[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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303: 2021/08/08(日)01:25 ID:bvv5t9Yb(2/17) AAS
正数e^(1/n)-1の極限は正数←間違い
304: 2021/08/08(日)01:56 ID:bvv5t9Yb(3/17) AAS
空でない集合族の直積は空でない←有限族なら真だが無限族の場合真とも偽とも言えない
305: 2021/08/08(日)02:03 ID:bvv5t9Yb(4/17) AAS
集合XとXの真部分集合の間に全単射は存在しない←Xが有限集合なら真だが無限集合なら偽。実際全単射f:N→2N, f(n)=2nが存在する。
306: 2021/08/08(日)05:48 ID:bvv5t9Yb(5/17) AAS
体の標数は素数である←有限体なら真だが無限体なら偽
307: 2021/08/08(日)06:03 ID:bvv5t9Yb(6/17) AAS
線形空間は基底を持つ←有限次元線形空間なら真だが無限次元の場合無条件に真とは言えない。
308(1): 2021/08/08(日)06:04 ID:bvv5t9Yb(7/17) AAS
順序数には前者が存在する←有限順序数なら真だが極限順序数なら偽
309: 2021/08/08(日)06:08 ID:bvv5t9Yb(8/17) AAS
訂正
誤 順序数には前者が存在する
正 ０でない順序数には前者が存在する
310(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)06:14 ID:KfKejekJ(1/7) AAS
>>299補足
（再録）
何をおびえているのかな？ｗ
1．有限からの極限を取るのは、数学の常套手段だよ。人に言われずにそれができないやつは、数学落ちこぼれさん
2．有限からの極限は、普通はレーベンハイムスコーレムの上方定理から、有限での性質を引き継ぐことが多い。引き継がないのが例外だろ
3．そして、確率変数の族については、可算無限族は（連続濃度の族もだが）現代確率論の射程内だよ
（下記 確率論 I 第９回講義ノート 2006.12.08 樋口 保成 神戸大 ）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
レーヴェンハイム?スコーレムの定理（英: Lowenheim?Skolem theorem）とは、可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、そして無限モデルを持つ一階の理論は同型の違いを除いてちょうど1つのモデルを持つようなことはない、という結論が得られる。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。
省14
311: 2021/08/08(日)06:23 ID:bvv5t9Yb(9/17) AAS
x∈X ⇒ |X|>|X\{x}|←Xが有限集合なら真だが無限集合なら偽。
（a\b は差集合）
312(1): 2021/08/08(日)06:28 ID:bvv5t9Yb(10/17) AAS
>>310
>そして、次に、”極少数の例外”について、どうなっているかを考察する
>それが、手順ってものだよ、おサルさんｗｗｗ
「最後の項がある」は無限列では偽だが、おまえ考察しとらんやんｗ
313: 2021/08/08(日)06:34 ID:bvv5t9Yb(11/17) AAS
無限列では「最後の項がある」は言えないんだから有限列で考えることは百害あって一利無し
バカの考え休むに似たりｗ
314: 2021/08/08(日)07:03 ID:C837hQ9E(1/14) AAS
>>293
＞確率変数にしたところで勝てない戦略になるだけ。
正しくは
「確率変数にしたところで
「勝つ」と言えなくなるだけで
「勝てない」とも言えない
理由はどちらも同じくnon-conglomerable」
315: 2021/08/08(日)07:06 ID:C837hQ9E(2/14) AAS
>>294
＞ランダム選択だから99/100になる
正しくは
「ランダムなのは列の選択だから99/100になる」
つまり、出題者の側からみれば
どの１００列でも、外れ列はたかだか１つだが
回答者がその外れの１列を選ぶ確率は１／１００
316: 2021/08/08(日)07:08 ID:C837hQ9E(3/14) AAS
>>297
＞有理数列の極限は有理数か？
頭NO王1曰く
「ｅもπも、有理数列の極限だから有理数」（ニチャア）
317: 2021/08/08(日)07:18 ID:C837hQ9E(4/14) AAS
>>299
＞何をおびえているのかな？
何をドヤってるのかな？
＞有限からの極限を取るのは、数学の常套手段だよ。
頭NO王は高校生？
さて、ここから本題
＞有限からの極限は、
＞普通はレーベンハイムスコーレムの上方定理から、
＞有限での性質を引き継ぐことが多い。
標準自然数nにおける、mod n算術のモデルの存在から
省9
318: 2021/08/08(日)07:20 ID:C837hQ9E(5/14) AAS
>>300
＞有限からの極限で無限ホテルのパラドックスが実現する←間違い
いい指摘
超準自然数ｍ個の部屋では無限ホテルのパラドックスは実現できません
なぜならｍ号室の人は、移る部屋がないからですｗ
319: 2021/08/08(日)07:24 ID:C837hQ9E(6/14) AAS
>>308
＞順序数には前者が存在する←有限順序数なら真だが極限順序数なら偽
頭NO王は、極限順序数λについて
「λより小さい最大の順序数は存在しない」
ということがどうしても理解できないようだ
「λより小さい最大の順序数？λ-1だろ？」（ドヤぁ）
ってしれっといいそうｗ
320: 2021/08/08(日)07:26 ID:C837hQ9E(7/14) AAS
>>310
＞確かに、極少数の例外はある>>300-308
いやいや、大多数の例外だろｗ
頭NO王が、無限を理解できず、
大学1年で数学につまづいたのが
よくわかるなｗ
321: 2021/08/08(日)07:33 ID:C837hQ9E(8/14) AAS
>>312
＞「最後の項がある」は無限列では偽だが、おまえ考察しとらんやん
そう！頭NO王1の誤りの元をたどると、ここに行きつく
頭NO王は明らかに「無限列でも最後の項はあるっ！」と思い込んでる
しかも、無限順序数ωは
０，１，２，・・・，ωー２，ω−1，ω
と「完全に対称な構造」になってると思い込んでる
んなこたぁないｗ
もし、そうならωー１は無限順序数？ ωー２は？
省6
322: 2021/08/08(日)07:38 ID:bvv5t9Yb(12/17) AAS
Nを自然数全体の集合、M⊂Nとする。max Mが存在する。←Mが有限集合なら真だが無限集合なら偽。
323(1): 2021/08/08(日)07:40 ID:bvv5t9Yb(13/17) AAS
ほれほれおバカくん
ど素人が少し考えただけで次から次に”例外”が出て来るぞｗ
君の持論、独善妄想に過ぎないねｗ
324(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)08:07 ID:KfKejekJ(2/7) AAS
>>323
倒錯した考えをもつと、数学落ちこぼれへの道
原理原則と例外とを、逆にしてはいけない
例外があるからと、原理原則を無視したり、あるいは無知だったり
それは、数学落ちこぼれへの道
それは、おサルさん、あなたです
325: 2021/08/08(日)08:07 ID:C837hQ9E(9/14) AAS
頭NO王、今日も火だるま
#トンデモはよく燃える
326: 2021/08/08(日)08:09 ID:C837hQ9E(10/14) AAS
>>324
倒錯してるのは、頭NO王1君の原理原則なんだが・・・
327: 2021/08/08(日)08:19 ID:bvv5t9Yb(14/17) AAS
>>324
少なくとも箱入り無数目は有限列で考えちゃまずいよね。
原理原則？誰が決めたの？君の妄想じゃないの？
328: 2021/08/08(日)08:22 ID:bvv5t9Yb(15/17) AAS
>>324
>原理原則と例外とを、逆にしてはいけない
>例外があるからと、原理原則を無視したり、あるいは無知だったり
>それは、数学落ちこぼれへの道
「無限は有限の延長で考えよ」が原理原則とだ謳ってるソース出して
君コピペは得意だよね？
329(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)08:39 ID:KfKejekJ(3/7) AAS
>>251 追加
＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その4＞
1．現代数学の確率論では、下記可算無限の確率変数の族 {Xλ; λ ∈ Λ}
を扱うことができる
2．時枝では、Λ＝N（自然数の集合）だ
3．いま、箱にサイコロの目を入れる。∀i Xi＝{1,2,3,4,5,6}
4．独立同分布(i.i.d.)を仮定すると
∀i P(Xi)＝1/6 となる
5．例外はない。従って、”∃i P(Xi)＝99/100”とは矛盾
6．反例が示されたので、時枝氏の手法は不成立です。
省20
330: 2021/08/08(日)08:46 ID:bvv5t9Yb(16/17) AAS
>>329
「下手くそな当て方では当てられない」と「時枝戦略では当てらえる」は無矛盾ですｗ
331: 2021/08/08(日)08:57 ID:C837hQ9E(11/14) AAS
>>329
あいかわらず頭NO王はトンチンカンなこといってるね
そもそも「箱入り無数目」は
「たかだか1箱だけが、代表元の対応する項と不一致である100箱が選べる」
というのがポイント
箱の中身が確率変数とか、独立同分布とか、全然関係ない
そもそも箱の中身は、毎回の試行で変わらないから、定数です
332(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)08:57 ID:KfKejekJ(4/7) AAS
>>329
転載しておきます
Inter universal geometry と ABC予想(応援スレ)58
2chｽﾚ:math
＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その2＞
１．下記の「箱入り無数目」で、簡単に２列で考える
開けた列から、値Dを得て、開けていない列の決定番号dsとDの比較で
D >= dsの確率 P(D >= ds) ＝1/2を、時枝記事は主張する
２．背理法による。下記の
「あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
省16
333: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)08:58 ID:KfKejekJ(5/7) AAS
>>332
つづき
（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
2chｽﾚ:math
(抜粋)
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
省11
334: 2021/08/08(日)09:09 ID:bvv5t9Yb(17/17) AAS
>>332
「下手くそな当て方では当てられない」と「時枝戦略では当てらえる」は無矛盾ですｗ
335: 2021/08/08(日)09:11 ID:+MIGP/eg(1/5) AAS
>>332
おバカが
>普通の確率論
と称する当て方は下手くそな当て方ですｗ
「下手くそな当て方では当てられない」と「時枝戦略では当てらえる」は無矛盾ですｗ
336: 2021/08/08(日)09:14 ID:+MIGP/eg(2/5) AAS
だからさーおバカくんさあー
時枝証明の誤りをずばり示してくれないかなあ
君のおバカ論法は矛盾あるある詐欺だからｗ
337: 2021/08/08(日)09:17 ID:+MIGP/eg(3/5) AAS
おバカ論法「下手くそな当て方では当てられない。だから当てられる方法が存在したら矛盾。」
↑
いや、それぜんぜん矛盾じゃないからｗ
338: 2021/08/08(日)09:20 ID:+MIGP/eg(4/5) AAS
おバカくんが示すべきは「時枝戦略でも当てられない」であって、「下手くそな当て方では当てられない」じゃないんだよｗ
下手くそな当て方で当てられないのは当然だよねｗ
339(2): 2021/08/08(日)09:38 ID:C837hQ9E(12/14) AAS
頭NO王は、しつこく「時枝」って書くけど、時枝氏に恨みでもあるの？
数セミに「箱入り無数目」の記事書いたのは時枝氏だけど
内容は彼が考えたことではないよな
だから「時枝」ではなく「箱入り無数目」って書くべきだよな
コラッツの問題を、角谷の問題っていうのと同じくらい違和感がある
340(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)09:49 ID:KfKejekJ(6/7) AAS
>>339
記事が間違っているって認めた？
間違った記事を書いた責任あるよね？
341: 2021/08/08(日)09:53 ID:+MIGP/eg(5/5) AAS
>>340
間違ってるのはおまえだけどなｗ
342(1): 2021/08/08(日)09:54 ID:n+NsfcXc(1) AAS
>>339
箱入り無数目のオヤジギャグを考えたのは誰なんだろう
343: 2021/08/08(日)11:27 ID:C837hQ9E(13/14) AAS
>>340
なんだ嫉妬による個人攻撃か
頭NO王って結局ダークトライアドなんだよな
344: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/08(日)11:58 ID:KfKejekJ(7/7) AAS
>>342
＞箱入り無数目のオヤジギャグを考えたのは誰なんだろう
単なる推測だが
時枝先生ご本人と推察しています（＾＾
345: 2021/08/08(日)15:07 ID:C837hQ9E(14/14) AAS
頭NO王君、はずかしいからって下げないようにね
コンパクト性定理から間違った自分の無様さを直視しようね
346: 2021/08/09(月)02:37 ID:+7IA0i27(1/8) AAS
>>332
>これだと、mが１億個でも１兆個でも１京個でも、もっと箱が多くても確率1/2で当たることになる（的中率99％にすることも可という）
そもそも有限列で考える必要性がまったく無い。
無限列が2列ならハズレ列は1列以下だから2列のいずれかをランダムに選べばハズレ列を引く確率は1/2以下。
だから言ってるじゃん。時枝戦略はおバカ戦略とは違うとｗ
>これはおかしい
おかしいのはおバカ戦略と時枝戦略は違うのに矛盾と考えるおバカくんの頭ｗ
347: 2021/08/09(月)05:43 ID:+7IA0i27(2/8) AAS
集合Xのいずれかの元をランダム選択したとき、ある特定の元が選択される確率は正数←Xが有限集合なら真だが無限集合なら偽。
348: 2021/08/09(月)05:50 ID:+7IA0i27(3/8) AAS
正n角形の面積＜外接円の面積←nが有限値なら真だが、n→∞の極限では偽。
349: 2021/08/09(月)07:59 ID:+7IA0i27(4/8) AAS
おバカ「タロウは白い。ポチは黒い。よって矛盾」
↑
いやそれ矛盾じゃないしｗ
350: 2021/08/09(月)08:07 ID:+7IA0i27(5/8) AAS
おバカ「ランダムな実数列は当て様が無いから反例」
↑
本当に当て様が無いなら時枝証明のどこかに誤りがあるはずだから指摘して下さい。
そこスルーしちゃダメｗ
351(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)11:02 ID:bPpgHWyt(1/4) AAS
有限からの極限を否定するの図か？
あたま、悪そうだなｗｗ
352(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)11:03 ID:bPpgHWyt(2/4) AAS
確かに、有限からの極限で性質が変わる場合もあるよ
しかし、有限からの極限で性質が保たれる場合が、沢山あるよ
アホは、その区別がつかないのか？ｗ
353: 2021/08/09(月)11:51 ID:HaUiP3Hk(1/4) AAS
>>351-352
可逆と可換を取り違える不勉強な人が何をいっても無駄かと
＞有限からの極限で性質が保たれる場合が、沢山あるよ
しかし自然数全体の集合Nについては、あてはまりません
最大の自然数は存在しませんから
したがって無限列R^Nには最後の項は存在せず
最後の項の存在を前提とした「箱入り無数目」戦略の不成立も無意味です
いいかげんあきらめましょう 数学板の河村ひろしさん
354: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)14:12 ID:bPpgHWyt(3/4) AAS
極限が分からんバカが必死の言い訳か
見苦しいなｗ
355: 2021/08/09(月)14:18 ID:HaUiP3Hk(2/4) AAS
他人の金メダルを齧りたがる河村ひろしさんこそ見苦しいな
356: 2021/08/09(月)14:24 ID:HaUiP3Hk(3/4) AAS
名前違ったな
ま、いいか 河村たかしの偽物 河村ひろしってことで
357: 2021/08/09(月)14:35 ID:+7IA0i27(6/8) AAS
>>351
頭悪いのは決定番号＝∞とか言っちゃうおバカさんだね。
実際、定義からどの実数列の決定番号も自然数。従ってs∈R^Nが固定されたとき{d(s^i)|i∈{1,2,…,100}}はNの有限部分集合。
358: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)15:10 ID:bPpgHWyt(4/4) AAS
ID:qN1zh1U8（>>279）氏は、どこかで見ているんだろうね
まあ、なんか気が向いたら書いてくれ。>>279ままだと、中途半端だろ？
おサル側についても、良いよ（＾＾
359: 2021/08/09(月)15:34 ID:HaUiP3Hk(4/4) AAS
他人の金メダルを齧りたがる河村君は黙っていいよ
360: 2021/08/09(月)16:00 ID:+7IA0i27(7/8) AAS
おバカくん
時枝証明と何の関係も無い有限列、決定番号の分布、IIDはどうでもいいから
>>200のどれがNなのか理由付きで答えてくれない？
答えられないなら不成立を主張する理由も無いはずだけど
361: 2021/08/09(月)22:12 ID:+7IA0i27(8/8) AAS
整域は体←有限整域なら真だが無限整域なら偽。
362: ひたすら頭の中でこねくり回すより [ほんまやで] 2021/08/10(火)00:37 ID:r1Yci85H(1) AAS
Plot3D[x^2 y^3 + (x - 1)^2 y, {x, -2, 2}, {y, -2, 2},
PlotRange -> 1.5, BoxRatios -> 1]
といていたら、講師【女性）ににらみつけられ、助教【男性）に教室から出されました。
理由がよくわかりません。
教えてください。
悩める童貞大学生
363: 2021/08/10(火)05:45 ID:5LlR261G(1/35) AAS
決定番号は自然数？
⇒はい、その定義からいかなる実数列の決定番号も自然数です。
決定番号に上限は無い？
⇒はい、その定義からあらゆる自然数を取り得ます。
決定番号の分布から時枝戦略は不成立？
⇒決定番号に分布があるのか、有る場合どんな分布かという問いとは無関係に時枝戦略は成立します。
出題者が出題列を固定した瞬間に100列および各列の決定番号も固定されるので、1列以下のハズレ列も固定されます。
100列のいずれかをランダム選択すればハズレ列を引く確率は1/100以下です。
ハズレ列を引かなければ代表列から情報を得て数当てに成功します。つまり勝率は99/100以上です。
364(28): 2021/08/10(火)06:44 ID:a5A26OUp(1/31) AAS
箱入り無数目は、実は
箱なし（つまり丸見え）
回答者なし（つまり出題者だけ）
でもいける
出題者が勝手な数列１００個をつくる
そして、自分で１〜１００の数字をランダムに選ぶ
で、出た数字以外の９９列の決定番号の最大値Ｄを知って
出た数字の列のＤ＋１番目以降から、その列の代表元を得る
出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり
ほら、外れる確率はたかだか１／１００でしょ？
365(14): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)07:30 ID:ze55r11+(1/5) AAS
>>364
おお、全くその通りです
正解です
だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
366(1): 2021/08/10(火)07:31 ID:5LlR261G(2/35) AAS
箱入り無数目は数学において人間の直観がいかに当てにならないかを教えてくれる良記事
367: 2021/08/10(火)07:31 ID:5LlR261G(3/35) AAS
おバカ「タロウは白い。ポチは黒い。よって矛盾」
↑
いやそれ矛盾じゃないしｗ
368: 2021/08/10(火)07:43 ID:a5A26OUp(2/31) AAS
>>365
>だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
すみません、わからないのでおしえてください
どこがどう矛盾してますか？
369(1): 2021/08/10(火)07:50 ID:5LlR261G(4/35) AAS
100列中ハズレは1列以下だからランダム選択で勝率99/100以上。
なんの矛盾もありませんｗ
370: 2021/08/10(火)07:53 ID:5LlR261G(5/35) AAS
当てずっぽうで勝てないことと時枝戦略で勝てることは何の矛盾もありません。
おバカさんに数学は無理なので諦めましょう。
371(1): 2021/08/10(火)07:55 ID:5LlR261G(6/35) AAS
箱の中身を当てずっぽうで当てようとするのがおバカ戦略
1列以下のハズレ列を当てずっぽうで外そうとするのが時枝戦略
まったく違う戦略なので違った結果になっても何の矛盾もありません。
372: 2021/08/10(火)07:55 ID:a5A26OUp(3/31) AAS
>>369
私もそうおもいます
だから>>364を書きました
373: 2021/08/10(火)08:01 ID:a5A26OUp(4/31) AAS
>>371
「箱の中身が見えないから確率変数」といいはる方がいるので
>>364で、箱をとっぱらった丸見え版を考えました
実は分からないのは、どの列が選ばれるか、だけなので
思い切って回答者もとっぱらいました
これが箱入り無数目の核心でしょう
374(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)08:08 ID:ze55r11+(2/5) AAS
>>365 補足
箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
”１／１００”という数字は
だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
375(22): 2021/08/10(火)08:12 ID:a5A26OUp(5/31) AAS
「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない
376: 2021/08/10(火)08:14 ID:5LlR261G(7/35) AAS
>>374
100列中ハズレ列は1列以下だからランダム選択でハズレ列を引く確率は1/100以下。
いったい何が確率論と矛盾してると？
377: 2021/08/10(火)08:17 ID:a5A26OUp(6/31) AAS
＞箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
箱の中の数字は、いわば初期条件なので、どう決めてもいいですよ
＞”１／１００”という数字は、だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
だから、どこがどう確率論と矛盾してるんですか？
どの列を選ぶか等確率だから１／１００なのであって
その意味で確率論と合致していますが
あなたは、>>365で
>全くその通りです
>正解です
といったので、そこは完全に認めるんですよね？
省1
378: 2021/08/10(火)08:17 ID:5LlR261G(8/35) AAS
>>374
>箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
>”１／１００”という数字は
はい、時枝戦略における確率現象は「箱の中身」じゃなく「列選択」ですから。
>だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
いいえ？何の矛盾も無いですけど。いったい何が矛盾だと？
379: 2021/08/10(火)08:17 ID:a5A26OUp(7/31) AAS
>>374
＞箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
箱の中の数字は、いわば初期条件なので、どう決めてもいいですよ
＞”１／１００”という数字は、だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
だから、どこがどう確率論と矛盾してるんですか？
どの列を選ぶか等確率だから１／１００なのであって
その意味で確率論と合致していますが
あなたは、>>365で
>全くその通りです
>正解です
省2
380: 2021/08/10(火)08:22 ID:5LlR261G(9/35) AAS
>>374
確率論は「箱の中身を確率変数としなければならない」なんて謳ってませんよ？
いったい何が矛盾なんですか？
381(3): 2021/08/10(火)08:22 ID:a5A26OUp(8/31) AAS
>>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、>>364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する
382: 2021/08/10(火)08:24 ID:5LlR261G(10/35) AAS
確率論は何を確率現象と見るかを何も規定していません。
おバカさんが勝手に誤解しているだけでしょう。
383(1): 2021/08/10(火)08:27 ID:5LlR261G(11/35) AAS
100列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
確率論の専門家なる人物が誤解しているだけですね。
384(1): 2021/08/10(火)08:40 ID:a5A26OUp(9/31) AAS
>>383
>100列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、
そうですね 非可測ですから
>時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
「そういってもいいのではないか」
といいたがってるようには見える
上記の考えに対する異議申し立てが
Prussのnon-conglomerableかと思う
385(1): 2021/08/10(火)08:43 ID:5LlR261G(12/35) AAS
>>384
>ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
>「そういってもいいのではないか」
>といいたがってるようには見える
それは証明の外でですよね？であれば証明の正しさとは無関係ですね。
386(4): 2021/08/10(火)08:44 ID:a5A26OUp(10/31) AAS
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>364=>>375と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>364=>>375であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>364と>>375は異なる
省3
387: 2021/08/10(火)08:47 ID:a5A26OUp(11/31) AAS
>>385
>それは証明の外でですよね？
もちろんそうです
>であれば証明の正しさとは無関係ですね。
その通りです >>381で述べたように
「>>364と>>375は異なる問題であり
後者が解けなくても、前者は解ける」
ということです
388: 2021/08/10(火)09:01 ID:5LlR261G(13/35) AAS
確率論の専門家なる人物の指摘は
「「100列目がハズレである確率が1/100」が言えれば時枝戦略成立だが言えないので不成立」
ですね。
時枝戦略は「100列目がハズレである確率が1/100」を論拠としていないので、彼の指摘は完全に間違いです。
389(1): 2021/08/10(火)09:47 ID:lTeGEICO(1/3) AAS
>>366
どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
390: 2021/08/10(火)09:51 ID:a5A26OUp(12/31) AAS
ze55r11+氏は
>>364に対しては
>>365
>全くその通りです
>正解です
と全面的に認めたけど
>>375
>ランダムに実数の無限列１００列を作る
>このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
については何もいわないね
省1
391(3): 2021/08/10(火)12:22 ID:jce+3S4o(1/11) AAS
>>389
＞どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
コメントありがとう
が、残念ながら、違うな
下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
(参考)>>251より
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Sergiu Hart
省23
392: 2021/08/10(火)12:58 ID:9NrYBrc7(1/2) AAS
ここは酷い工学部ですか？
池沼臭いIDが2つほどありますね
ze55r11+とjce+3S4o
393(1): 2021/08/10(火)13:21 ID:5LlR261G(14/35) AAS
>>391
>下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
>をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
GAME2で選択公理が不要なのは選択関数を構成できるからですよｗ 構成できるなら選択関数の存在を公理で保証する必要が無いｗ
その構成方法も示されてますｗ おバカさんに読めないだけのことですｗ
>Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
デマ流すのはやめてもらえますか？ 氏が一言でも不成立と書いてますか？
>選択公理なしで同じことが成り立つから、この数学トリックは、ソロベイ理論では、ビタリの意味の非可測集合ではなく
デマ流すのはやめてもらえますか？ GAME2はGAME1と違います。同じことは成り立ちません。
>全事象の和（連続分布の場合は積分）が、無限大に発散する非正則分布を使っているからということです。
省11
394(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)13:32 ID:jce+3S4o(2/11) AAS
ID:a5A26OUp さん、どうもです
某スレでは、スレ主です
>>381
> >>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
>conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
>しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
なるほど
それは一つの理屈かもね
”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、難しすぎて、正確には理解できなかった
”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
省30
395(1): 2021/08/10(火)13:54 ID:9NrYBrc7(2/2) AAS
ID:a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」
と言ってるんでしょ？
そんなことも読み取れないのかこの工学部はｗ
396(1): 2021/08/10(火)14:10 ID:lTeGEICO(2/3) AAS
>>393
やっぱり選択公理が奇妙に見える結論を導いてるのかな
人間の実行可能な戦略では箱の中身は当てられない
397(2): 2021/08/10(火)14:24 ID:a5A26OUp(13/31) AAS
>>391
>本来、箱の数当ては、
>コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1〜ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
>と、確率現象に依存するべきところ、
>一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
根本的に誤解してませんか
ある箱の中身を確率１／１００で外す、なんて誰もいってませんよ
代表元と一致する項の選択を、確率１／１００で外すといってるだけです
そしてそのことは完全に確率論で正当化されている
と、あなたも>>365で認めた筈ですが？
省5
398(4): 2021/08/10(火)14:33 ID:a5A26OUp(14/31) AAS
>>394
>”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、
>難しすぎて、正確には理解できなかった
大したことはいってませんよ
例えば、自然数の集合Nは、以下のような有限集合に分割できますね
｛１，２｝
｛３，４｝
｛５，６｝
・・・
それぞれの集合では奇数が１個、偶数が１個なので、
省11
399(1): 2021/08/10(火)14:36 ID:a5A26OUp(15/31) AAS
>>394
>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
Prussの論文を読めば、>>398のように書いてありますけどね
400: 2021/08/10(火)14:39 ID:a5A26OUp(16/31) AAS
>>394
＞なるほど それは一つの理屈かもね
＞なるほど そうかも
＞完全に同意です
それは結構なことで
401(1): 2021/08/10(火)14:44 ID:a5A26OUp(17/31) AAS
「「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
>>394
＞ここ、もう少し数学的な説明を加えてあげると、
＞彼らも納得すると思いますね
Q1.数学的な説明が必要なのはどの箇所ですか？
Q2.彼らとは具体的に誰ですか？ 特定できる形で明示願います
402: 2021/08/10(火)14:49 ID:a5A26OUp(18/31) AAS
>>395
>a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」と言ってるんでしょ？
箱入り無数目=>>364とすれば（私はそう考えていますが）成立しますね
そして、現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 氏も>>365で
＞全くその通りです
＞正解です
と、Pruss氏同様にその正しさを認めましたので、
この時点で問題は完全に解決しました
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