[過去ﾛｸﾞ] フェルマーの最終定理の簡単な証明2 (1002ﾚｽ)
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953: 日高 2019/11/28(木)20:15 ID:1uG5ZQsU(21/30) AAS
>何の進歩もない。
すみません。同じ考えしかできません。
954: 2019/11/28(木)20:18 ID:e3y1dAVD(3/3) AAS
>>951
仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
だったら答えられるはずだけど。
それともまだ納得していないの?
955(1): 日高 2019/11/28(木)20:36 ID:1uG5ZQsU(22/30) AAS
>仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
少し、わかりましたが、まだ、完全にはわかりません。
956: 2019/11/28(木)20:37 ID:EmyLOSIb(3/6) AAS
>>952
> 勉強するよりも、専門家に尋ねた方が、早く正確に、分かると思います。
妄想。
相手の意見聞かないじゃん。
専門家の意見は、お前には勉強が必要。
957(1): 2019/11/28(木)20:42 ID:QDJ68UPN(2/4) AAS
「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
X/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとして、
X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
958(1): 日高 2019/11/28(木)20:46 ID:1uG5ZQsU(23/30) AAS
>相手の意見聞かないじゃん。
意見は、聞きます。それを、自分で考えます。
>専門家の意見は、お前には勉強が必要。
なぜでしょうか？
959: 2019/11/28(木)20:51 ID:OSg+2ZO8(1) AAS
>>957
せやな
さらに日高の誤りの源泉は。「比が同じものを同一視する」という点にある
「比が同じものを同一視する」ことをやめない限り、日高は永遠に誤り続ける
960: 2019/11/28(木)21:01 ID:EmyLOSIb(4/6) AAS
>>958
> なぜでしょうか？
このようにすぐに疑問でごまかすから。
961(2): 日高 2019/11/28(木)21:04 ID:1uG5ZQsU(24/30) AAS
>これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
この場合の、rは
p^{1/(p-1)}でしょうか、それとも、(pa)^{1/(p-1)}でしょうか。
962: 日高 2019/11/28(木)21:09 ID:1uG5ZQsU(25/30) AAS
>さらに日高の誤りの源泉は。「比が同じものを同一視する」という点にある
「比が同じものを同一視する」ことをやめない限り、日高は永遠に誤り続ける
比が同じものは、同一では、ありません。
「同一視する」の言葉の意味を詳しく説明していただけないでしょうか。
963: 2019/11/28(木)21:09 ID:QDJ68UPN(3/4) AAS
>>961
その前の行に書いてあるrです。
964(1): 日高 2019/11/28(木)21:12 ID:1uG5ZQsU(26/30) AAS
> なぜでしょうか？
このようにすぐに疑問でごまかすから。
疑問でごまかしては、いません。
理由を知りたいから、お聞きしています。
965: 2019/11/28(木)21:13 ID:EmyLOSIb(5/6) AAS
>>961
ほら。書いてあることを理解する事も出来ない。
勉強不足。
966: 日高 2019/11/28(木)21:15 ID:1uG5ZQsU(27/30) AAS
>その前の行に書いてあるrです。
p^{1/(p-1)}でしょうか。
967: 2019/11/28(木)21:15 ID:EmyLOSIb(6/6) AAS
>>964
自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
968: 日高 2019/11/28(木)21:17 ID:1uG5ZQsU(28/30) AAS
>ほら。書いてあることを理解する事も出来ない。
わからないので、尋ねています。
969(1): 日高 2019/11/28(木)21:20 ID:1uG5ZQsU(29/30) AAS
>自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
すみません。考えてわからないので、聞きました。
970(1): 日高 2019/11/28(木)21:25 ID:1uG5ZQsU(30/30) AAS
>「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
X/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとして、
X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
「X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから」
すみません。この部分を詳しく説明していただけないでしょうか？
971: 2019/11/28(木)21:41 ID:vFdTuTRj(1) AAS
>>955
> 仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
>
> 少し、わかりましたが、まだ、完全にはわかりません。
こんなこと言われても、何がわかっていて何がわかっていないのか全く判断できない。
926の問題に答えてもらえたら、だいたい見当がつくんだが、
答えたくないみたいだね。
972: 2019/11/28(木)21:50 ID:yb2KzDBF(1/2) AAS
>>969
> >自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
>
> すみません。考えてわからないので、聞きました。
考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。
973: 2019/11/28(木)21:54 ID:Vn6MeR0Q(1) AAS
なんかさ、ジャーナル出してみたら？
974(1): 2019/11/28(木)21:59 ID:QDJ68UPN(4/4) AAS
>>970
じゃあ書き直してあげよう。
「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これの無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になるものがないとは言えない。
X,YがX^p+Y^p=(X+r)^pをみたしX/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとする。
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
975: 2019/11/28(木)22:01 ID:BQCJXL6G(1) AAS
高木と同じでジャーナルに出入り禁止になりまくっても懲りないだろう
976: 2019/11/28(木)22:05 ID:yb2KzDBF(2/2) AAS
それに、英語でかけないんじゃ？
977: 2019/11/28(木)22:25 ID:vG3yzNgW(1) AAS
>>974
＞X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
＞(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
なるほど
日高はrを(1/d)倍するのを忘れたのか
うっかりさんだね
978: 2019/11/28(木)22:39 ID:lvt0VL8R(1) AAS
3930
しろ@hu_corocoro 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
Twitterﾘﾝｸ:hu_corocoro
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
979: 2019/11/29(金)01:09 ID:npkhvexd(1) AAS
>944
>フェルマーの最終定理の証明の場合、
>仮定は、何で、結論は何となるのでしょうか？
フェルマーの最終定理の場合、
3以上の自然数nに対して
仮定:x^n +y^n =z^nが成り立つ
結論:自然数の組(x,y,z)は存在しない
です。
まだ確認したいことはありますか？
そろそろ>>926の問題を解けそうですか？
980: 日高 2019/11/29(金)08:20 ID:yqQadrDU(1/10) AAS
>答えたくないみたいだね。
もうすこし、時間を下さい。
981: 日高 2019/11/29(金)08:21 ID:yqQadrDU(2/10) AAS
>考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。
そうですね。
982: 日高 2019/11/29(金)08:23 ID:yqQadrDU(3/10) AAS
>なんかさ、ジャーナル出してみたら？
意味がわかりません。
983: 2019/11/29(金)08:45 ID:/m1zJVqd(1) AAS
もうすぐ1000だな。
何の価値もない、爺さんの愚痴をまとめたような雑文がPart3に入ってしまうのか。
984: 2019/11/29(金)09:47 ID:YAVvH3FT(1) AAS
お前ら、楽しそうだな
985: 日高 2019/11/29(金)10:10 ID:yqQadrDU(4/10) AAS
>X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
この事が、どうして、私の証明が誤りということになるのでしょうか？
986(1): 日高 2019/11/29(金)10:34 ID:yqQadrDU(5/10) AAS
>まだ確認したいことはありますか？
ありません。
>そろそろ>>926の問題を解けそうですか？
すみません。もうすこし、時間を下さい。
987: 2019/11/29(金)10:40 ID:861m1wr5(1) AAS
926がぱっと答えられないのに、よくこの問題が解けたと表明する気になったなw
これだから、理解しやすい問題に取り組むアマチュア数学家は笑われるのに。
988: 2019/11/29(金)10:48 ID:JxAs7OyT(1/2) AAS
あと>>134の指摘も致命的だよね
989: 2019/11/29(金)11:10 ID:nbI+bv2q(1/4) AAS
>>374
での自分の間違いもスルー
990: 2019/11/29(金)12:02 ID:zE26hiXk(1/2) AAS
>>986
>すみません。もうすこし、時間を下さい。
それは構いませんが、その時間であなたは何をするつもりですか？心の整理ですか？
>>926は初学者用の練習問題です。間違えてもいいので答えを書いてみてください。
ヒントとして①の解答を書いておきます
①正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定:(ある三角形が)正三角形である
結論:(その三角形の)三つの辺の長さが等しい
991(1): 日高 2019/11/29(金)12:31 ID:yqQadrDU(6/10) AAS
>x^2+y^2=(x+π)^2, z=x+π
は有理数解を持たない。
X^2+Y^2=Z^2
は有理数解を持つ。
この事実をどう思っているんだ？
日高の理屈ならx:y:z=X:Y:Zだろ？
「x:y:zが整数比とならないので、X:Y:Zも整数比となりません。」
これは、ま違いでした。訂正します。
x,y,zは、無理数で、整数比になります。よって、x:y:z=X:Y:Zとなります。
992: 2019/11/29(金)12:51 ID:nbI+bv2q(2/4) AAS
>>991
有理数解が無ければ整数比にならないんじゃないの？
993(1): 2019/11/29(金)13:54 ID:yqQadrDU(7/10) AAS
①正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定は、正三角形。結論は、三つの辺の長さが等しい。です。
②二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
逆にすると、
二等辺三角形ならば二つの内角が等しい。
これならば、仮定は、二等辺三角形。結論は、二つの内角が等しい。です。
③nを自然数とする。nが10の倍数ならばnは5で割り切れる
仮定は、nが10の倍数。結論は、nは5で割り切れる。です。
④nを自然数とする。nの二乗が奇数ならばnは奇数である
仮定は、nの二乗が奇数。結論は、nは奇数。です。
省2
994(1): 日高 2019/11/29(金)14:09 ID:yqQadrDU(8/10) AAS
>有理数解が無ければ整数比にならないんじゃないの？
>x^2+y^2=(x+π)^2, z=x+π
は有理数解を持ちませんが、
無理数解x=3π/2,y=4π/2,z=5π/2を、持ちます。
x:y:zは、整数比になります。
995(1): 日高 2019/11/29(金)14:12 ID:yqQadrDU(9/10) AAS
何度も書くが、Case BとCase Aは独立なので、
* Case Aで書いたことはCase Aの中でのみ有効。
* なのでCase B中でCase A中の式は使えない。（正確に言えば、使おうとするとCase Aのときの証明とは独立に定義・証明が必要）
ということ。
理由を教えていただけないでしょうか。
996: 2019/11/29(金)14:16 ID:JxAs7OyT(2/2) AAS
>>995
すまん。俺は
「数学のルールだから」
としか言えない。
997(1): 日高 2019/11/29(金)14:26 ID:yqQadrDU(10/10) AAS
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^p…①を、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…②とする。
②を積の形に変形してrを求める。x,y,z,r,aは0をのぞく有理数とする。
②を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとなるので、r=p^{1/(p-1)}となる。②はX^p+Y^p=(X+p^{1/(p-1)})^p…➃となる。
➃はrが無理数となるので、式は成り立たない。
➂の右辺に、a(1/a)を掛けるとr^(p-1){(y/r)^p-1}=pa{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…⑤となる。a(1/a)=1となる。
r^(p-1)=p以外の場合は、r^(p-1)=paとなる。r=(pa)^{1/(p-1)}となるのでrは有理数となる。②はX^p+Y^p=(X+(pa)^{1/(p-1)})^p…⑥となる。
⑥のX,Y,Zは④のx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、⑥も式は成り立たない。
省1
998: 2019/11/29(金)14:47 ID:nbI+bv2q(3/4) AAS
>>994
つまり、有理数解が無ければ整数比にならないと言っていたのは、大嘘確定。
999: 2019/11/29(金)14:48 ID:nbI+bv2q(4/4) AAS
>>997
反省なし。ゴミ
1000: 2019/11/29(金)14:52 ID:zE26hiXk(2/2) AAS
>>993
そのとおり！よくできました！
このように推論や証明には必ず仮定と結論があります。
次の段階に進みましょう
② 二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
仮定:二つの内角が等しい三角形
結論:(その三角形は)二等辺三角形である(つまり二つの辺の長さが等しい)
です。
これを証明してみましょう。
三角形の合同条件を三つ覚えていますか？言えますか？
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