定義でつまづくお●●に
「レベル高そう」っていわれてもなあｗ
453(1): 2021/08/11(水)06:24 ID:BJAKO23J(2/66) AAS
>>364が正しいのなら、
実は箱の中身が分かってない回答者の立場でも確率計算は同じ
箱の中身は「分かってない」だけで「決まってる」から
どの列を選ぶかはランダムだから回答者も分かってない
ま、分かっててもいいけど（例えば乱数表を用いるとか）
重要なのは
箱の中身が分かってるかどうか、じゃなくて
箱の中身が（試行によらず）決まってるかどうか
もし、試行毎に列をごっそりいれかえるなら
出題者から見たでも確率計算はできないよ
省5
454: 2021/08/11(水)06:32 ID:BJAKO23J(3/66) AAS
大阪の頭NO王、数学板の河村たかし、こと1は
昨日8/10 >>365 >>394で ポツダム宣言を受諾いたしました！！！
この後、徹底抗戦派のクーデターがあるかもしれませんが
もはや大勢は決しているので、8/15には敗戦の詔勅が出るでしょう
455(1): 2021/08/11(水)06:46 ID:BJAKO23J(4/66) AAS
ついでにいうと、
non-conglomerableに関する新スレ立てました
2chｽﾚ:math
456(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)07:28 ID:1ifvTOtV(1/4) AAS
>>453
まず、時枝記事の確認
旧ガロアスレ35 2chｽﾚ:math 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
省20
457(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)07:36 ID:1ifvTOtV(2/4) AAS
>>456
つづき
>>381
「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する」
>>386
『正しいのは
「実は364と375は異なる
省10
458: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)07:37 ID:1ifvTOtV(3/4) AAS
>>455
蛇足ですが、くそスレに逃げないように
時枝さんは、このスレでお願いしますよｗ
459: 2021/08/11(水)07:38 ID:wx+2Qc0a(3/52) AAS
>>457
>つまり、結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
>だよね。この結論を確認しましょうね（＾＾
はい、大間違いです
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん分かってませんねあなた
460(1): 2021/08/11(水)07:47 ID:wx+2Qc0a(4/52) AAS
>>457
>低レベルの私は、お邪魔にならないように、見る側に回ります（＾＾
あなたは低レベルじゃありません。大学数学を履修してないんです。レベルが高いとか低いとか以前です。
461(1): 2021/08/11(水)08:02 ID:BJAKO23J(5/66) AAS
>結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、
>つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”だよね。
誤りだよね
364と375の違いは、箱の中身が見える見えない、ではない
１．箱の中身が定まっているか、定まっていないか
２．選ぶ列が定まっていないか、定まっているか
>>364では 箱の中身が定まっているが、選ぶ列が定まってない
>>375では 箱の中身は定まってないが、選ぶ列は定まっている
省3
462: 2021/08/11(水)08:07 ID:wx+2Qc0a(5/52) AAS
何の話してるかすら理解してなくて草
結論 バカは死ぬまで治らないので数学は諦めましょう
463(1): 2021/08/11(水)08:11 ID:wx+2Qc0a(6/52) AAS
結局
＞全くその通りです
＞正解です
も、「なんか頭良さそうな人が言ってるから取り合えず尻馬に乗っとこう」
って感じなんだろうなｗ 真性バカｗ
464(1): 2021/08/11(水)08:26 ID:BJAKO23J(6/66) AAS
>>463
＞「なんか頭良さそうな人が言ってるから取り合えず尻馬に乗っとこう」
しかし、そいつが長年自分を目糞鼻糞犬の糞と馬鹿にする
宿敵Mara Papiyasだった、と
ひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗ
465(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)08:32 ID:1ifvTOtV(4/4) AAS
>>461
(引用開始)
１．箱の中身が定まっているか、定まっていないか
２．選ぶ列が定まっていないか、定まっているか
(引用終り)
1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
2．選ぶ列は、選んだ瞬間に決まる。その前には、決まっていない
当然だろ？
意味わからんぞｗｗ
466: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)08:36 ID:BJAKO23J(7/66) AAS
>>465
じゃ、>>364だな
IUTかじり虫のゲス野郎 河村たかし 貴様の負けだｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬は潔くＨＮを変えろ 「ＩＵＴかじり虫 河村たかし」ってな
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
467(2): 2021/08/11(水)08:36 ID:wx+2Qc0a(7/52) AAS
>>465
>1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
じゃあ箱の中身を確率変数にする必然性はまったく無いねｗ
箱の中身を確率変数にする戦略で勝てなくても時枝戦略を否定する根拠にはならないねｗ
468(1): 2021/08/11(水)08:39 ID:wx+2Qc0a(8/52) AAS
まあこういう説明をしてもおバカさんにはちんぷんかんぷんなんだろうなあ（諦め）
469: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)08:47 ID:BJAKO23J(8/66) AAS
>>467-468
もうほっときなよ
「IUTかじり虫 河村たかし」は
昨日、ポツダム宣言を受諾して敗北したんだからさ
ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
470(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)10:02 ID:Evjzopk/(1/4) AAS
>>467
>>1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
>じゃあ箱の中身を確率変数にする必然性はまったく無いねｗ
>箱の中身を確率変数にする戦略で勝てなくても時枝戦略を否定する根拠にはならないねｗ
なんか、恥ずかしいことを言っているな
確率変数が分かってないというか、誤解しているよね
確率変数は、大学レベルの確率論の基本のきですよ
確率変数が分からないってことは、大学レベルの確率論が0点だってこと
で、「箱の中身は、出題時点で決まる」としても
箱が閉じられていたら
省5
471: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)10:11 ID:BJAKO23J(9/66) AAS
>>470
>箱が閉じられていたら 普通に、確率変数は使えるよ
もうやめとけ 頭NO王1ｗｗｗｗｗｗｗ
>>364は正しいと>>365で認めただろ？
その瞬間、貴様は負けたんだよ
日本軍の貴様はアメリカ軍の俺様に負けたんだよ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
472(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)10:42 ID:Evjzopk/(2/4) AAS
>>464
>しかし、そいつが長年自分を目糞鼻糞犬の糞と馬鹿にする
>宿敵Mara Papiyasだった、と
>ひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、数学では勝てないからの サイコパスおサルの成りすましかよ(下記) （参考 ｗ 2chｽﾚ:math ）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
必死チェッカーもどき
トップページ > 数学 > 2021年08月10日 >ID:a5A26OUp
使用した名前一覧
１３２人目の素数さん
省20
473(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)10:49 ID:Evjzopk/(3/4) AAS
>>472 追加
じゃ、時枝不成立で、勝利宣言しておくねｗｗ（＾＾
474: 2021/08/11(水)11:27 ID:HhV83IR0(1) AAS
工学バカ一代記
475(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)11:34 ID:Evjzopk/(4/4) AAS
ありがとｗ
476: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:40 ID:BJAKO23J(10/66) AAS
>>472
>Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、
>時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”を、>conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたわけだ
Prussが否定しているのは>>375であって、>>364ではないよ
Prussは>>364については肯定している
そして頭NO王君も、まさにPrussと同じ道を8/10に歩んだ
つまりナチスドイツの敗北後、日本も敗北したわけだ
アメリカ万歳！ ソ連万歳！ｗｗｗｗｗｗｗ
477: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:44 ID:BJAKO23J(11/66) AAS
>>472
>すっかり騙されていたよ
頭NO王って、ホント、バカだねぇ（嘲）
478: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:47 ID:BJAKO23J(12/66) AAS
>>472
> >>375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合
「分かってない」ではなく「決まってない」ね
つまり、毎回変わる場合ね
しかし、「箱入り無数目」ではそんなことはいってない
言ってないことが聞こえるなら、幻聴だね
頭NO王こそ統合失調症を疑ったほうがいいねｗｗｗ
479: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:49 ID:BJAKO23J(13/66) AAS
＞364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する
初期値でありさえすればいいのであって
見えていようがいまいが同じ
つまり
見えている出題者にとって当たる確率が99/100なら
見えていない回答者にとっても当たる確率は99/100
だって同じことがおきてるんだから確率が変わりようがない
こんな簡単なことが理解できないなら、頭NO王は正真正銘の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
480: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:57 ID:BJAKO23J(14/66) AAS
ま、いまさら頭NO王が何言っても
8/10で、>>364は正しい、>>375はそれとは違う
と頭NO王が認めた時点で、頭NO王、終わったな 負けたな
と決まっちゃったんで、もうひっくり返せないよ
だから、考えずに感情で喋ったら爆死するっていってんじゃん
なんで頭使って考えないの？ 脳味噌ないの？
481: 2021/08/11(水)12:59 ID:wx+2Qc0a(9/52) AAS
>>470
>なんか、恥ずかしいことを言っているな
おまえがね
>確率変数が分かってないというか、誤解しているよね
>確率変数は、大学レベルの確率論の基本のきですよ
>確率変数が分からないってことは、大学レベルの確率論が0点だってこと
時枝戦略の確率変数を書けなかったおまえがな
>で、「箱の中身は、出題時点で決まる」としても
>箱が閉じられていたら
>普通に、確率変数は使えるよ
省9
482(2): Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)13:03 ID:BJAKO23J(15/66) AAS
＞箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならない
このいいかたはおかしい
箱の中身を確率変数とするか否かは
戦略の違いではなく、前提の違いだから
正しくは
「箱の中身を確率変数とした場合には
確率99/100とはいえないが、確率0ともいえない」
483: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)13:06 ID:BJAKO23J(16/66) AAS
箱入り無数目の問いは
「毎回の試行で箱の中身は変わらない」
という前提でのもの
「毎回の試行で箱の中身が変わる」
という前提では、確率は出せない
ただし後者の場合にも
１００人の回答者がそれぞれ違う列を選べば
少なくとも９９人は当たる
484: 2021/08/11(水)13:18 ID:wx+2Qc0a(10/52) AAS
>>472
>すっかり騙されていたよ（＾＾；
訳も分からず他人の尻馬に乗ろうとした阿呆の自業自得。
>だが、成済ましの過程で収穫があったな
一つも理解できなかったおまえに収穫など無いｗ
>１．475の通り 結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
> ということね
はい、大間違い。
>２．そして、475 「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
> conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
省17
485: 2021/08/11(水)13:23 ID:wx+2Qc0a(11/52) AAS
>>473
>じゃ、時枝不成立で、勝利宣言しておくねｗｗ（＾＾
ピエロとしての価値を上げたい訳ですね？どうぞ
486: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)13:31 ID:BJAKO23J(17/66) AAS
>>473
>時枝不成立で、勝利宣言しておくね
>>364が正しいと、>>365で言い切っちゃった時点で
頭NO王の敗北宣言ねｗ
箱の中身が確率変数として
例えば100人が
No.1 「俺は１番目の列を選ぶ」
・・・
No.100 「俺は１００番目の列を選ぶ」
って戦略をとったとしましょう
省5
487(1): 2021/08/11(水)13:37 ID:wx+2Qc0a(12/52) AAS
>>482
>箱の中身を確率変数とするか否かは
>戦略の違いではなく、前提の違いだから
大間違い。
何を確率変数とするかは回答者の任意。
箱の中身が定数でも確率変数とすることは可能。
例えば箱が一つで中身が1,2,…,6のいずれかなら、回答者は箱の中身を確率変数とすることで勝率1/6で勝つ。
488(1): 2021/08/11(水)13:39 ID:wx+2Qc0a(13/52) AAS
>>482
>正しくは
>「箱の中身を確率変数とした場合には
> 確率99/100とはいえないが、確率0ともいえない」
だから「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
489(2): 2021/08/11(水)13:43 ID:BJAKO23J(18/66) AAS
>>487
>何を確率変数とするかは回答者の任意。
それこそ大間違い
何を確率変数とするかは問題設定
>箱の中身が定数でも確率変数とすることは可能。
>回答者は箱の中身を確率変数とすることで勝率1/6で勝つ。
理解が間違ってる
それは箱の中身を確率変数としているのではない
箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
490(2): 2021/08/11(水)13:45 ID:BJAKO23J(19/66) AAS
>>488
＞だから「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
その似非大阪弁やめやーｗ
閑話休題
「勝つ戦略にならない」ではなく
「勝つ戦略とはいえない」が正しい
確率が計算できない、というのが真意だから
測度論知ってる？ 非可測集合知ってる？
491: 2021/08/11(水)13:48 ID:wx+2Qc0a(14/52) AAS
>>489
>それこそ大間違い
>何を確率変数とするかは問題設定
それこそ大間違い
何を確率変数とするかは回答者の任意
>それは箱の中身を確率変数としているのではない
>箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
言い直しご苦労。それでいいよ。で回答者の任意で合ってるやんｗ
492: 2021/08/11(水)13:51 ID:wx+2Qc0a(15/52) AAS
>>490
>その似非大阪弁やめやーｗ
なんでおまえが指図するん？おまえ誰やｗ
>確率が計算できない、というのが真意だから
確率計算ができないなら「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
493: 2021/08/11(水)14:02 ID:wx+2Qc0a(16/52) AAS
>>490
「戦略Xは勝つ戦略である ⇒ 戦略Xは勝率計算できる」
はOK？対偶を取れば
「戦略Xは勝率計算できない ⇒ 戦略Xは勝つ戦略ではない」
なんだがダメなんか？ じゃあどこがどうダメか解説頼むわ
494(1): 2021/08/11(水)14:16 ID:wx+2Qc0a(17/52) AAS
>>489
>>それは箱の中身を確率変数としているのではない
>>箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
>言い直しご苦労。それでいいよ。
つまり
・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
どちらの予測値も同じ確率計算になるってことなんだが、OK？
495(1): 2021/08/11(水)14:29 ID:BJAKO23J(20/66) AAS
>>494
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
>どちらの予測値も同じ確率計算になるってことなんだが、OK？
NG
予測値を4に固定したとする
箱の中身が確率変数で1〜6のそれぞれの確率が1/6だとしたら
当たる確率は1/6
しかし、
箱の中身が1だったら、当たる確率は0
省2
496: 2021/08/11(水)14:32 ID:BJAKO23J(21/66) AAS
今日の反省
小学生相手にマジで相撲とって相手をブン投げちまった・・・OTL
497(12): 2021/08/11(水)15:13 ID:wx+2Qc0a(18/52) AAS
>>495
あれ？アホを相手にしちゃったかな？
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？でなければそもそも「箱の中身を予測する」が意味を為さない。
でそのfix値が1の場合って限定したら当たる確率0、4の場合って限定したら当たる確率1なのは同じやんｗアホｗ
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
こっちのケースだって箱の中身はある場合には固定値1、ある場合には固定値4、ある場合には固定値その他、といろんな場合（つまり標本空間のことや）が確率分布に従い出現するからこその確率予測なんやで？
そんなんいちいち言わんと分からんか？アホやなあんた
498(1): 2021/08/11(水)15:28 ID:wx+2Qc0a(19/52) AAS
>箱を開けた瞬間には中身はある値にfixする
量子力学がまさにこれや
アインシュタインは確率変動するんはワシらが中身を知らんだけで箱を開ける前からfixしとるはずや言うたが、コペンハーゲン派にフルボッコされたんやで
499: 2021/08/11(水)15:53 ID:BJAKO23J(22/66) AAS
>>497
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？
せやかて、毎回毎回値は違う値にfixするやろ？
それが「確率変数」ちうこっちゃろ？
>でそのfix値が
>1の場合って限定したら当たる確率0、
>4の場合って限定したら当たる確率1
>なのは同じやんｗ
ちゃうやん
省17
500: 2021/08/11(水)15:56 ID:BJAKO23J(23/66) AAS
>>498
>>箱を開けた瞬間には中身はある値にfixする
>量子力学がまさにこれや
ああ、やっぱりあんたfixの意味を完全に誤解しとる
あんなあ、fixちうのは、何回やっても同じ値になるちう意味やで
そうでなかったらfixにならへんやん あんた英語知らんの？
学校どこ？どうせ偏差値40代の工業高校やろ？
ああ、学校名とかいわんでええよ どうせ知らんし覚える価値もないからｗ
501: 2021/08/11(水)15:58 ID:BJAKO23J(24/66) AAS
頭NO王1もドアホやったけど
頭NO王2も負けず劣らずのドアホやったなあ
なんで定数が理解でけへんのやろ
502(1): 2021/08/11(水)16:08 ID:wx+2Qc0a(20/52) AAS
ワシの言うとる意味わからんかったら量子力学勉強してみるとよいぞ？
・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
は正にコペンハーゲン学派ｖｓアインシュタインなんや
４で固定なら確率１とか言うとったら笑われるであんた
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